看板 marriage作者 dodoru (jomi)標題 Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法時間 Wed Mar 17 08:19:22 2021
類似這種討論好像都會出現極端值
譬如有些人做一件事情可以做得特別久特別仔細到不可思議
或是某某某、誰誰誰的朋友什麼都不做老公還不是很疼她
或出現一些全能型神人，又被不少覺得當100分媽媽很累，
彷彿最初的原PO要求到多完美
回歸比較不那麼極端的一般人
我是認為夫妻做事比較像是協作的同事
有工作就會有產值的比較性，也是很自然的
即使不顯性計算，會變成隱性的計算
夫妻若決定一人扛經濟，一人做家管
賺錢的固然不宜拿出老闆姿態
但當彼此是協作的同事，工作份量卻太不均時
很難完全不產生計較介意的心理
工作份量差距到7：3，甚至8:2的話
令人很難用能者多勞來說服自己活該要擔多一點
最差也要到6:4讓人比較不會起計較之心
我認為所謂夫妻不要太計較
是兩人都發揮自己專業度去達到自己的付出
且兩人付出值是比較相等的狀況，有些比較難以量化的部分的確不用太計較
而不是工作份量分配太不均，而要多負擔的人不計較
或是把什麼都賴給難以量化，索性不做或做得極少
原文的狀況我認為先生希望太太做菜尚算合理
是因為以操持過家務的狀況來評估
太太即便加入煮晚餐這項，整體工作量其實還是偏輕鬆的，
但是這樣的輕鬆度是另一半相對應的同事應比較能接受的程度
若是沒有煮飯這項，白天真的是空到沒有什麼主力項目可言
剩餘的雜事其實不需要到半天的工時 (甚至不需要3HR)
若真的很不願意煮飯
那就變成要看能擔下什麼工作補剩下的工作量不足之處
我不覺得家管要很全能或當什麼100分媽媽/老婆
也認為即使有神人分享，也不用去學那種全能型的神人，
因為如果無法全能只會變成樣樣碰樣樣鬆都做不好，
還不如專精其中一些部分
我也有碰過比較擅長教學的媽媽，
不煮飯但白天備教材晚上教小孩，她能教的領域還真的蠻多的
這也是一種增加其他工作的方式
選擇家管這份工作
不代表要做到100分才可以
但也不代表工作份量、工作品質完全都不能被拿出來衡量評估以及調整
只因為家管的付出就是不可計算不可量化 的奇怪觀念
變得要非常隱晦
而且既然是單薪家庭
我相信賺錢那方應該不至於是只賺兩三萬，
然後只丟一萬多給家裡
(如果是這樣 那我就覺得太太不再增加其他工作量合理)
所以以目前原文太太那麼少量的工作量來說，
的確是有調整的必要性的
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Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
03-17 08:19 dodoru.
推 icevenus: 推～最原文的研究育兒素材也是很不錯的方向1F 03/17 08:23
推 mtyc: 婚姻本來就是要兩人協調，討論出平衡點，不會是一個人要怎樣就怎樣。2F 03/17 08:30
推 ror: 悲傷的是，仇恨的言論總是比較多人買單4F 03/17 08:35
→ nanalia: 要去說服太太開心煮飯 投桃報李 不是用逼的 老婆煮的心不甘情不願 日子也不會好過6F 03/17 08:40
推 mtyc: 先生也沒逼吧，上來問也是客客氣氣8F 03/17 08:43
→ nanalia: 原文太太覺得夠忙不想煮飯呦～9F 03/17 08:50
→ yaokut: 是不是逼，其實要看兩個人的溝通模式跟認知差異~10F 03/17 08:51
推 ytwu: 非常認同！11F 03/17 08:52
→ nanalia: 要怎麼讓太太開心煮飯 才是原po要考慮的12F 03/17 08:54
推 ror: 笑死XD討論分工就變成逼，那以後大家都不要做了13F 03/17 08:54
→ yaokut: 怎樣讓太太想做，才是重點~ 想做，通常都會有誘因，14F 03/17 08:55
→ nanalia: 有商有量才是討論啊 而不是我希望你要這樣 不這樣就是懶惰主婦 那有算討論嗎？15F 03/17 08:55
推 ytwu: 那太太要不要想怎麼讓先生開心工作？不用，因為先17F 03/17 08:56
