看板 marriage作者 zeoki (我找到我的翅膀了)標題 Re: [求助] 真的該離婚嗎？時間 Thu Jul 2 01:32:50 2020
上篇文章可能沒有敘述清楚我的觀點
這篇純粹以孩子做出發點，與婚姻無關
探視權對媽媽而言是權力
但是，對孩子而言呢？
因為媽媽沒有盡撫養給錢的義務
所以剝奪她的權力
某種程度上我認可，但是我只想請問
那這不也是剝奪孩子的權利嗎？
孩子是一個商品嗎？
他只有被探視，沒有探視自己母親的權利嗎？
我前文說了，不付錢就告呀！
媽媽該負擔的，就是要負擔呀！
我身邊的孩子大概七成都是生父生母離婚
由於我的角色比較類似談心的老師
所以，孩子很容易跟我說秘密或是不敢跟父母問的事情
以下是我的單親學生們曾經說過的話
“她外遇，干我屁事？他討厭她，所以我就不能看她嗎？連張照片也沒有！我什麼都不知道
，他們騙我。他們說是他不想來找我！”
“爸爸只會說你已經有很好的媽媽了，為什麼還要找她？為什麼我一定要選擇？”
“我知道她做錯事，她外遇，但是我沒有做錯事情呀！”
這孩子生父生母在他2歲多離婚，四歲再婚，繼母很好。因生母外遇，生父生氣離婚後毀了
所有照片，又離婚後兩年無法付出養育費，禁止來往，再婚後，告知不希望打擾小家庭禁止
來訪。
孩子13歲時，發現生母的FB，炸鍋。
“老師，你不覺得我很像酒店小姐？我爸給錢，我媽才讓我們見面。我爸沒給錢，我們就不
能見面~~”
母未再婚，爸爸不是壞爸爸對小孩好，但就是管不住雞雞且為領現工作，容易沒錢
“我很想問他，為什麼他要離開這個家庭？我知道他吸毒，離開說實在話是好的，我還是會
想她....我是不是有問題？”
父賭母毒，孩子五歲時離家出走，將孩子留給父親跟阿嬤照顧。
“你不要跟我爸爸說，其實我記得之前的媽媽。他有跟我玩火車，只有她會的。你也不要讓
現在的媽媽知道，他會難過！老師，你覺得我可以想媽媽嗎？”
生母為外配，孩子三歲時失蹤/離家出走(?)，現任媽媽其實是爸爸的女朋友
我自己的朋友，因為老婆外遇離婚，他跑來問我該怎麼處理....
我：如果我印象無誤，你前妻在婚姻裡是個渣，但身為媽媽，她不錯。若可以的話，請讓媽
媽跟孩子維持基本的關係。請盡量不要把大人的恩怨，牽扯到小孩身上。有些事情我知道你
委屈，但只能暫時先吞下來。因為你是不渣的那個人
他：如果她不要來看女兒也不給錢呢？
我：她不看是她的損失跟錢無關，他看不看都要給錢！那女兒長大問時，就簡單說，媽媽因
為爸爸也不清楚的原因，無法來看你。如果他有給錢，也可以讓女兒知道。總之，不要醜化
她但也不用美化，也不用覺得自己吃虧，其實小孩也都會知道誰是辛苦對自己在照料的人。
今天如果是媽媽禁止爸爸來
我還是會說一樣的話
除非該家長有家暴/非法行為
有孩子的，離婚請比結婚要慎重且好好處理，不要意氣用事。
不給錢，請別客氣對付他，真的。
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※ 同主題文章:
07-01 06:51 ar0387959310.
Re: [求助] 真的該離婚嗎？
07-02 01:32 zeoki.
推 Jeteaime: 別奢望說服全世界 有想法就說幾句 意思到就好囉
不管孩子未來的決定 都不是這些人 甚至爸爸可以決斷這不過就是 為你好 另一種形式的表現罷了 要習慣1F 07/02 01:39
→ cloverice: 舉的這些例子除了在說有些孩子會想去找自己的生父母之外好像跟原po的狀況沒什麼關係，原po老婆看起來不想給錢也不一定會想探望，而且跟這些觀念偏差的生父母接觸，除了得到像聖誕禮物一樣的親情之外對孩子有什麼幫助？即便是單親也不跟其中一方往來，用正確的觀念把孩子教育好比較重要吧4F 07/02 02:04
推 Laurara: 不給錢交給法院處理就好 不代表能剝奪對方探視權
這種仇恨言論網路上笑笑就好 上法院只會被法官打槍10F 07/02 02:21
推 suii: 把小孩當武器或代罪羔羊都不可取 尤其2020了 理性守法才是對小孩好12F 07/02 04:41
噓 iloveannasui: 這文章讓我有一種既視感:在一個家庭裡，假設爸爸不給家用，不回家，三不五時帶小朋友出去玩，買一些玩具給小孩，不需要小朋友遵守規矩。而媽媽要求小朋友遵守規矩，照顧這個家庭，在小朋友心中，會喜歡爸爸還是媽媽呢？16F 07/02 07:54
推 allgod: 同意你，孩子不是報復的工具21F 07/02 07:55
→ iloveannasui: 如果小朋友喜歡的是不負責任的一方，那麼，身為負責任的一方，情何以堪？22F 07/02 07:58
推 roc1110: 情何不何以堪，請讓小孩自己決定，大人無權為小孩決定.
