看板 marriage作者 goetze (異教神)標題 [閒聊] 有些話題還是迴避掉好了時間 Wed Dec 16 13:38:43 2020
是否同意記者抄文：NO
剛剛看到這則新聞
https://star.ettoday.net/news/1877252
國二兒偷買1萬球鞋「同學穿的2萬」 侯昌明怒變臉：你有什麼資格
就用LINE跟老婆聊了一下
結果發現她的想法基本上跟我不一樣
老婆的基本說法是:他自己帶給孩子怎樣的環境阿(貴族學校、上通告)，孩子怎麼能不比較
我則認為上通告不過是了為了賺錢，貴族學校也只是讓他受比較好的教育
小孩不應該有這種價值觀
不過我這些話沒說出來
"很聰明"的乾脆止住話題
其實我們的狀況就還好
如果真有爭執
幾乎就是對小孩的教養問題
後來想想為了別人的小孩在那邊爭來爭去可能搞到又要爭執沒啥意義
乾脆就不說了
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※ 同主題文章:
[閒聊] 有些話題還是迴避掉好了
12-16 13:38 goetze.
→ lunarblue: 其實都有道理啊，也可以討論啊，不要抱持著只有自己1F 12/16 13:41
→ cyh2210: 還好你說話之前有先上腦轉一圈~~~~2F 12/16 13:42
→ lunarblue: 的想法是對的，這樣吵起來，就個案來討論一番也沒啥3F 12/16 13:42
→ lunarblue: 有想法都不溝通的話，也可能積著積著大家歧異也會5F 12/16 13:43
→ moknaa: 彼此包容,孩子要是能想辦法賺到我會讓他買9F 12/16 13:47
→ lunarblue: 我建議與其聽這板建議，倒不如直進離婚，畢竟早離婚早享受10F 12/16 13:47
推 frank111: 貴族學校是去交朋友的，嚴格管理的私校才是給好教育12F 12/16 13:51
推 trueblend: google 曾雅蘭 公公 就知道侯昌明跟曾小姐是有很傳統保守偏見的人。至於鞋子的事情，身為父母你把玻璃珠丟到鑽石群裡之前要先做好玻璃珠的心理建設吧，而不是一味貶抑限制然後讓玻璃珠被鑽石割得亂七八糟。13F 12/16 13:52
推 borin: 討厭侯，大概只有曾受得了他18F 12/16 13:54
推 kissdodo: 夫妻不同調的事，我不會跟先生開口討論，說了只是吵架、不歡而散而已。我買比較貴的家電什麼的，他無法接受，我從來不跟他討論。19F 12/16 13:54
→ AppleAlice: 那他兒子上通告賺的錢不夠買自己一雙1萬的球鞋嗎??我是不知道這個藝人和他子女上通告的頻率啦，但我認為吵架時(是嗎)一直質疑對方有甚麼資格，是很貶損羞23F 12/16 14:05
推 elfeana: true大比喻的真好26F 12/16 14:07
→ AppleAlice: 辱的表達方式，即便對方是孩子也不要這樣擺老壓人，如果真的是討論對方有沒有這個財力，那就又要問孩子上通告賺的錢自己可以支配使用嗎??27F 12/16 14:07
推 xulu0: 這篇文是因為跟老婆聊不起來所以來這裡聊嗎？30F 12/16 14:09
推 mepe1018: 推true大～～貼切的比喻31F 12/16 14:12
→ raincloudsun: 你說“小孩子不應該有這樣的價值觀” 其實您就是太小看環境的影響力了。 老實說我比較認同你老婆想得。32F 12/16 14:12
推 kiki41052: 你老婆說的沒錯
這麼說好了，你覺得小孩子「應該」有什麼價值觀？你覺得價值觀是怎麼培養成的？影響最大的是身旁人的「身教」，那是無形但影響深遠的35F 12/16 14:16
推 lunarblue: 小孩放在那種環境，你都知道是小孩了，受環境影響很正常，同時間要小孩懂事，但小孩看來，家裡的環境並39F 12/16 14:18
推 marke18: 環境形塑價值觀 如：家庭、學校 一般家庭丟私校就是容易會有金錢觀失調問題需要另外調整41F 12/16 14:19
→ lunarblue: 不是付不出這錢啊，又或者他覺得是他的錢(maybe紅包)所以他會想買並且跟母親討論後買根本很正常43F 12/16 14:19
→ kiki41052: 順帶一提，你這種心裡有話不說的應對方式，對孩子也會產生影響，當然你老婆的應對方式也會，嗯...育兒很複雜的45F 12/16 14:20
→ lunarblue: 今天又不是真有困難，那我認為或許小孩也能懂事啊48F 12/16 14:21
推 wn7158: 我是他兒子就回嗆:你有什麼資格讓你兒子念貴族學校49F 12/16 14:21
→ lunarblue: 說實話，當初有必要把小孩放到那種環境裡去嗎?
