看板 marriage作者 carmen91292 (Lynsey 玲瑄 )標題 Re: [閒聊] 寫給這個世代的台男的備忘錄時間 Wed May 29 23:53:57 2019
※ 引述《mannequin (Mannequin)》之銘言：
: 我覺得只會用批踢踢或八卦版看世界的人有點可悲
: 然後只會用個人經驗去以偏概全整個社會現實的人更可悲
每個人都在用彼此的視野與角度去討論，不用去批評人家可悲顯得自己格調高。
先說我是女生
只是我覺得還是要替男性平反一下
我有點進去看一下表格細項
有點驚訝發現事實的出入
所以就用同樣的邏輯回應吧
我也不會去做 激進的女權主義者，要爭奪父權的好處，因為有所謂的好處，同樣的就有
所?
===
主計總處性別統計資料中
家庭收支收入.男>女
但同樣的在男性負擔了兩倍以上的家庭支出
表3＊家庭主要收入供給者.男>女
http://i.imgur.com/SxsysjV.jpg
表2＊單親戶長
http://i.imgur.com/IDfFSWI.jpg
其實很多女性離職的原因並不是生育或家務
表8* 男女失業者原因
http://i.imgur.com/e93Fj0u.jpg
您說: 女性照顧家人跟做家事的“小時數”是男人三倍多?
其實我們看下表就知道了，其實並沒有多很多，因為男性在上班的小時數遠遠大於這些時
間
表18＊無償做家事的小時數.女>男
http://i.imgur.com/i76HXWD.jpg
男>女，每週工作時數超過45就蠻累了
表6＊在職工作者時數
http://i.imgur.com/oJ4Fx6e.jpg
就算雙薪家庭同時查看
夫妻皆為就業者主要工作每週平均經常工時
表23＊45小時及以上工時 男>女
http://i.imgur.com/gaqjxFD.jpg
繼承遺產的六成四是男性
您說的是60年代以前的遺產嗎?
現在觀念上疼女兒的很多
現在70後，80後的孩子，
父母健在的還在的很多，大概六十幾歲上下
其實再觀望幾十年在下結論
以前兒子住家裡媳婦就近照顧父母
現在女兒也可以多陪父母一起住不是嗎
======
勞動部的女性勞參比例低
女性薪資比男性低，
升遷比率比男性低
通通都是事實，是的
為什麼低，學歷低相對收入低
學歷高相對收入高，也許多
但文組.商管類.在台灣不適用
台灣中小企業那麼多，那個老闆企業會給讀企管系的管??
理工科、醫護系 收入高，
要不要輪班,要。
會不會累，會不會操勞，會。
若真的讓女性工作每週超過60個小時以上，請問有幾個女性樂意? 其實男性也不是鋼鐵人
，
真以為賺錢多會開心嗎？那是財務獨立自主使用的情況，但是男性錢賺得多的同時所義務
負
====
另外發現這統計很有趣的事情
婚姻狀況是使用25-44歲做為統計的區間，
到休閒娛樂狀況卻是使用25-29歲為區間？
體育.戶外活動. 男>女
藝文性活動. 女>男
網路性活動. 女<男
娛樂性活動中.女>男
(女性總數118萬人，男性總數57萬6千人)
逸樂性活動. 女<男
(男性總數18萬人，女性總數1萬7千人)
雖然男性在逸樂性中佔很大比例，但總數不到20萬而女性在娛樂性活動中卻已超過百萬
表19＊
15至29歲青少年經常從事之休閒活動─按最主要從事之活動
http://i.imgur.com/gzReVFk.jpg
看的出來有配偶或同居數量是 女>男
因為女性真的很搶手 還是因為男性有社會經濟壓力，沒條件結婚。
離婚或分居差不多，但普遍男性被離婚數高
北部離婚的數量，男<女，中南東部.女<男
但喪偶現象 女>男
小結：
錢賺得多 離婚數量就少
女性喪偶數出奇的高
男性負擔的壓力是無法想像的
表12＊
15歲以上民間人口之婚姻狀況
http://i.imgur.com/nmgCGJ7.jpg
=========
再來是個人的想法
女性爭取了接近於男性在職場的權利，也能自由出門工作了，但卻沒有打算要把自己的所
得
生育之後部分的女性並沒有停下工作，大部分是給長輩帶。這些經濟責任依然落在男性身
上
改革開放後80後出生後的女性，開始可以出門了後，把時間用在逛街，曬美圖，旅行，出
國
結婚後家庭經濟一起使用就算了，但如果沒結婚還是獨立一點，不要習慣性的養女友或養
男
完了，這篇發文太長了，應該沒有人願意討論。哈哈XDDD
==
哺乳類動物自然是由外表漂亮的雄性扮演求偶的角色，但在人類的文明之中雌性再取得外
表
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.9.170
※ 文章代碼(AID): #1SxgiQt8 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1559145242.A.DC8.html
→ iterator: 看數據的時候真的不要只看到符合自己心裡想法的那部分台灣現在就是太多人容易陷入這種狀況中
才在很多事情上被有意或無意的人牽著走1F 05/29 23:57