→ yaokut: 誘因得出來，難吃得要命，誇上天，也是一種 XD18F 03/17 08:56
→ ytwu: 生自覺那是他的責任，再不開心也要去上班，否則家裡就要喝西北風了19F 03/17 08:56
推 ror: Y大我正要打，先生也不要去上班了，要有誘因阿XD21F 03/17 08:57
→ nanalia: 不開心就不要去 換個喜歡的工作 工作不開心回來臭臉全家也不好過呀22F 03/17 08:57
推 xulu0: 如果先生工作不開心有跟太太反應，太太未必不會想辦法協助老公的情緒吧？24F 03/17 08:58
推 ytwu: 再怎麼喜歡的工作都是一天至少8-9小時的不自由，有時還要面對機車人26F 03/17 08:59
推 mtyc: 我不懂的是網友為啥要預設立場去批評28F 03/17 08:59
→ yaokut: 所以就會出現兩種態度：一種就是那是妳的責任，本來29F 03/17 08:59
→ dodoru: 所以我前面一篇文章覺得與其暗示到讓人不爽，還不如明說，工作量太不對等本就容易累積問題，即便講白了可能也會有爭執，工作量都是需要重新調配的。太太如果還是不想做飯ok，但那就要自己另外找相對應工作量來補啊。30F 03/17 09:00
→ yaokut: 就該扛，一種是既然不喜歡，有個誘因，至少可以甘願35F 03/17 09:00
→ ytwu: 不開心就可以不工作是要有前提的-足夠的存款、可以找到下一份工作36F 03/17 09:00
→ yaokut: 點做。 看想用哪一種都可以，就是把這些都具體化~看要怎麼去討論。38F 03/17 09:01
→ nanalia: 她要拿什麼工作來補？40F 03/17 09:01
推 ror: 我的意思是說你要討論分工，總要雙方去客觀審視量41F 03/17 09:02
推 marktak: 那是情感 不是工作42F 03/17 09:03
→ ror: 而不是說一句話我很忙，你不能逼我43F 03/17 09:03
→ marktak: 你們對生活毫無想像力 這就是台灣44F 03/17 09:03
推 susanna026: 沒錢 要餓著肚子 跟誰討誘因？像就只做那點事 去外面跟老闆拍桌 說要領10萬？誰要理妳呢？45F 03/17 09:03
推 ytwu: 其實太太沒意識到自己不願扛煮飯的同時是先生在扛，但從來沒人問過先生是不是開心扛這項工作。當然如果認為自煮比外食貴，就不算是先生額外扛47F 03/17 09:03
→ ror: 不想煮飯當然OK的，但如果對方感受到工作量太不對等51F 03/17 09:04
→ ror: 那長久下來於情於理，對感情是不利的53F 03/17 09:05
→ nanalia: 那晚上先生煮飯帶孩子 太太去職夜班賺錢 這樣可以嗎？
前面一堆吵的就是對工作量的感受 跟你上班做一堆事你老闆還是覺得不夠一樣的54F 03/17 09:05
→ dodoru: 煮飯只是其中一項比較實際可行的工作，如果不願做那也可自行提案其他工作來填補目前明顯不足的工作量，不然說真的白天工作個三小時，那先生負責賺錢不就也可個4hr便利商店打工就好，反正有做就算數，還可以早早回家呢。58F 03/17 09:07
推 xulu0: 先生是希望老婆煮飯，但沒說自己工作不開心吧？
我覺得他會想老婆反應煮飯的問題，那他如果工作不開心應該也會自己講不用特別去問吧？
而且這樣對話會變很奇怪，老公請老婆煮飯，老婆回問老公你是不是工作不開心？63F 03/17 09:08
→ nanalia: 家只要有一個人不開心 回來臭臉的 全家人都感受的到68F 03/17 09:10
→ mtyc: ..........不知道是真不懂還是裝傻69F 03/17 09:12
推 ytwu: 回來臭臉那也不會怎樣啊，全台灣有多少人是不開心上班的，我想大概有一半以上吧！難道他們都可以說不開心老子/老娘不幹了嗎？不可能吧！大部分人還是要屈就現實經濟壓力70F 03/17 09:13
→ mtyc: 就是用你原本的邏輯去反問你的74F 03/17 09:13
→ nanalia: 整串都沒有人講到重點啊？怎樣讓原po太太開心的煮飯77F 03/17 09:17
