看板 marriage
作者 RedHerrings (紅色鯡魚)
標題 Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
時間 Mon Jul  6 08:33:15 2020


https://www.twreporter.org/a/education-opportunity-inequality-across-income
抱歉又離題了,不過身為這篇科普版文章的作者,
既然有人cue到,稍微聊一下這篇文章的內容應該不過份。

這篇文章的結論正如同許多人提到的,你能不能進入比較好的大學,
很大程度跟你的家庭背景有關。
我們並沒有宣稱家庭背景是「唯一」決定你的成就的因素,
可是平均而言,林志鴻就是比古阿明有更多的機會。

然而,因為在台灣資源比較多的學校,也通常是公立學校,
但出身背景比較劣勢的小朋友,也相對比較難進入這些學校,
所以,這個研究也暗示了目前台灣可能有教育資源的反向重分配現象。

這個研究當然不是單純的因果研究,
跟教育相關的文獻也討論各種可能的因素討論到快爛掉;
這篇研究最重要的貢獻是,
他們把財稅資料把父母的收入和財產拉出來跟小孩的學歷做對照,
(很驚訝以前都沒人這麼做過對吧?主要是因為使用資料有很多個資方面問題要解決)
第一次正面提供在台灣,父母收入真的會影響小朋友教育的證據。
我們再也不用憑藉大家各自的生活經驗瞎子摸象一樣地各自表述,
而是可以透過(幾乎是)母體資料來真正檢驗相關性。


https://imgur.com/TK0k3Fn

這張圖很好地總結了文章的重點。
這張圖顯示的是,不同所得百分位數的家庭出身的學生,
進入好大學的比例(或是機率)是多少。
舉例來說,假如72百分位的家戶學生有1000人,其中有10個人進台大,
我們就說72百分位的學生進台大的機率是 10/1000 = 1% 。

首先看到70百分位以下的家戶,這代表你的家庭背景在台灣最多只打得過70%的人。
這些PR70以下的組別,大致上來說進入好大學的機率都差不多低:
進台大大概1%,進台政清交成大概3-4%,拉到前20的學校也大概只有10%上下。
(其實這跟本魯小時候的生活經驗還滿接近的。
  本魯從小長大沒怎麼聽過身邊或家族內有台大學生。)

然而,只要你的收入百分位超過70%,你能夠進入台大的機率就呈現指數型的上升。
(當時我跟作者們一起看到這張圖的時候也嚇爛,就連米國,
  上大學的比例跟家戶所得的關係也大概是線性的。)
就算忽略超過PR90的人上人,只看到PR90,
出身這些家庭的小朋友,比起PR70以下的學生,上台大的機率差距是3倍。
3倍很多嗎?你可以大概想像一下,兩個50人的班級,一班是PR70組成的,一班是PR90,
其中一個班級大概兩年會出一個台大學生,另外一個一年會出一兩個,
這個差距就請自己感受。
不過畢竟是個人感受,也是有人覺得4%的差距不怎麼樣,在此就不多做評論。

如果有人比較喜歡看回歸,原始論文裡面也有簡單做一下分析。
基本上,你的家庭收入是在比較有錢的組別的話,你家小孩上頂大的機率確實顯著較高。
(也提醒一下,這並不是因果分析,
  而是證明家庭背景和教育成就之間有顯著的統計相關性,
  也就是說這個差別非常不可能只是剛好出現的。)


另外一個有趣的觀察是各大學內的財產分配圖。
這個圖可能光這樣貼出來有點誤導,所以稍微解釋一下。
https://imgur.com/DA1tk9S
這個是表示好大學和各種學制之間的校內收入分布比較。(財產的圖長的也很像)
我看過有人把這個圖看成 error bar,然後說分配差異沒有很大,其實不太對。
因為光是從分配的圖本身,其實沒辦法做關於差異的任何統計推論。
(有一些統計方法可以檢驗分配的不同,但我猜是因為財稅中心電腦不夠力ㄏㄏ)

不過看這個圖的時候也有一個要小心的地方,
就是top 5和top 10等,其實也都各自包含了前面的組別。
所以比較聳動的解釋法,可能可以觀察一下台大的PR25,和私大的中位數其實沒差多少。
一樣,因為沒有統計推論,所以大家就自由心證一下,
到底台大的學生家裡,是不是普遍來說比其他學校的家庭背景要好。


這邊先總結一下文章的內容。
我看到很多人都有很多勵志的案例;我覺得這些很好,也都很重要。
但可能要想想,為什麼你會記得這些案例?不就是因為這些案例相對來說很特別嗎?
台大有沒有低收的學生,當然有;他們也是聰明又努力的一群學生。
但是對於相同能力的人,當他們的家庭背景不同的時候,他們真的有一樣的機會,
只要努力念書,用對方法,就能上好大學,成為人生勝利組嗎?
這篇研究的確沒辦法直接回答這個問題,
但它用資料暗示我們,教育資源反向重分配的現象很可能真的存在。