推 PeikangShin: 你認真了，就像統計學有個例子，美國名校美眉錄取比葛葛低~ 不過統計不好也不是一種錯啦(>﹏<)4F 05/30 00:00
推 furuya0106: 體諒先天的差異下求平衡，這才是真女權主義，請收下我的膝蓋6F 05/30 00:01
推 srwcc: 妳這個叛徒（我小妹啦）8F 05/30 00:06
推 shamanlin: 推，不過幫你補充一點造成這種情況的原因之一，那就是在華人社會(因為研究範圍在華人社會暫時限定在此)的婚姻往往是男往門當戶對或往下找，女往上或門當戶對
以經濟來說就是男性普遍能接受收入比自己差的女性
而女性普遍往上或是找收入差不多的男性
也就是說社經地位高的女性很少跟社經地位低的男性配
呈現出來的結果就是大部分家庭男性收入高於女性，因此經濟重任通常也是由男性承擔10F 05/30 00:07
→ shamanlin: 敢問用啥APP可以手機發文還截圖貼imgur，功能很強大20F 05/30 00:15
→ norikko: 改革開放？80後？
你不就說了你不想擔責任所以不會想從父權中解放出來，那你在那邊故作清高批評不負擔經濟的女性是怎麼回事XD21F 05/30 00:17
→ angelicwing: 很想討論，但是發現這一系列文章越來越跟我的生活世界平行了......找不到點可以討論。25F 05/30 00:22
→ carmen91292: 就是先截圖.在剪裁編輯.上傳
沒有批評不負擔責任的女性阿. 後面不是有交代.如果是結婚了就沒問題27F 05/30 00:23
推 TINBING: 推有認真看數據~ 然後會有一堆人拿數據之外的東西開始酸你吧~30F 05/30 00:27
推 petitchou: 講到勞動力，我自己經驗是父母那輩很多自營的中小企業，公司掛父親的名，母親則是當免費勞力，每天的工作時數也達到12個小時，這種應該算是黑數？32F 05/30 00:29
→ huzzah: petitchou說的那種很多啊，要做公司的事還要做家裡的事
不幸遇到比較走鐘的，男的還會說他都賺錢養家女的沒出社會認識的長輩有一個就這樣，下場就是五六十歲開始，孩子大了36F 05/30 00:32
推 TINBING: 勞動力多少會有黑數，但比例應該可忽略，像我老婆有報薪水但實際上是家管。40F 05/30 00:34
→ huzzah: 疏遠他，才慢慢知道要改變(做家事、尊重老婆42F 05/30 00:34
推 TINBING: 樓上好像一堆講反了，可報薪資增加公司費用怎麼可能不報而真當免費的勞工。43F 05/30 00:36
推 oxylin: 事實上根據106年統計，台灣男女每月平均工時只差4小時而已只從表格是看不出來的，另外無償家務是"每天"差將近3小時46F 05/30 00:37
→ oxylin: 拿每天家務勞動時數跟每週工時(或每月)類比本就不當49F 05/30 00:39
推 petitchou: 原因我也不會清楚，但是的確是沒有報薪資的50F 05/30 00:41
推 TINBING: 工作時數這篇是107年51F 05/30 00:41
推 traman: 請妳受我一拜53F 05/30 00:43
推 TINBING: o大可能要先和資料原始提供者先講好要用哪個資料討論。54F 05/30 00:43
推 wake00005: 原po很棒願意為對方想，妳老公超幸福的，肯定能長命百歲55F 05/30 00:44
→ TINBING: p大，剛想了一下，不報的話有另一原因可能是所得稅會大於公司可節省的稅等。58F 05/30 00:46
推 traman: 妳老公一定很幸褔61F 05/30 00:47
→ TINBING: 所以p大講的情況是有的！62F 05/30 00:47
推 REVERSI: 感謝您仗義直言，這些都是之前幾篇沒有提到的。63F 05/30 00:48
→ angelicwing: 其實這一整串文從開頭（原原PO）就有點偏掉了，不是男人都不辛苦，也不是女人一定吃虧，回歸到婚姻家庭，其實就是夫妻之間覺得好、覺得可以就行了，根本不用扯到「所有台男/台女」。64F 05/30 00:49
→ james1993730: 一定會有人說你看不懂文章、沒看完文章、不然就是說同婚過了沒有人逼你68F 05/30 00:50
推 traman: 玲瑄是吧 我下次去廟裡會幫妳祈福70F 05/30 00:51
推 menan: 台灣哪來的改革開放，只有解嚴，戒嚴時期台灣人沒有出國自由71F 05/30 00:51
→ angelicwing: 一扯到性別，很多事情就開始出現對立，然後繼續加深加強對立有任何幫助嗎？73F 05/30 00:52
→ jocelyne24: 你文章後面的女性真是太好命 我身邊都沒有耶
不是正妹就是上輩子燒好香 不然你告訴我男生為何75F 05/30 00:52