全中華民國絕大多數人都是從公立中小學出來的，長的好的比比皆是，當初把小孩放到那種環境不也就是父母自己認為的對小孩好，但有想到小孩在那種環境下看到同學都是好的物質享受，他自己的心也很難定的
他小孩的行為雖不能說一定是對的，但我覺得以他小孩的時空背景下，出現這行為是極其合理發生的
父母可以介入溝通，但絕不是罵小孩說有啥資格
看完報導我也疑惑，到底父親心疼的是錢還是價值觀?50F 12/16 14:21
推 applexdot: 明明家裡就有錢為何要是庶民的消費習慣 也是很怪啊難道我是庶民買了庶民登記的東西 我爸罵我怎麼不買貧民登記的？59F 12/16 14:29
推 alpha008: 抱歉 你老婆是對的 自己造的業反過來怪小孩價值觀？62F 12/16 14:31
→ Joker3: 想法都沒錯啊 貴族學校比較受好教育 但也比較會比63F 12/16 14:32
→ alpha008: 那種環境萬把塊的鞋說不定就像個交際的門票而已64F 12/16 14:33
推 flutter8: 幫自己的孩子選貴族學校不就是比較嗎？大人可以比小孩子學起來不是當然的嗎？身教要做好啊65F 12/16 14:33
推 aoi: 我比較贊同你太太耶。如果你小孩還沒上學，跟太太討論溝通好未來要讓小孩唸怎樣的學校跟同儕環境。貴族學校受比較好的教育？你是不是誤會了什麼68F 12/16 14:34
→ alpha008: 沒那個屁股就別死撐去吃瀉藥 難看而已71F 12/16 14:35
推 LuciusMalfoy: 都有道理 我真的不太懂送貴族學校的想法 送了確實就要接受那個價值觀 不然就念公立學校就好啊72F 12/16 14:35
推 momomom: 你老婆是對的 你沒站在孩子的立場想74F 12/16 14:36
推 aoi: 貴族學校就是有錢，學費貴、設備好，同儕的家境好，裝備好是當然的。你家境沒到那個程度，把孩子送到那個環境，又對錢斤斤計較，對小孩也是折磨76F 12/16 14:37
推 lunarblue: 對啊~要送孩子去那種地方，就應該站在孩子的立場想79F 12/16 14:39
→ lunarblue: 那雙鞋可能是孩子在那環境下能夠交際的門面之一，不82F 12/16 14:40
→ lunarblue: 然孩子在學校被同儕排擠或是打不進同學的交友圈變相被排擠然後自卑，這些可能性父親有想過嗎?