，孩子不是報復的工具，大人的恩怨大人自己解決24F 07/02 07:59
推 yaokut: 推，孩子也是個獨立個體，讓孩子有決定權，而不是用著為他好，及他還小都不懂為理由，做著他不一定想要的事。又不是什麼危害生命、安全的事，為了自己過不去的情緒，就別推到孩子身上。27F 07/02 08:06
推 Whiteplus: 感謝分享，有些孩子的話看了真難過。31F 07/02 08:10
推 iloveannasui: 所以說來說去，這個世界不管怎麼樣，都是不負責任的人能夠活得比較開心。32F 07/02 08:12
推 yaokut: 給不給家用，是夫妻該處理的事，與孩子無關。要說孩子較喜歡讓他亂七八糟的人，還是喜歡得遵守規則的人，還真的不一定，孩子的想法也不是二分法的。34F 07/02 08:14
推 kathy0108: 不管另一個家長想不想探望，這篇文說的是不要剝奪孩子自己想探望的權利呀37F 07/02 08:15
推 yaokut: 曾有的經驗來講，孩子喜歡有明確標準且能控制情緒的人，勝過太多未知的。而喜歡，也不是零合遊戲！39F 07/02 08:17
推 Whiteplus: ilove板友，好像是這樣，因為不負責任的人只想到自己。但是，我相信也有人是因為負起責任，看到自己的孩子成長得很棒，自己也很開心，很驕傲的，這種樣態應該也有吧！我覺得板友提供不同例子讓當事人夫妻參考，也是很好的，可以讓他們多想想。以上參考。41F 07/02 08:20
→ yaokut: 即使喜歡了那個不付家用的爸爸/媽媽，又有什麼問題呢？孩子做錯了什麼嗎？47F 07/02 08:21
推 pochidoggy66: 推，父母是怎樣的人，孩子會去感受去評斷，我身邊所有離婚的例子，即使是一方外遇，也全都沒有阻止探視（法律也不允許），孩子可以繼續和父母往來，但最終還是會親近比較有心的那方50F 07/02 08:24
→ skytowerlll: 不喜歡孩子親近 "不給家用/外遇"的前配偶也是大人選擇的權力. 就算不能禁止探視, 也能用其他方法反應例如和孩子冷戰就是一種
講白了就是 我不喜歡他, 也不喜歡和他親近的人
也不是只有孩子有權利54F 07/02 08:29
推 AppleAlice: 推這篇，我的經驗也是真的不能用大人、旁人的角度去判斷孩子對父母的情感，那情感也未必是依戀或懷念，59F 07/02 08:32
推 yaokut: 如果要用孩子做錯事的態度，懲罰他的喜歡與感受，那或許孩子的不說也是一種自我保護了。61F 07/02 08:33
→ AppleAlice: 有時候只是不想不明不白的，很多我們看起來很渣的父母，在孩子眼中又是另一種樣貌，在沒有立即危險性的情況下我也不贊成就不讓孩子和生母互相見面63F 07/02 08:33
推 norikko: 推「只是不想不明不白的」67F 07/02 08:36
推 Laurara: 用精神暴力阻止探視權 比不想付錢那方還不成熟 上法院就可以裁罰不合作父母 因為法官知道是對方教的68F 07/02 08:36
→ Laurara: 孩子一次拒絕到場罰三萬 看你要付多少錢71F 07/02 08:37
推 yaokut: 好哦～ 不認為是懲罰就不認為，每個人的認定的確不同（笑）72F 07/02 08:37
→ skytowerlll: 如果不配合孩子的喜歡就是懲罰, 那反而大人沒有自己表達喜惡的權利了. 不禁止探視, 但表達喜惡我認為也沒什麼問題74F 07/02 08:42
推 roc1110: 所以啊，人跟人之間是互動的啊，父母可以為了前父或前妻對孩子「冷暴力」，那孩子為來也可以為了另一半，不與父母親溝通，而直接使用冷暴力對付父母嘍～～～那這樣的親子關係是健康的嗎？？？77F 07/02 08:45
→ icevenus: 重點就是尊重小孩的意願。而不是硬踩著你小孩一定要怎樣。不想見還被逼見面的痛苦，永遠甩不掉的負擔(關係)也是很煩人的。沒遇過不是父母者可能很難想像，但我爸走的時候我真的覺得解脫。至於他給錢與見面，我會覺得自己是商品嗎？不會。我只覺得那是他的部分義務而已。81F 07/02 08:45
