看板 marriage作者 shakina (失憶)標題 Re: [心情] 婆媳問題之老公站在我這邊時間 Fri Mar 26 12:32:22 2021
曾經因為小孩哭而同樣被公公發怒的媳婦來回應。
坦白說，當下非常無助，孩子快三歲，不如她的意就哭鬧是家常便飯，我帶回房間管教，
但可能哭聲還是傳到客廳，沒多久公公來敲門叫開門，我隔著房門說爸我在教孩子，公公
突然發怒，大聲說：妳不會教就讓給别人教！我也氣到了，堅持不開，雙方不歡而散。
事後我對先生說，身為母親，無論嚴厲或寬容教小孩都有人批評，但連在家裡都沒有管教
的權利的話，試問我如何自處？先生無言以對，當下他還沒下班，比我還茫然。
冷靜數日後，仔細想想其實就是教養衝突，我們夫妻間有，與婆婆之間也有，公公現在加
入，只是讓局勢更混亂，但這並不是什麼是非對錯的問題，大家都愛孩子，只是立場不同
。我不否認長輩的付出，也不認為自己有錯，但是我想破冰。於是找了一天提議說某某樂
園平日半價，爸媽我們三個帶小孩去吧。
去玩那天，但凡小孩吵著不要坐推車要抱，公公二話不說從頭抱到尾。第二天小孩嚷著還
想去，換公婆找我討論哪時天氣好再去一次。
於是這件事就算過去了。
我想給你的建議是，想要搞清楚公公的想法這件事很沒有必要。公公叫兒子來訓誡教養之
道而非要你夫妻一起聽訓，已是自己的孩子自己教。事實上，先生根本不應該轉告長輩責
難給妳聽，而妳也不需揣測他們父子感情。
再來男人女人本來就是二個物種，上一輩的男性則是第四物種，不同物種之間，可以觀察
行為模式，但沒有同理的可能。
舉個例子，企鵝在生完蛋後，是由公鵝孵蛋，母鵝出門覓食長達數月才回來交班，公鵝都
瘦了一大圈。這時鮭魚跑來說哎我們魚類都是游到一起然後母的下蛋公的射精就結束走人
了，你為什麼不學學我？我猜企鵝並不會有所改變，然後天就這麼聊死了。
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雖然沒人問但還是先報告好了，無法分開住是因為長輩曾經昏倒叫救護車，雖然萬幸無大
礙，但先生心裡留下陰影，其他手足經濟狀況不佳故先生一手接下。我雖有微詞，卻也愛
他負責有擔當。
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※ 同主題文章:
Re: [心情] 婆媳問題之老公站在我這邊
03-26 12:32 shakina.
推 ytwu: 我覺得狀況完全不一樣哩2F 03/26 12:35
推 smilesin: 推推，很多時候教養現場就是很茫然，需要的是理解跟容許犯錯、成長的空間：)
冷靜以後再處理，一次次進步就很好了3F 03/26 12:35
推 Agneta: 有智慧的人會找到相處的方式6F 03/26 12:37
推 ytwu: 原原po是孩子吵、公公反應太吵，然後原原po故意說給公公聽說"我不想罵阿公"。媳婦這麼說，公公不找先生講不就變軟杮子了。先把孩子的教養引火到公公身上，再來怪公公介入教養。她的狀況和你的完全不同，從你末段來看你就是不會引火的人7F 03/26 12:39
→ yaokut: 差異點應該在有沒有繼續講著讓雙方火大的話(無論哪一方都是)，也認為是因為立場不同，並沒是非對錯。13F 03/26 12:44
推 djboy: 推17F 03/26 13:05
→ Sourxd: 推，我爸爸就是那種喜歡嘴砲教養的公公（小孩哭鬧就插手但作法不是很苟同），所以能完全理解原原PO和此文說的部分。
ytwu 大，其實在公公跑去罵小孩哭鬧太吵就是在插手教養了。當然後面原PO應對是另一回事了。
*原原PO18F 03/26 13:10