真要這樣讓孩子落到這種處境，那還倒不如讓孩子去讀一般公立學校，不見得讀的比較差，還不用因為穿鞋這84F 12/16 14:41
→ angeler77: 你老婆是對的！現在的小孩很愛比較行頭，更何況在貴族學校的環境...88F 12/16 14:43
→ kissdodo: 很多年前有部電視劇 流星花園，爸媽很窮硬是要把小孩送去貴族學校讓她看看能不能認識有錢人，但那些經濟能力、資源不對等而受到排擠的情況是真的有的。要小孩念貴族學校而又限制他平民化思考模式，這不是在折磨小孩嗎？91F 12/16 14:44
→ lunarblue: 也不是說愛比，舉凡團體生活，不就多是遵從跟大多數人一樣，自己不顯太突出當然也不能跟大家格格不入啊不然要一個國中生有健強的心智能夠抗擊這種自己與別人格格不入的差異，我看也是太看得起國中生心智了貞的當初就去讀公立國中就好了，花一般的錢就能跟同儕差不多，比得現在即使花一萬買還是差同學一截，然後還得被罵說憑啥資格買，這樣有比較好?96F 12/16 14:45
推 CHRISTINAYEN: 認真講 貴族學校有三觀端正也有愛比較的學生 有落差“通常”是家教或成績或人際關係 端看孩子的自信建立在什麼地方103F 12/16 14:50
推 juicebeach: 先建立孩子的自信跟觀念比較重要吧。以前父母也擔心過我進入鄰居口中的貴族學校價值觀會被帶走，但事實證明沒有，因為我知道家裡經濟狀況到哪裡，不應該去追求超過能力的東西。即使同學拿名牌又如何？家境好的人永遠可以拿出更好更貴更稀有的，一昧追求這些的平凡人只會迷失自我。106F 12/16 14:55
推 leoniz: 送到貴族學校要他過窮人生活也太強人所難了，要怎麼融入同儕？112F 12/16 14:55
推 mtyc: 他小孩是念貴族學校吧，本來就會有同儕壓力114F 12/16 14:57
推 zoro178: 真的是環境的問題，沒那個家境就不要勉強，把一隻雞丟進鶴群中，看著自己硬是比別人矮一截，會讓他115F 12/16 15:02
推 Mareencat: 太太說得對，大人在同一個環境都會有比較心理了 何況是孩子117F 12/16 15:02
→ zoro178: 產生自卑心理，懷疑自己的，大人都會比較了，你怎麼能要求小孩不會比較呢？讀普通的公立學校就很好了，不要打腫臉充胖子119F 12/16 15:02
推 luelue: 同意太太的說法122F 12/16 15:05
推 zoro178: 而且進那個環境，釣金龜婿，飛上枝頭變鳳凰的成功機率，其實也不高，人生要靠自己的努力，不要想靠攀上有錢人翻身
在那個環境，大家都是門當戶對，人家也看不上你，攀上有錢人翻身，成功機率不高
大概下場就是被有錢人富二代玩玩就丟吧？
人家也看得出來，你想靠攀上有錢人翻身，覬覦人家的財產124F 12/16 15:06
推 HayaSan: 大人都很難做到不與他人比較 要一個小孩子不受同儕影響太困難了133F 12/16 15:15
推 zoro178: 台灣絕大多數的小孩都是讀公立學校出身的，大家也都教育的很好，是正常人，爸爸不是郭台銘，就認份過普通人的生活就好了135F 12/16 15:16
→ HayaSan: 因為生活圈差太多而被同儕排擠的日子有比較好嗎
而且也不見得是排擠 就是不同圈子沒共同話題
這樣小孩太可憐了138F 12/16 15:17
→ eva19452002: 對啊，同學寒暑假不是去北極看極光，就是去法國普羅141F 12/16 15:20
推 zoro178: 沒有首富的財力，就不要想要過首富的生活，普通人不要一天到晚想要跟首富一較高下142F 12/16 15:20
→ LuciusMalfoy: 很多私立小學暑假就在開美國歐洲遊學團了 一天一萬最少都10天起跳 家長搶著報名145F 12/16 15:21
推 hotaka: 要送貴族學校就會面臨這樣的問題，需花很多的心力去教育這一塊，這是父母的責任，不能只推給小孩說他不應該
成人都很難避免比較羨慕忌妒這種情緒了147F 12/16 15:23
推 karol1314: 身邊有朋友是普通家庭但被送到貴族學校的，也有同事普通家庭但送小孩到貴族學校的，結論都只有一個，被比較。我覺得你老婆比較接近現實世界151F 12/16 15:30
→ marktak: 對 我現在就想槍斃維尼
你要不要來禁止154F 12/16 15:32