推 chocc: 不要生 套子不貴87F 07/02 08:46
推 yaokut: 孩子因為喜歡，而被冷戰，這...88F 07/02 08:48
推 Laurara: 不是喔 是剝奪他方探視權 你以為法官都是智障嗎 看不出來一方會說他方父母的壞話 想辦法阻止探視 年紀小一點的就囁嚅爸爸/阿嬤會生氣 一次不到罰三萬看你被罰幾次才給看89F 07/02 08:48
→ roc1110: 如果擔心「不負責任的那方比較爽」，那不如不要生樂的輕鬆，套子也不貴啊.孩子就去投胎到父母都負責的家庭就好了啊.94F 07/02 08:49
→ icevenus: 在怨偶狀態脫離婚姻關係的父母需要有超人的智慧，不能完全做到也是人之常情。我們常常在說要有快樂父/母才有快樂寶，但在這種議題上好像又不見了。97F 07/02 08:49
→ AppleAlice: 孩子最神祕的地方就是不一定就最喜歡白臉那個人，而且不光是幼兒如此，很多青少年更是，推文i大講的那狀況少年法庭常見，大部分的少年其實是討厭不負責任100F 07/02 08:52
推 yaokut: 孩子最神祕的地方就是不一定就最喜歡白臉那個人+1103F 07/02 08:54
→ AppleAlice: 的一方，就算那一方會塞錢送手機或帶去哪邊玩，我碰到多數的少年其實是偏向守著家庭那一方的
幼兒也是，很常見就阿公阿嬤塞點心又好講話，但幼兒依附的還是花時間照顧他也會管他的父母阿104F 07/02 08:55
→ babypot: 回某樓，孩子喜歡哪一位都是孩子自己真實真心的表現，孩子也有一半是自己的，愛他與否難道跟另一個你討厭的人有關嗎，仔細想想自己邏輯誤謬還有情緒勒索的徵兆吧
孩子本來就是獨立的個體，會有自己的心情喜好情緒，需要被尊重，跟年齡無關，跟他父母有沒有外遇無關仔細想想會說這種話的父母，才是需要專業介入心理的人108F 07/02 08:57
→ AppleAlice: 之前跟社工聊，大家的感概就是學齡前父母離異的這些孩子最容易被安全網漏接，因為表達能力有限，又沒有學校可以協助觀察通報，又完全沒能力自立，碰到覺得自己沒問題實則是在情緒勒索甚至精神暴力的父母，孩子也沒有甚麼對抗能力或求援管道116F 07/02 09:02
→ icevenus: 兒福其實有開離婚共親職教育，但在這分裂的衝突口，應該少有人會去搜尋離婚課程...121F 07/02 09:09
→ frank111: 這版萬用解法就是不要委屈自己離婚吧，真的傻傻信了離婚，又被勸說委屈自己一下讓小孩享有親權，可笑123F 07/02 09:13
推 xulu0: 如果可以那麼有智慧的處理這些感情上的問題，還會有人離婚嗎？125F 07/02 09:24
推 yaokut: 離婚是夫妻不適合，不代表也無法處理孩子的部分。127F 07/02 09:26
推 isisisis: 孩子不是報復的工具，
大人的恩怨大人自己解決+1
孩子是獨立的個體，
他會有自己的喜好，
也會漸漸地有自己的判斷。
無論孩子選擇的，
是不是跟自己站在同一陣線，
父母都不該在對方親權這方面越界。
更不應該利用孩子對自己的愛與依賴，
逼迫孩子做出選擇。128F 07/02 09:27
推 yaokut: 朋友固定時間會把孩子帶給前夫，讓他們也有親子時間，離婚是因為夫妻之間的不適合，不等於孩子的部分，這些人也都無法處理。138F 07/02 09:31
→ Ai: 可以理解你說的，但真得跟原PO狀況不太同耶，他只是想帶同孩子回鄉下，也許是找親人幫忙照顧、也許是另有謀生方式，是對方主動說不想跟小孩接觸，他還遲疑145F 07/02 09:56
→ icevenus: is大居然有這困擾！
那個神秘喜好可能跟喜歡的老師一樣，真的喜歡的不是那個分數最甜的老師，而是讓你學到最多的老師148F 07/02 09:58