推 TINBING: j大放開心啦，不用去和他們吵，我以前也和他們吵過，一點意義都沒有。77F 05/30 00:53
→ james1993730: 對，你身邊都沒有，所以你們前一篇所信奉的數據在這篇當中是假的79F 05/30 00:53
推 traman: 你身邊沒有 但婚姻板出現不少的樣子81F 05/30 00:53
→ jocelyne24: 要娶她而且乖乖聽話？求偶成功這件事帶來的滿足82F 05/30 00:53
→ jocelyne24: 跟愉悅如果別的女人不能給你 那這就是你老婆值得
的地方 沒有精蟲衝腦的時候都願意 退了就滿是抱怨84F 05/30 00:54
推 TINBING: ja大，這邊能溝通的真的不多，放開心就好，不然會和我以前一樣得內傷。86F 05/30 00:56
推 uwmtsa: #1SxLF9LL這篇明明釣出一堆老公很好的太太啊88F 05/30 00:56
→ uwmtsa: 可是有人選擇無視，繼續性別大戰90F 05/30 00:57
→ jocelyne24: 卵子衝腦的小迷妹跟為愛願意賺錢又顧家的女人91F 05/30 00:57
→ angelicwing: 其實我身邊很多夫妻都是一起為家庭努力打拼沒在計較太多的，大家都盡心盡力出力在家庭中。92F 05/30 00:57
推 traman: 原來不是只有我看不懂24講什麼95F 05/30 00:59
→ jocelyne24: 也很多 也許我身邊都凡人居多 還有半夜陪完孩子
睡再起來洗衣服做便當的同事(=也有在養家)96F 05/30 01:00
→ jocelyne24: 我剛才發現tra大跟本沒結婚 我才不懂你在湊什麼99F 05/30 01:03
推 TINBING: 其實如a大所說，大部分都一起打拼沒在計較。只不過這些人不會把自己的事講出來。100F 05/30 01:03
→ jocelyne24: 熱鬧 那種女生本就少數 有小孩之後還能這樣花的更少102F 05/30 01:04
→ TINBING: 這板沒結婚的很多，不乏板上紅人。103F 05/30 01:04
推 traman: 怎麼還在講身邊的個案104F 05/30 01:04
推 uwmtsa: 沒計較的講出來沒劇情張力，不會有人氣啊，或是丟句你好命105F 05/30 01:05
推 james1993730: 沒結婚不能參與討論是嗎？還是這版哪裡可以上傳結婚證書以茲證明？我還沒上傳欸會不會被劣退106F 05/30 01:05
→ uwmtsa: 要有悲情，有狗血，有毒菇惡公婆的故事大家才能一起罵
然後來個男人軟爛的結論，可是勸她離婚又一堆人說不要108F 05/30 01:06
推 IrisXIII: 數據都拿出來了就不要再講個案了…110F 05/30 01:07
噓 Luvsic: 激進/基進女性主義哪時是要爭父權的好處了= =，雖然做法思想上可能有爭議（例如有些派別傾向禁色情產業之類的），但他們所策動的論述是反抗壓迫，而非爭權好嗎111F 05/30 01:08
→ jocelyne24: 沒結婚根本沒辦法感受婆媳跟有小孩之後的奧妙
之處 然後說的像是自身經驗一樣 拜託不要從ABC
身上各抓一點然後紮出一個D稻草人來打好嗎？114F 05/30 01:09
→ jocelyne24: 文末形容的女性是別人太太的話 請問了解對方家庭119F 05/30 01:14
推 spiritlinker: 的確很多男性很辛苦 但對於會一天到晚把我好辛苦掛在嘴邊又愛把自己放在受害者位置的男性 實在想不出來有什麼好同情的...... 不想被女權自助餐的貨色挑120F 05/30 01:14
→ jocelyne24: 多少？如果是你太太 告訴我你為何還在忍受？
我沒有在講數據啊 所以從數據來看女人錢賺得較少123F 05/30 01:15
推 traman: 真的很奧妙 結婚可以讓人出現高人一等的幻覺125F 05/30 01:17
→ jocelyne24: 家務育兒比較高是事實 所以哪來文末狂花錢孩子給
長輩然後又要老公做很多家事育兒的女人呢？126F 05/30 01:18
→ uwmtsa: @spiritlinker 你看本板說"我好辛苦"的人大多是男性嗎?128F 05/30 01:19
推 Luvsic: 父權很簡單，其實就只是一個結構，人們在結構之中生存，有男有女，結構的運作讓群體社會以某種模式發展著，而結構中某些人被壓迫了，在過去以女性為多且同質性高（反面來說，個體的受壓迫男性就較難有群體力量去改變，甚至因為勢單力薄而開始反省自己）而開始推動相關平權運動試圖改變受壓迫現狀
提出父權這個結構的重要性便在於，不讓女性平權成為兩種性130F 05/30 01:21
推 chalon: 政治不正確 你不適合這個版 請左轉137F 05/30 01:21