==

以下是個人雜談,也拉回婚姻版本文的主軸。
多少有點盍各言爾志的成分,不過公堂之上,沒提老母應該都是可以談的。

其實我們在這邊討論多元入學如何如何,大學如何如何,
以本魯的個人淺見,是覺得這些東西等到高中之後才討論都已經太晚了。
本魯曾經在山上當過一年的廢物替代役,切切實實看到很多所謂家庭背景不好的小朋友,
他們的生活是怎麼一回事。

我自己認為,在很多時候,家庭背景對小朋友帶來的影響,
其實是來自於對生活方式的想像不同。
當我問山上的小朋友們,他們未來想要做什麼,
你會很驚訝他們的答案有多單一:
有大概一半的小朋友跟我說想當護士或老師,剩下一半想當籃球員或運動員。為什麼?
因為護士和老師就是當地最好的職業,如果不能念書的人頂多就只能當運動員了。

還會有一群看了就覺得痛心的小朋友,
他們的家長在監獄進進出出,出門拉竹子工作就是兩三天不回家。
這些小朋友對生命的想像是什麼呢?
在同一時間,在城市裡長大的小朋友,可以有出國玩樂的經驗,
有很多資源可以讓他們探索,他們對生命的想像又會是什麼?

有小孩之後會比較快樂嗎?本魯離能回答這個問題的狀態還相當遙遠。
但我可以想像的是:如果你和你的小孩都能明白這個世界存在很多的可能性,
有很多值得追求和探索的事情,那麼我想你們的生活都會快樂一點。
至於這些可能性是不是都能實現呢?這就是比較大的社會議題了,
但望台灣能有那麼一天,小朋友們的夢想能不再被現實束縛。