推 XECHS: 有錢人的生活圈真的就是覺得這沒甚麼 如果小孩都在那種環境的話自然會養成那種價值觀 要去讀有錢人的學校就要小孩價值觀會跟你差很多的心理準備156F 12/16 15:35
→ fishmemory: 孩子同學爸媽都開至少雙B或以上等級的車來接，結果自己開頭又大，我就不相信爸爸自己看到不會覺得被比下去159F 12/16 15:37
推 sumaihui: 真的，沒有那個屁股，別吃瀉藥，沒那個財力去念貴族學校，更自卑後變虛榮，口袋沒錢也要看起來美美的例子很多，人是為自己而活的，但像這樣就是為了面子在硬撐162F 12/16 15:46
推 raincloudsun: 其實今天即使爸媽之間不比車，但小孩總會談車談品牌，同儕之前也會聊。又那種學校的老師也會看父母開什麼車來對應小孩。把“價值觀建立”責任怪在小孩身上不是很公平。166F 12/16 15:49
推 oceanfishwu: 有時候也不是價不價值觀的問題，而是處在那個環境下大家都有的話，難免會羨慕會想要，像我家姪女才三歲時，幼兒園每個女生都有冰雪奇緣的衣服，她連電影都沒看過，但她也是想要，總不能說她愛慕虛榮吧，同儕的影響力真的很大170F 12/16 15:53
→ iterator: 談車就弱啦, 現在的小孩是直接比身上的行頭的175F 12/16 15:55
→ Agneta: 是你天真了呀。自己一個天真沒什麼不好，但有時幫身邊會被你影響的人再想想吧。176F 12/16 15:55
推 nik351235: 有道理阿 送小孩去那環境卻不讓孩子跟那群貴族一樣久了對孩子也會有影響巴178F 12/16 15:55
→ iterator: 行頭擺出來,版上可能有一半媽媽,九成爸爸自嘆不如180F 12/16 15:55
推 raincloudsun: 就是小小的時候要卡通，大了要玩具，國小國中高中要鞋子，就開始談價錢的，所以說“環境影響力”請不要小看181F 12/16 15:56
→ iterator: 重點不是小孩在這個環境該怎樣會怎樣,
而是你想要讓小孩成為什麼樣的人
家庭教育還是有很大影響的.(遺傳是否會有很大影響?)184F 12/16 16:08
推 sindy520: 還好吧！？夫妻帶小孩價值觀不同這很常見啊！小時候都是爸爸偷帶我們去吃媽媽禁止的零食，還有買媽媽禁止的玩具給我們，長大後價值觀也沒扭曲。侯這個例子的話夫妻要溝通，但如果小朋友用他自己存下來的錢買的，爸媽也沒辦法說什麼。187F 12/16 16:09
→ raincloudsun: 當然啦，如果你把小孩放進一個這樣的環境，若你不想他成為那樣的人，發現小孩開始說出那樣的話，當然就是開始要教育引導和溝通。沒人說什麼東西不重要，每個環節都有其影響，是不用特別癥結某部分。
不要小看某個東西的影響，並不代表別的東西不重要。192F 12/16 16:14
→ Sourxd: 這還滿正常的啊。197F 12/16 16:15
推 sundaylover: 看到這串超有感 我也是家境普通被丟到私校 甚至不是貴族學校喔 從國中就在攀比一堆了 家裡開什麼車啊父母職業等 對於當時國中的我真的很難平常心面對欸qq198F 12/16 16:15
→ sucherng: 因為侯昌明很省，什麼都覺得貴，那還不如不要跟他說……201F 12/16 16:16
→ Sourxd: 和另一半本來價值觀不會全部一樣。
我是不會覺得私校愛比較，但接觸的朋友花錢習慣多少會互相影響。203F 12/16 16:16
推 aoi: 「丈母娘指控侯昌明節儉過頭 曾雅蘭剔完牙要丟牙線被罵浪費」這個人已經太誇張了206F 12/16 16:23
→ loser1: goetze 您竟然也在婚姻板出沒? (拱手)208F 12/16 16:26
噓 hitsukix: 長大了就忘了自己學生時期209F 12/16 16:26
→ lessonone: 貴族學校真的等於比較好的教育嗎 如果進私校的目的是篩選出家境好的同學 消費習慣被影響是可以預期的210F 12/16 16:30
推 momomom: 只要問一個問題:如果你是他兒子的處境 你會不會想要那雙鞋? 如果你也是依樣不想被比下去 那沒啥好講的212F 12/16 16:32
→ mikejan: 我有朋友家裡也是很豪 但是倒不會崇尚名牌
主要還是父母給的觀念214F 12/16 16:43