→ Luvsic: 別的對立。在結構中，壓迫者不一定是男性，可能就是結構中的優勢者，只是在過去社會中男性占多而已。這也代表既得利益者不一定就是罪惡的，一個漂亮的女生或許在這個結構中得到了某些好處，但若是是他人心甘情願給她的，而非壓迫而來，在結構中她便難以苛責，但另一方面，在結構中不斷由他人定義自身的狀況，也會導致自身主體的消弭，因此女性主義的另一個大課題，就是建構/找出在父權下長期受迫的女性真正的姿態應該為何
不過這塊扯下去話題就遠了138F 05/30 01:21
推 ja1295: 最後個人想法太中肯 給推147F 05/30 01:22
噓 kegiroro: 「第二輪班」的推薦序提及台灣婦女做家事的時數確實比以前婦女低，經研究是因為家電、家務外包及長輩協助，還有親密育兒觀念，處理小孩比家務更重要，不是因為丈夫大幅增加家務負擔時數。很多女性30歲正值生育與職場黃金期，是處在育兒與工作的痛苦抉擇，是在無形壓力中被迫放棄高工時及收入的職位，相較男人較無須考慮太晚下班小孩怎麼辦，並不等於女人不想承擔經濟，也許有少數這種故意不工作等多人養的女人，但你拿統計結果導出男生工時多，扛了主要經濟責任=女生等著被寵的統計落井下石，還真為我國女性感到哀傷。這些腹背受敵的女性發現生育環境的惡劣，出走的策略就是不婚不生，造成國安危機。148F 05/30 01:25
→ uwmtsa: 以spiritlinker的邏輯，這些"我好辛苦"的板友都不值得同情以#1SvsUjUc推文來看，才沒幾個人在管什麼黃金生育期呢159F 05/30 01:26
推 traman: 所以要怎辦161F 05/30 01:28
→ uwmtsa: 講壓迫的時候就說30多寶貴，講身價的時候就說根本不用急遇到正妹腿軟沒錯，正妹開口要房的時候軟的就不止是腿了163F 05/30 01:28
→ jocelyne24: 然後其實正妹買買買 很多是生財工具 他們賺錢真的165F 05/30 01:29
→ uwmtsa: 光說女性不婚不生也好笑，很多男性也不婚不生啊168F 05/30 01:30
→ uwmtsa: 多少人被要聘要房就先打退堂鼓了，要生個什麼勁兒?171F 05/30 01:31
推 traman: 又什麼時候開始講到正妹172F 05/30 01:31
→ uwmtsa: 原來台灣沒改革也不開放173F 05/30 01:32
推 TINBING: 原來台灣是一個封閉的國家，筆記一下。174F 05/30 01:34
推 traman: 蔡英文 萬歲 萬歲175F 05/30 01:35
→ jocelyne24: 唔我不知道怎麼辦我不是正妹要求也沒那麼多
身邊沒這種都是認真上班或全職累歪歪的煮婦
但我很多正妹朋友 說實在就讓人看了心情很好176F 05/30 01:35
推 traman: 沒關係 那妳們那群是好女人啊179F 05/30 01:41
→ jocelyne24: 另一半想疼她也是合理 而且很多人排隊
「快樂的痛著」大概是男伴的心聲 太痛建議放棄 傷身180F 05/30 01:41
推 traman: 所以妳還是很多正妹朋友符合原po結論182F 05/30 01:44
推 spiritlinker: @u大 欸？應該說 在「一段關係裡」面對對方表示我好辛苦的反應卻是反過來比較誰比較辛苦的人不值得同情XD 不要套上男女好了。（不過因為最一開始的原文是男性寫的所以才順著表示不同情這種人。如果今天立場對調，同樣我也不會同情女性的，人是互相的。183F 05/30 01:53
推 RLH: 妳好猛 真女權188F 05/30 01:54
→ jocelyne24: 他們有的還沒生 有的很會賺 正妹願意認真做升遷189F 05/30 01:57
→ pasaga: 表6男生總數本來就多快1300 那每項人數都比較多不是應該的嗎？ 這篇文也有自己立場非全中立190F 05/30 01:57
→ pasaga: 單親母親離婚後搬回娘家由祖父母擔任戶長算在哪？193F 05/30 01:59
→ jocelyne24: 或副業都能開點小外掛 人緣好嘛 所以也不符合那群194F 05/30 02:00
推 traman: 有完全中立的文嗎195F 05/30 02:05
推 uwmtsa: 沒有雙重標準的話，怎樣的觀念我都會給予尊重
又有人要拿特例打常例了，舉例大賽開始196F 05/30 02:06
推 mecheers: 我承認老公收入超過我的當下就有靠老公的想法，而且還很理直氣壯，然後我身邊的人都覺得這是正常的199F 05/30 02:12
→ pasaga: 單親 薪資不高又離婚的話回原生家庭住非常合理吧201F 05/30 02:13
→ shamanlin: 回某樓，計算做家事時間的時候會把無工作的算進來202F 05/30 02:14
→ pasaga: （年齡也跟薪資成正比）203F 05/30 02:14
→ shamanlin: 而待在家未上班就會導致計算上班時數的人頭減少204F 05/30 02:16
推 md9tbagel: 我想你不太了解女性主義，推樓上luvsic206F 05/30 02:33