→ Ai: 懷疑對方說氣話，擔心自己真照做好不好、對不對，所以上來問，並不是他賭氣報復因恨不准對方看小孩耶..主動把顧小孩跟前掛鉤的是對方，以此要求拒付，然後因為原PO問，就說成是原PO為報復不准對方看小孩....跟[錢]掛鉤
我自己的前文也是把兩件事掛勾，但那是我在說，不是原po151F 07/02 09:58
推 xulu0: 我反對男方不准讓小孩看母親，因為母親明顯不要小孩158F 07/02 10:05
→ xulu0: 了，大約也不會去看，男方沒有必要擔這個惡名160F 07/02 10:05
推 djboy: 推！母親來看小孩，理論上不應該禁止。
隔壁離婚版的Bedlem網友文章，真是最好的證明161F 07/02 10:15
推 btfy: 推這篇。165F 07/02 10:28
推 Whiteplus: 當事人第二篇文章推文說：「老公覺得應該是氣話，但不知要不要順著氣話進行下去」vesia板友推文：「可不可以來個你們「溝通」的逐字稿，牙膏要擠一次來」這根本就是道盡所有問題的關鍵。因為話到底怎麼說的？前後次序是什麼？當事人推文回覆：「不好意思，思緒真的很亂，所以較沒有邏輯」所以可以理解的是，當下彼此都生氣，思緒很亂，但是狠話都記得牢(我完全可以理解男方上來po文的混亂心情) vesia板友：「不知要不要順著氣話進行下去？那根本還沒討論好啊！還好意思「總結」？你們還是去找個離婚專業律師」所以，Lau板友，那個「總結」，其實只是討論(或彼此生氣)的過程。我想表達的是：等他們都冷靜一點，然後找離婚專業律師吧！166F 07/02 10:30
推 Zionward: to iloveannasui: 每天照顧但會罵的vs偶爾帶去玩的小孩其實後來會知道誰對他好179F 07/02 10:32
推 ytwu: to ilove: 孩子是獨立個愛，他要不要喜歡對配偶不負責的人是他的自由意志，不該由大人決定181F 07/02 10:57
→ isisisis: 致ice大，我當時整個想不透
為什麼小孩會欺負隊友OwQ
最喜歡的是讓我學最多的老師，
而不是分數最甜的老師。
真是比喻的恰如其分～183F 07/02 11:08
推 tltl: 法律上探視和扶養費是分開的 沒有不給錢就不能探視188F 07/02 11:17
推 eipduolc: 我覺得原PO會那樣講不是不尊重小孩的權利
是想要在對方的不付費的要求提一個對等的
要不然提離婚，女的馬上丟一句我不付小孩錢
不夠絕嗎?
小孩睡前三個故事起跳的媽媽，講到離婚居然馬上跳出來說小孩我不養，任誰都想不到吧
有知道真相的權利，真的有必要知道真相?189F 07/02 11:26
推 bluevillage: 我也是覺得可以理解源源po的心情啦，但真的不應該站在大人的立場去瞞小孩子、禁止小孩和生母往來
小孩也會長大，自己會有感覺和判斷的196F 07/02 11:37
推 eipduolc: 我自己很親的親人有一段時間憂鬱症就這樣來的
他一手帶大的三個小孩對方一開始就說不養不見
結果老了想親情綁架這三個小孩，他很憂慮
很怕那種血濃於水的理由成真
對他來說，是又連結上當年離婚的陰影，家暴欠債之類我也只是要說大人有時候未必是很自私在剝奪小孩親權199F 07/02 11:45
推 iloveannasui: 小孩成年後，他想看誰就看誰，父母無權干涉。至於未成年太多種狀況，18歲，8歲，8個月狀況都不同。我覺得很多事不是立即性的，文章中的例子也有父母牽涉到犯罪行為，那讓小孩見嗎？相處嗎？不見？犯罪就沒親權嗎？
小孩子的喜好很神祕，但也不能否認我提出的這個可能。只能說，當父母真的很辛苦，你永遠很難知道今天的任何一個決定，到底會造成什麼影響。205F 07/02 12:06
推 Ilovecats: 你分享的那些孩子說的話都讓人好心疼213F 07/02 12:31
推 brendani: 推你,只是這一定很難處理,爸媽自己也有情緒需要消化太需要智慧了214F 07/02 12:47
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