→ nanalia: 那一堆神人主婦例子 還是眾版友都覺得你太閒因該多付出一點 只會讓她太太更生氣吧79F 03/17 09:18
推 ytwu: 可以不開心就不管留給另一半做，其實是在消磨愛，還是彼此好好溝通，不能只顧自己開不開心84F 03/17 09:20
推 ytwu: 我說的「做」不單只是行為上的做，要另一半出錢解決其實也是，譬如一天多花500其實大概就相當於另一半白天工作1-1.5小時換錢來做自己不想做的事，不要以為錢是從天上掉下來的87F 03/17 09:24
→ nanalia: 做的不開心長久下來 也是消磨愛呀91F 03/17 09:24
推 ytwu: 所以兩個人要溝通呀，不是單方面的我不開心囉，要你做/我不要做93F 03/17 09:25
→ nanalia: 發薪水時候開心啊 前面辛苦都忘了95F 03/17 09:26
→ bluevillage: 那所以當家管要幹麼??在家這麼不開心就去工作啊
喔我忘了，如果叫太太出去工作太太又會不開心了喔總之就是當先生的就要讓太太高興，自己在外面被老闆96F 03/17 09:27
推 ror: 別氣啦，這明顯故意跳針來釣魚的XD99F 03/17 09:28
推 ytwu: 「發薪水時就開心，前面辛苦都忘了」熊熊讓我覺得主外方好作賤自己@@100F 03/17 09:28
→ bluevillage: 電到死，回家太太數落錢賺不夠都要扛就對了
這倒底啥邏輯102F 03/17 09:28
→ nanalia: 不是嗎 ？工作最開心時候領薪水呀104F 03/17 09:31
推 ytwu: 領薪水時開心不代表過去一個月工作的不開心可以立刻歸零，而且看到薪水條時大概只會開心5秒鐘；更不要說也有可能看到薪水條火大：怎麼加班時數被少算、勞健保扣這麼多、福利金又扣了多少105F 03/17 09:37
推 ror: Y大，建議你A一下ID，再決定要不要繼續回109F 03/17 09:39
推 xulu0: 我工作最開心的時候是我終於完成屎任務的時候，覺得110F 03/17 09:40
→ ytwu: 我可能太閒了？哈，開工！111F 03/17 09:40
→ xulu0: 我好像又克服了什麼莫名的有成就感112F 03/17 09:40
推 amida959: 原篇不是有回饋說老婆有意願增加工作嗎？她也沒有覺得老公賺錢給她花很應該吧？討論到後來都是你講你的我講我的...這篇說的很對 其實很多分享都是極端值不值得參考的 依照自己小家庭的需求溝通就好113F 03/17 09:45
推 hotaka: 我覺得看家人滿足地吃完我煮的料理，說我煮的最好吃，也開心得忘記煮飯的辛苦了117F 03/17 09:46
→ julion555: 最初的問題都很單純 吵到最後被網友失焦了119F 03/17 10:32
推 mamajustgo: 如果太太面對先生期望下廚的反應是：我很忙或沒時間或這不是我的工作或要煮你自己煮或我不想，那，先生在面對太太期望假日帶全家出遊時持同樣的態度回拒就會是合理的
在答應跟拒絕間有很大的溝通空間，面對伴侶的期望也有很多種方式回應，真的不用往極端的方向去走，除非結婚的目的是為了體驗離婚XD121F 03/17 11:10
推 LuciusMalfoy: 我也覺得是極端值 現在市面半成品很多 把冷凍熟肉弄熱再炒個青菜很快 不知道原原PO先生接不接受就是128F 03/17 11:46
→ nanalia: 如果只是冷凍加熱自己動手就好了 幹嘛還要麻煩另一半130F 03/17 11:58
→ mamajustgo: 呃，關鍵點在「面對另一半的期待如何回應」吧？132F 03/17 12:03
噓 louise13: 你叫女生出去賺，$拿回家，你看看她的嘴臉長什麼樣子133F 03/17 12:06
推 alicevvn: 那樣要叫太太停餵母奶，不然餵母奶就很煩了135F 03/17 12:15
推 snowtoya: 我也覺得原文寫得挺合理的，看不懂推文在鬼打牆什麼136F 03/17 13:02
→ dodoru: 我文中也有提到啦，有神人主婦不代表大家就一定要比照一樣當個100分主婦，但也不代表工作量和工作品質是不能拿來衡量評估和調整。原篇太太問題是在於白天工作量明顯不足，至少還需增加一倍量，不選擇增加煮飯項目也得增加其他工作做。