→ rayray123: 覺得這一串真的很無聊 男女平等根本假議題 真實的只有利益拉扯罷了207F 05/30 02:35
→ lumpfish: 這跟雞生蛋還是蛋生雞的問題類似……我也不懂，但覺得奇怪的是像james1993730那樣聲稱受到壓迫但是說到改變卻又斬釘截鐵說不可能的觀點，這很矛盾啊不是嗎？
如果是這樣，那就心甘情願一點不要出來叫了…不然為什麼不試著改變呢？
改變他人是很困難的，尤其是用貶低怒罵的方式，相對來說改變自己就比較容易，譬如說可以改變自己的選擇啊～不肯互相的對象再年輕貌美家財萬貫也不動心不就好了，做得到嗎？
做不到就別在那裡愛吃又愛嫌，實在很難看209F 05/30 02:37
推 f2460f: 我覺得很認真研究很好啊219F 05/30 02:45
→ lumpfish: 要聘要房要管錢，受不了就分了別擔下來，讓那些人自然淘汰算了嘛！這也是改變啊220F 05/30 02:45
推 uwmtsa: 這個板很多人不就是這樣嗎?一點小事就把自己的老公丟出來讓大家辱罵，多軟多爛都罵了，這麼軟爛的男人要她們離婚又不肯，真的很好笑啊
有沒有人要統計一下，在這個板把老公丟出來罵軟爛的人，最後繼續跟所謂的軟爛男在一起的比例有多高? 快淘汰啊
很多人聽到要房要聘要管錢確實就退啦，這不就是我剛剛說的台男不婚不生的因素之一啊，需要覆誦嗎?222F 05/30 02:51
→ shamanlin: 其實就模型來說不會不婚不生，只是會再往更下面找
而很多不婚不生的一種是條件太低無法再往下，另一種是目標太高不願意往下229F 05/30 03:05
→ lwindg: 統計很有意思的，列出同樣的表可以有不同解讀
我們都學過要減少變因才能看到主因，
直接列總數的變因太多了
但我想這相對開放的社會會慢慢變平等
在民智愈開的情況下，只願享受父權紅利的人233F 05/30 03:26
→ lumpfish: 那些罵另一半軟爛又不離的，的確好笑也很難看，但是淘不淘汰不是旁人在喊燒吧！如果我老婆是這樣我會轉身離開，但顯然她們的另一半不是這麼選擇的，因為想婚想生？238F 05/30 03:33
→ lwindg: 不論男女在社會上被接受率會漸漸降低243F 05/30 03:34
→ lumpfish: 那不婚不生也是選擇之一沒錯啦！希望大家都能找到會互相的對象，想婚想生兩個人講好就好245F 05/30 03:37
推 uwmtsa: 推文不喊燒，板面就不熱絡了，往往有的人比當事人還激動呢連毒菇這種大規模殺傷武器都可以被發明出來了，沒有極限啊247F 05/30 03:47
→ nalthax: 這篇仔細去看引用的數據細項、設計架構跟作者的判斷之後，會發現各項表格之間的數據與統計目的，並沒有明確的關聯與一致性。因此如果要佐證你的說法，所有的表格跟數據都必須重新設計過才行，否則只是一堆凌亂且各個項目之間的關係都不一致的資料。這些表格所統計的對象與目的不同，單位與關係也不同，只是單純地比大小之後，得出例如「女性喪偶者多，表示男性工作負擔重」一類斷章取義的結論，這樣的拼裝寫法，不但違背社會科學的研究方法，也容易陷入學術倫理的問題。我是懷疑你是來試大家的AI啦250F 05/30 04:10
→ ccnoire: 拿不同群人的工作時數比家事時數，根本張飛打岳飛...沒邏輯還一堆推，真的只要罵台女就一堆人高潮了...259F 05/30 04:25
→ lumpfish: 毒菇有甚麼殺傷力？不懂，不要吃下肚就好了真的=。=
贊同rayray123說的這就是利益拉扯，譬如說我討厭暴力，但如果加班回家可以躺著爽，其實我也不太在意老婆偶爾甩我一耳光啦…
當然如果連續攻擊，那也只好把她推倒惹…哎哎好想回家討厭出差啦！261F 05/30 05:02
→ lumpfish: 不覺得結尾中肯，所謂改革開放後80後出生的那些狀況就是中國計畫生育政策在父權結構下造成男女比例失衡的結果…268F 05/30 05:27
推 neilkcin: 推妳還願意花時間回那篇自助餐廢文271F 05/30 05:34
推 banmi: 這種好文怎麼可以不推!!272F 05/30 06:00
推 evaal: 推認真找資料分析273F 05/30 06:12
→ guepard: 男生總數多，單項高是正常的吧274F 05/30 06:23
推 suction: 好奇怪的用語 改革開放的80後？ 乳溝你要說的是解嚴 那是1987年耶… 而且台灣有女人不能出門的時代 是指清朝？
如果不是乳溝 筆誤
看到統計我都偷懶 只是這個結論太問號就想問一下這篇原po是台灣人嗎XD276F 05/30 06:27
推 sanwan: 台女被戳到痛點，開始找不重要的名詞質疑，笑死281F 05/30 06:37
推 suction: 沒被戳到痛點 我們夫妻家用出差不多 婆家負擔還比較大
不需要因為疑問就先酸吧 還是結論看了很爽所以台男就可忽略奇怪的地方XD282F 05/30 06:41