https://www.facebook.com/teach4taiwan/
順便幫好友上班的機構宣傳一下XD
Teach For Taiwan為台灣而教是一個非營利組織,
主要的工作是幫偏鄉的小學引介教師,並且透過教師團體互助,
來幫助提升偏鄉的教育環境。
對於偏鄉教育有興趣的朋友,不管是作為志工支持或是真正成為老師,都非常歡迎!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.231.50.15 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1V0d5EBW (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1593995598.A.2E0.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
07-06 08:33 RedHerrings.
Ihsuma: 推。1F 07/06 08:38
sweetjam: 有錢人什麼都比較會
魯冰花經典名言
有錢人家的小孩,什麼都比較會2F 07/06 08:40
suction: 推 最大差異就是眼界 然後要說有很多公共資源可以用 那也要這些孩子知道有這些資源 當別的家庭是爸媽帶著去使用公共資源的時候 生活比較辛苦的孩子就只能自己摸或是期待遇到良師
這並不是像某些版友說的 在嘲諷窮人 而是有些家庭背景比較好的版友似乎無法想像這種孩子的辛苦@@5F 07/06 08:43
abyssa1: 推作者講解 不過相關不代表因果 聰明人不管是賺錢還讀書都比較會 滿多讀者會過度解讀...11F 07/06 08:47
suction: 也提醒我們這種年收不到pr70的家長若是希望孩子在體制內有一定水準 就要非常非常用心13F 07/06 08:48
aoi: 我原生家庭經濟能力不錯,但沒有到很頂端,是進到名校之後才看到醫生世家、企業接班人是怎麼玩跟被栽培的。雖然我沒有能力做到那樣,但知道真的要用心找資源。15F 07/06 08:53
verystupid: 偏鄉真的是要努力都不知道要向哪裡努力19F 07/06 09:15
Whiteplus: 大推!真的非常感謝你的分享,真的謝謝你!20F 07/06 09:19
clairewind: 推作者 資料證明差異是巨大的21F 07/06 09:21
djboy: 推! FB己按讚22F 07/06 09:27
justfor: 我原生家庭經濟能力不錯,但父母不在意教育(高中沒補過習)到了台北才發現,教育資源豐富.當年自己讀
書走了不少冤枉路,當時大學人最多最龐大的社團多是服務性社團,那時的概念是,能讀好學校,並非全是個人功勞,是運氣,也有社會的幫忙.所以隨社團去偏鄉幾次.人出生像是被上帝發了一副牌,父母被決定了,很多事也被決定了,但人生的關鍵不在於拿了一副好牌,而在於23F 07/06 09:35
bedroom0204: 然後這些有錢小孩會說:我都是靠自己的努力30F 07/06 09:40
justfor: 打好一副壞牌31F 07/06 09:40
loveFigo: 推你  順便問捐錢哪個單位比較有在幫助弱勢教育?32F 07/06 10:09
mova: 推分析/分享33F 07/06 10:21
niniokita: 推 很有道理34F 07/06 10:22
icevenus: 推作者現身說明35F 07/06 10:32
abby2007: 推36F 07/06 10:33
bluevillage: 推,雖然結論很殘忍,但現實真的是這樣
只有正視現實才有改變的可能37F 07/06 10:54
dowcher: 愛自慰的還是繼續自慰39F 07/06 10:56
kitten631: 釣到作者!40F 07/06 11:09
eculu: 謝謝分享41F 07/06 11:15
ccjg4673: 基因佔很大一部分 成功人士的基因就是比失敗者優秀42F 07/06 11:15
YHank: 用台大比較沒感覺,Top 5(應該是台清交成政?)就很有感,PR 95/70/30的班一班一樣40個人,約有
6/2/1個不到  以後大學會上台清交成政43F 07/06 11:16
betty921: 相關性並不是因果關係,作者一直強調這點喔46F 07/06 11:24
Ewhen: 推,感謝分享47F 07/06 11:24
YHank: 用高中來比喻,應該接近是一班第一志願Ex:中一中/48F 07/06 11:24
betty921: 家庭對於教育的重視程度也可能是原因之一49F 07/06 11:24
YHank: 雄女  和大概第X志願(請自行舉例)的差距吧50F 07/06 11:25
cplv: 推51F 07/06 11:57
fasio188: 並不是有錢人什麼都比較會 而是基因強的人比較容易有錢吧52F 07/06 12:11
meowhui: 很弱的問一下,是不是恢復以前的聯考會好ㄧ點?54F 07/06 12:11
fasio188: 但說到這樣又容易變成社會達爾文主義55F 07/06 12:12
meowhui: 我自己是聯考時代的產物,對於現代的制度感到不解56F 07/06 12:12
marke18: 推~!57F 07/06 12:17
foxs9: 回不去 有錢又有權的人小孩腦袋差 就只能靠砸錢58F 07/06 12:19
suction: 其實我覺得教育要看怎樣對國家比較好而不是齊頭式平等 何況聯考也不是平等 一樣有錢人什麼都比較會59F 07/06 12:24
Lovhamburger: 推61F 07/06 12:27
shui2005: 回到聯考絕對沒有比較好
聯考也一樣有錢人家的小孩比較多資源唸書衝成績啊62F 07/06 12:27
dowcher: 有錢人的dna就是比較強 能夠掠奪到最多的資源
弱肉強食
達爾文
同樣都是人類 但卻有人活成乞丐 有人活成郭台銘64F 07/06 12:28
plzeatolives: 不推teach for taiwan68F 07/06 12:39
trij: 請問有沒有方法是比較最後25%跟前50%-75%機率的比較呢,一直有人說人窮志不窮,想看看社會底層民眾的真實數據為何,粉紅泡泡看到有點煩69F 07/06 12:42
january31: 推,蠻好的統計分析,喜歡魯冰花的比喻72F 07/06 12:43
klll: 作者本人解說推一下73F 07/06 13:17
dowcher: 最可怕的是過得好的人還拼命餵毒雞湯幫窮人小孩自
早點認命才不會窮鬼生一堆小窮鬼 造孽
小窮鬼再生出更多小窮鬼 整天幻想 窮鬼的dna裡出現一個搖錢樹
教育是最好的避孕藥
窮人是不是看不懂統計數據啊?
整天幻想會生出基因突變的搖錢樹 也不去唸書74F 07/06 13:29
djboy: 其實,窮人多生點對父母來說,真的是王道。生個十個總是高機率有一個混的不錯,晚年就輕鬆了82F 07/06 13:37
dowcher: 其他9個就死的死 窮的窮 賭的賭 吸毒的吸毒
非洲人的思想
貧窮跟犯罪也是高度正相關
柯:貧窮是最大的疾病
貧窮跟無知也是高度正相關84F 07/06 13:38
ayumides: 推作者跟白經濟~89F 07/06 13:44
djboy: YES,但是對父母是好的,所以窮人才會一直生啊~~~90F 07/06 13:47
dowcher: 所以我覺得窮人特別自私 我見過心腸最壞的幾乎都是窮人
有錢才能善良
為富不仁也是千古以來窮人拿來自慰的91F 07/06 13:53
cerenis: 推薦這篇文章。95F 07/06 14:13
ups: 推96F 07/06 14:29
chocolate55: 推97F 07/06 17:45
dadawution3: 推98F 07/06 18:28

--