不然白天工作量懸差這麼大，也不是個適合長久的方式138F 03/17 13:56
→ hotaka: 如果要算工作量那晚上假日也要一併考量，畢竟也不知道晚上假日分配如何，若太太包了八成以上，那工作量並沒有差很多
前幾個月我同事太太生第二胎，也是家管請保母，有幾個同事也是私底下碎嘴太太公主沒工作還不帶小孩什麼的。但那位同事公事私務都很忙基本沒什麼在顧小孩，平日晚上跟六日都是太太一打二+全包家事，這種我就不認為請保母讓她平日白天清閒一下有何不可144F 03/17 15:19
推 xulu0: 如果平日晚上跟六日都是太太一打二+家事全包，那白天應該是太太的休息補眠時光152F 03/17 15:27
推 ytwu: 我猜晚上及假日應該差不多平分，否則太太的反駁點就不會是她白天有燒開水做點心了XD
晚上及假日做很多這是很好的反駁理由，如果真的是太太分擔比較多想不出來太太為什麼不拿這個來反駁154F 03/17 15:28
推 hotaka: 不知道他們討論的時候是怎麼樣的情境，不好判斷是沒得反駁還是不會反駁
畢竟有些人是不太靈敏不會講話滿手好牌打到滿盤皆輸的158F 03/17 15:35
推 qazqaz0: 對 但我覺得原po每週有2天要老婆單獨1打2也要考慮下去（晚上超級爆炸忙） 或許可以改成另外3天煮162F 03/17 15:50
→ dodoru: 我不是完全沒有把晚上的部分考慮進去喔，我知道原文太太有照顧到小孩，假日也太可能沒有，但有小孩本就需要照顧，一般人即便晚上需照顧小孩，假日要陪小孩，白天也還是要工作呀，有小孩的人本就是白天晚上皆有工作要做。164F 03/17 15:51
推 xulu0: 主要還是看是不是家事育兒全包，雙薪家庭是分擔的如果是分擔的，老公對白天的事情不平衡也算情理之中169F 03/17 15:53
推 hotaka: 我是覺得不需要限制於有小孩的人本來就白天晚上皆有工作要做這種想法，既然花錢請保母就是要讓兩個人都減輕負擔。先生平日上班，、晚上假日休息稍微cover太太，太太晚上假日主力帶小孩、平日白天處理家事及休息，這樣比較平衡跟健康吧171F 03/17 15:57
→ dodoru: 而且也已經是用比較鬆的算法，目前白天原po老婆白天做的事就算加上煮飯其實是可以慢慢做5、6個小時內吧解決的，也沒要她塞到白天8-9小時工作量，已算有多抓一點不要太計較的空閒。176F 03/17 15:58
→ hotaka: 都減少太太一份收入加花錢請保母了，還弄得跟雙薪家庭一樣白天晚上都有工作要做我是覺得太不划算了當然前提是太太要是晚上假日的育兒主力啦180F 03/17 15:59
→ dodoru: 我覺得很難不白天、晚上都做到事
只是不需要像雙薪又接著回家帶小孩一樣白天+晚上動輒衝破12小時。184F 03/17 16:30
→ bluevillage: 我一直不太懂幫原文太太說話的有沒有搞清楚一點，就是女方不用帶小孩，她白天8點到下午4點的時間是完整、完全不會被切碎的，這種情況下做文章陳列的家事量，明顯就是會有至少一半以上的時間沒有特別的事做下午4點後也不是他一個人一打二，老公基本都是7點到家，這樣還要說很累很忙到底是??187F 03/17 16:37
推 amida959: 上面那位要討論可不可以自己回頭看原文不要假設有的沒的 人家夫妻可沒吵架或覺得自己很忙很累 只是希望溝通白天能利用時間多做些事 後來也有共識了
就是像妳這種隨便延伸才討論沒完沒了194F 03/17 17:29
推 katsurada: 一堆回文推文根本就是要原po去找老婆吵架啊 其實原po就是缺乏有效溝通 在那裡老婆多廢自己多厲害能對他們有幫助嗎198F 03/17 18:31
推 happystill: 推hotaka！我老公也這樣說！我竟然忘記了XD我老公基本只會問我白天有沒有休息～201F 03/17 18:34
推 jader: 大推這篇 很理性的分析203F 03/17 20:19
推 Sourxd: 推 hotaka 和 amida959204F 03/17 21:37
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