→ Cauchy2008: 「若真的讓女性工作每週超過60個小時以上，請問有幾女性樂意? 」應該要問有幾個女性的配偶/婆家樂意? 女老師在本國有市場不是沒有原因的285F 05/30 06:42
推 banmi: 女老師有市場工時只是其中之一,另一個是薪水相對起來是比較高的,還有很多人覺得女老師比較會教育小孩...288F 05/30 06:53
→ annabelle: 改革開放是指中國由蘇聯式共產邁向"中國特色的社會主義"=國家式資本企業 是中國官方文獻有特定意義的詞彙291F 05/30 06:59
推 ristart: 女拳: 你這個背骨仔293F 05/30 06:59
推 PttCraft: 女性工作時數還要問別人，所有女性都有配偶婆家?笑死
難道結了婚逼妳去當老師妳就乖乖去?
別說女性不樂意，難道男性工作超過60小時會樂意?
換壓榨自助餐要上菜囉294F 05/30 07:03
推 suction: 都是相對的 我老公工時長但我也要給家用又負責大部分的育兒 數據冷冰冰無法解讀個別家庭的面貌 其實就是短工時的那邊多做家裡的事情這麼簡單299F 05/30 07:13
推 gogob: 感謝您提供觀點303F 05/30 07:17
推 newstyle: 讚!! 這才是新時代女性該有的觀點
就是用更客觀的方式去看待社會現狀，而非用受迫害者的角度~304F 05/30 07:19
推 july1991: 推nalthax，其實仔細看這篇也沒嚴謹到哪，有些數據取法也很怪啊，不過不是要做研究還能寫這麼一大篇給推307F 05/30 07:22
→ happyennovy: 遺產那邊，我外婆剛過世遺產的確機乎被舅舅拿走沒錯，外公也說我媽是嫁出去的女兒，中南部問一問遺產只給兒子的還是不少309F 05/30 07:22
推 banmi: 中南部遣產較多只給兒子是否跟中南部兒子是主要照顧者有關?313F 05/30 07:50
推 banmi: 媒體上披露了許多因不堪「照顧」壓力而弒親的新聞,這些新聞裡,主要照顧者的性別大部份是哪個?315F 05/30 07:53
→ pipiayin: 改革開放???????????????????????317F 05/30 07:55
推 crazyL: 這一篇敘述的也有道理319F 05/30 08:02
推 longya: 你慘了 我們台灣好媳婦中出了叛徒324F 05/30 08:24
→ lumpfish: 長照悲歌的弒親新聞都有啊～這跟普遍男性面對情緒較常傾向使用暴力手段解決問題也有關係，就像肢體家暴那樣都有啊～但男性比例高一些，這也要說「是老婆/女友逼我的」這樣嗎？325F 05/30 08:25
→ nyszd: 改革開放89後？原po中國人？329F 05/30 08:25
推 sindygirl: 推這篇。真的很討厭女權自助餐。都這些人讓男人瞧不起女人。一講到養家就要男人多負擔，因為男人賺的多！但要做家事的時候要男女平等，怎麼就不說女人很會做家事然後女人要多做。330F 05/30 08:26
→ Agneta: 看舊文應該不是媳婦.......@@ 新來的 女 性334F 05/30 08:26
→ yaokut: 看起來是跨拉，比較好奇以前長輩賦予的期待，是屬於男性？335F 05/30 08:28
→ mia330 …
噓 mia330: 男的也一堆自助餐啊 想要女生出錢出力又想要父權紅利一把336F 05/30 08:28
→ mia330: 抓 也不是真的要爭平權
→ cptt: 你的論述和推論，和政府或學界勞動性別研究怎麼差那麼多？？十分不同意。數字是死的，詮釋才是問題。缺乏對社會面貌有充分的了解，數據只是支持謬論的工具。338F 05/30 08:29
→ yaokut: 還是女性面向？改革開放可以出門後，又是怎回事 XDD341F 05/30 08:30
噓 Joan037: 不懂女權就算了還替女權亂扣帽子是怎麼回事342F 05/30 08:33
我也不是專業學統計的
看完留言補充的觀點覺得也可以放上來看
不知道是怎麼取樣男女總人數的
是一百萬人之中不分男女，
去統計符合加班時數的男女人口
還是一百萬人之中 男女各佔一半
去統計符合加班時數的男女人口
或是這一百萬都是同一批人
或其他調查統計的取樣方式... ect
這樣就看不清楚原本是男性工作人口本來就多 還是相同人數下符合條件的男性多
那就看比例吧 有列出來
表23＊ ? 按百分百(%)來看
45小時及以上 工時? 男>女
未滿30小時 女 >男
https://i.imgur.com/bitryIK.jpg
===========
1
爭取性別上薪資平權也是女性主義的一環
目前確實女性升遷管道還沒男性順暢
但主管沒有幾個，不會人人都是主管
所以還是以大多數普通員工來說
但現在基本上已經施行同工同酬的薪水了
有加班到工時一樣多的話 錢自然也會多
但問題是很累阿 既然覺得加班累?