推 Wax7177: 名校會比較是真的，我朋友小孩幼稚園，回家馬上跟他說希望明天開賓士載她，因為同學有賓士，幼稚園欸～～～～216F 12/16 16:57
推 acman: 侯那句有什麼資格如果是真話蠻超過的。都先問過媽媽了219F 12/16 16:59
→ yun0112: 大人都可能因為環境被影響了，更何況小孩222F 12/16 17:11
→ gunbade: 別太高估父母的影響力，你老婆比較認清現實223F 12/16 17:16
→ SCLPAL: 我中學就分到凱子班(學校希望這班是捐款主力)
偏偏家裡省到大人自己不用=沒必要=我也不需要224F 12/16 17:30
推 narf: 我覺得你老婆說得沒錯阿226F 12/16 17:32
→ SCLPAL: 你大人上班應酬交際需要花到錢打理,小孩就不用嗎?227F 12/16 17:33
推 husky2: 就算是一般學校，小孩間也是會比較的228F 12/16 17:34
→ SCLPAL: 天堂起頭的OLG時代我也經歷過,班上交際就是下課一起打OLG,結果我家是完全禁止去網咖的,當然家裡也沒網路,直接變成邊緣人229F 12/16 17:34
推 Mozai: 但是在那個環境就容易有這種價值觀，想避免父母應該要更努力232F 12/16 17:39
推 chith: 但是小孩不可能不比較呢234F 12/16 17:44
噓 tang5213: 貴族學校=比較好的教育？235F 12/16 17:55
推 imwaiting: 我個人用錢習慣比較接近你，但這件事情上我比較偏向你太太。如果家裡環境本來就過得去，小孩子用錢這件事並不是絕對不好，更重要的應該是建立小孩子有規劃地用錢，能花錢花在自己覺得真正值得的事情，而不只是單純追潮流，但用沒多久就膩了的那種不負責任的揮霍236F 12/16 18:05
推 saluawu: 比較認同你太太QQ 國小到高中 甚至到大學不被同學跟環境影響太難了 不能拿自己的立場來看小孩該如何如何 小孩不願意跟爸爸說 但其他家人都知道 不就是都242F 12/16 18:10
推 Lotso0217: 老實說貴族學校那種環境有某種程度的行頭標準，不然容易被排擠吧那種地方不就是為了混入人脈用的嗎？不然上一般公立學校就好了啊245F 12/16 18:14
→ saluawu: 知道鐵定爸爸那邊會過不去XD 那錢如果是小孩上通告或是自己零用錢存下來買的 那也沒什麼不行啊248F 12/16 18:15
推 Cucoco588: 我認同你太太的觀點，大人都會容易受環境影響，更何況是小孩子。比方說家人朋友都開雙B，在經濟許可下，你也會換同品牌或同等級的車子。如果小孩自己有存錢，用自己的錢買鞋，我是沒啥意見250F 12/16 18:22
→ RoMaybe: 學校裡老師教學與學校管理只是一部分只是
離他最近的還是同儕 要最好的教育請綜合考量254F 12/16 18:37
推 srena: 喀喀喀政治話題也是啊
不過現實可不是什麼遊戲還是偶像劇，平民價值觀去貴族學校還能受到有錢人青睞真的是難以想像256F 12/16 18:46
推 hakkiene: 我家很簡單 必要的買給你 想要的自己存錢買 讓你知道賺錢不容易259F 12/16 18:47
→ srena: 不過把教養重點導成不要全家一起騙爸爸（要做還不演到底）應該比較好吧？261F 12/16 18:49
→ bndan: 認同標題 因為有很多事沒有提出的必要性或是說 沒有契機要深度切入談那些事情很不適合
至於前半文舉的例子..女方講的才是對的 資格這種東西是建立在認知上的 今天讀同一間學校 然後要自己小孩認知自己是相對"低階"一點的人 所以只能選便宜一點的東西..說真的與其建立這種觀念 不如送去正確對應家境的學校...264F 12/16 19:04
推 Alexiel: 有些話題的確意見不同還是迴避比較好,只是這樣也不代表你就是比較多人認同的意見.我既覺得侯昌明會是很難溝通的爸爸271F 12/16 19:18
推 shangxin9: 要讀貴族學校本來就會比較，想省錢怎不讀一般國立的就好？假設你同事都是富二代整天說去哪買名牌，就不信你不羨慕275F 12/16 20:04
→ oceanfishwu: 其實這應該只是節目效果吧，侯他們家自己都買豪宅了278F 12/16 20:24
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