為什麼要覺得男性加班賺錢是不公平的
2
平均每日無償家務勞動時間是怎麼計算的
是在家有煮飯就算嗎 ？
一天有三餐，早午晚，
那吃完洗碗就不算了吧(另一半洗碗)
早餐不算時間(另一半送小孩後買早餐回家)
午餐(1hr)加晚餐(1hr)
就2小時嘍，
加個照顧小孩老人，
涵蓋範圍很大只要陪同在身邊都算照顧
1hr(餵食 洗澡 整理環境)
陪同協助 陪老人家看電視 (1/2hr ↑)
陪寶寶睡覺.唸童書要顧 .爬爬爬要顧(1hr↑)
還有出去買菜也算家事 順便逛一逛商場
滑手機 寫文章 逛Ptt 做勞作縫縫補補
只是興趣應該沒有計算到表內的時間
基本上不在外面工作的時間 .
在家待很容易就超時 XDD
但累不累我覺得要看實際情況
如果家庭成員只要做家事都能有薪水
戶長來發薪水嗎 在加保個職災也不錯
那種家裡有租店面或在一樓的拿來做餐飲生意或菜市場的一大早起床，又是幫自己家做事
的應該是另外討論，這邊就不討論那種結婚後是真的在無償家務勞動的人... QQ
※ 編輯: carmen91292 (114.33.9.170), 05/30/2019 08:36:22
→ little0817: 這篇文章到底是怎麼自然無痕的出現改革開放和80後的論述啊？台灣人不會這樣說的343F 05/30 08:43
推 lavarslaker: 一堆媳婦看了統計後高潮 結果完全無視就業率問題 這篇打臉剛好345F 05/30 08:45
推 namie1231: 妳應該還很年輕。只能說看的世界不夠廣。347F 05/30 08:45
推 sunnymu: 這篇系列取暖文坦白說應該要停了（沒板主就是亂），上來回是因為本文好幾個用詞不像是台灣本地學生或社會人士會使用的。例如台灣一般人都還是用“民國”分幾年級生，80、90後絕大多都是中國使用，還有那個“改革開放”，台灣國高中教科書訓練出來的一般不會這樣拿來形容解嚴後的情形，也還沒看過相關的台灣本地社會研究用這種用語的。但不能免除現在一堆小留學生（自幼到中國讀書）、到對岸工作、看劇看論壇而使用中國流行用語的台灣本地人。但ptt自停止註冊後，這種使用對岸流行用語的大宗基本上是在低卡，而且他們其實也不太用這些詞彙。整個文章觀念與用語確實有很奇怪的地方，很多推噓文都有同樣的疑問，就不想多說了。348F 05/30 08:49
→ lumpfish: 就基礎教育的不同啊～像我帶小孩去隔壁小學踢球，腦子裡會滑過的就是民族民權民生什麼三民主義之類的360F 05/30 08:51
→ yaokut: 所以 改革開放後80後出生 是1980年的意思嗎？思考很久～362F 05/30 08:52
推 runtmc: 某apple 某agne 某yao這篇怎麼都不見了364F 05/30 08:54
推 m0630821: 所以女生消費力高，愛出國玩是真的有數字可證的？365F 05/30 08:55
噓 shibaaaa: 每次看到有人說「女性主義是在爭取父權的好處」就覺得心累，現在大家所攻擊的女性所能得到的好處，例如正妹被優待、男生要請客，都是「父權紅利」而不是女權好嗎。如果遇到的女性不想負擔任何責任只想被男人照顧，你遇到的根本不是女性主義者！367F 05/30 08:58
推 senas: 這篇打臉打到頭都飛出去 只能挑改革開放這種可悲的小毛病表示這篇有戳到痛處 給推!372F 05/30 08:59
推 frank111: 統計數據要客觀全面討論，上一篇先射箭再畫靶，完全挑374F 05/30 09:02
很多人都這麼注意.
改革開放. 是吧. 對啊 這是大陸用詞. 因為家庭環境就是這樣子.
陸籍配偶配在台灣有近四十萬人.預計有四十萬台灣新生兒長大成人 . 是家人也是台灣的
人民. 2017年 台灣全部新外籍配偶已超過53萬人 .不知道質疑的人都針對什麼角度性來
看待台灣的家庭組成結構..單親家庭..重組家庭..同性家庭.....
→ frank111: 她想看的來說，她跟原原PO就半斤八兩，一個站左邊377F 05/30 09:03
→ suzume: 光是女性喪偶出奇高的解讀就看不下去 喪偶最高落在65歲以上 以男女生理來說男性本來就比較早死378F 05/30 09:04
→ frank111: 一個站右邊而已
"男女生理來說男性本來就比較早死"為什麼?380F 05/30 09:04
※ 編輯: carmen91292 (114.33.9.170), 05/30/2019 09:06:43
推 HellNo: 你誤會了一件事情，女權主義女性主義不只是「給女性好處」也是給「男性好處」，在這框架之下，男性不得不「配合」社383F 05/30 09:05
→ frank111: 因為男性會得陰莖癌睪丸癌攝護腺癌嗎?385F 05/30 09:06
→ HellNo: 會，從事高工作時數低生活品質的工作
不然就是吃軟飯不夠man，前面那篇講得很清楚了386F 05/30 09:06
→ suzume: 女生的荷爾蒙會讓女人比較長壽388F 05/30 09:07
→ petitebabe: 可是台灣沒有80以後的女性才能自由出門這件事啊...389F 05/30 09:09
推 suction: 質疑是針對那個不是台灣的歷史啊 改革開放 跟 解嚴 不一391F 05/30 09:09
→ carmen91292: 那要不要看一下45~64歲女性喪偶數 .64歲是21世紀台灣男性平均正常死亡年齡嗎？392F 05/30 09:09
→ suction: 樣 而且也不符合民情 因為台灣沒有女性解嚴後才能出門這395F 05/30 09:10
→ suction: 種事情... 難道中國改革開放前女性不能出門嗎 覺得奇怪我老媽在他20歲的時候就自己逃家跑去台北了 也沒被浸豬籠397F 05/30 09:11
→ yaokut: 住台灣，跟中國政策過活嗎？痾 這不能覺得奇怪嗎？@@a399F 05/30 09:11
→ suction: 要說是挑毛病還是台女酸不起都行啦...用錯就是用錯嘛...400F 05/30 09:12
→ wachau: 把中國改革開放拿來講台灣家庭結構 那以後就不要只戰台女401F 05/30 09:13
推 roxcido: 互相尊重，體諒啦。402F 05/30 09:13
→ sunnymu: 所以原po承認了？台灣新住民很多，以後出一個新住民總統都不奇怪，所以更要注意漢字文化圈下結構的父權思想。陸配、越配在台灣很多，但離婚也不少，很多時候離婚理由跟本地女性一樣，想想為何吧！？不是每個都運氣好，遇到優質台男。403F 05/30 09:13
→ petitebabe: 而且生育後由長輩帶小孩較多?有統計數據嗎?408F 05/30 09:13
推 traman: 優質台男沒遇到優質女性 也是得離婚的409F 05/30 09:14
推 suction: 誰會把外國史拿來解讀另一國的統計結果...410F 05/30 09:14
→ Whiteplus: 要怎麼激情討論都沒有關係，但是「上一篇也是玩同樣的方式，結果推的人一堆」這樣的言論讓人很不欣賞。不是每個推的人都認同原作者的全部論點，但是，看到不錯的說法，不能推嗎？你們的推是推，別人的推，就好像感覺很不明事理一樣嗎？411F 05/30 09:15
→ carmen91292: 用那詞只是形容1980後出生的人而已.現在差不多這階段都正在結婚帶小孩的年紀416F 05/30 09:16
→ yaokut: 覺得用詞奇怪，也不曾與過不能出門的事情，所以提出，那跟單親/同婚/重組家庭何干啊？418F 05/30 09:16
→ petitebabe: 但是台灣沒有1980年代後的女性才能自由出門這種事420F 05/30 09:16
推 hotaka: 這篇想用數字打人臉，結果最後幾段的個人想法也都在憑感覺批評女性而已421F 05/30 09:17
推 suction: 中國真的有這種事情嗎@@423F 05/30 09:17
→ yaokut: 不要講得好像別人的質疑，是質疑陸籍配偶，好嗎？425F 05/30 09:17
推 icekiba: 等等…女權（女性主義）哪裡給了男性好處?怎麼還是看到用父權那套對待男性呢?426F 05/30 09:17
推 ggreeaart: 我整篇只看到一個重點，教育程度只到高中職的賺的比大學生多428F 05/30 09:17
→ hotaka: 中國也沒有1980後女性才能自由出門吧430F 05/30 09:18
推 djboy: 推！！432F 05/30 09:22
推 traman: 這邊超多父權女 女性主義吭都不吭一聲433F 05/30 09:22
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