推 ytwu: 不懂，那同住被吵不能反應太吵嗎？24F 03/26 13:14
→ redspirit420: 她沒更新之前內容是父子吵架上來發文字裡行間藏著對公公的貶意、先生護我我愛先生、最近真正的問題是「寵子不肖」到底是什麼意思？教養問題並不是 但大家因為教養問題感到同理而沒噓她 她把這部分的留言拿來取暖 這就是文筆不好又不懂修飾 跟你字裡行間切題又帶點溫暖截然不同的差別25F 03/26 13:16
推 Sourxd: 我覺得要看狀況的，其實這時候小孩會歡皮吧，說教或打或罵或哄都沒用，只能先讓小孩先崩潰一陣子冷靜再引導，這需要時間和耐心。這時候長輩跳出來責罵爸媽小孩真的只會狀況更亂。31F 03/26 13:18
→ yiliang1107: 同意樓上，但「不想要罵阿公」還在孩子面前說
到底是誰把場面搞的更混亂
還說阿公沒有帶小孩能力？？35F 03/26 13:20
推 sweam: 嫌小孩哭鬧太吵就是插手教養？？拜託小孩是多金貴別人都講不得的？3歲小孩即便無法控制自己的情緒，也該慢慢知道自己的行為會造成他人的困擾，也必須要理解不是每個人都會像媽媽無限寬容他的任性。比起公公說孩子又在盧，媽媽的防衛機制反而更過激，嗆那句罵公公什麼的太沒禮貌了，這才是給孩子錯誤示範。38F 03/26 13:21
→ Sourxd: 我家人也會私下抱怨同住家人的小孩半夜哭鬧或平時哭鬧，但我也跟他們溝通在這時期是真的很正常，小孩大腦發育不一定能很好控制情緒。除非有危害，盡可能不要插手或多嘴爸媽教育小孩的時候真的很重要。44F 03/26 13:22
推 girlo: 推動物比喻那段XD莫名覺得很可愛XD49F 03/26 13:23
→ yiliang1107: 而且阿公也有管教吧？！只是明確表達
「沒有管教」
被干擾…這樣叫插手管教？？50F 03/26 13:24
推 Sourxd: 是的。當然我認為原原PO後續應對不ok（反嗆和在小孩面前吵架），但公公也當著原PO夫妻與小孩面前責罵，其實就是介入了，他的行動代表希望原原PO夫妻採取其他手段讓小孩不哭鬧，但真的小孩這時期會哭超過5分鐘真的很正常，而且這麼短的時間孩子不一定能馬上冷靜下來。53F 03/26 13:32
→ yiliang1107: 說真的很討厭起手式，一副有沒有帶過小孩
請問公公責罵什麼…只是表達出被打擾的情緒
這個時候不是應該教小孩，你看喔吵到阿公了
有什麼不開心，可不可以先不要哭哭啊
跟媽媽說說哪裡不開心之類的
或是抱離現場吧
原po是跟孩子說：「不想罵你（孩子），也不想罵阿亡罵阿公…
請問哪裡看到正常在教導孩子59F 03/26 13:34
→ yaokut: 與其說插手管教，不如說想要安靜68F 03/26 13:38
→ yaokut: 孩子哭鬧超過五分鐘，沒問題~有問題的是一來一往講71F 03/26 13:40
→ Ewhen: 我覺得是耶，而且公公說那句話也蠻嗆的啊XD72F 03/26 13:40
→ yaokut: 的內容阿~ @@a 大家批評的是這部分啊!73F 03/26 13:40
推 Sourxd: 公公其實可以私下講或了解他們的狀況，而不是直接74F 03/26 13:42
推 yaokut: 出聲，就覺得被干涉教養，平常就多溝通吧~75F 03/26 13:42
→ Sourxd: 跳出來罵小孩怎麼都在吵，而且原原PO老公也有在旁教導並不是放著孩子哭人就不處理了。這時候吼罵這些話除了父母教養被干擾情緒也低落，小孩其實反而會因為這樣更緊張情緒無法降下來。實在是家裡有類似的長輩，我們私下也一直跟長輩說不要說這樣的話，不要插手夫妻間小孩教養的事情，小孩的狀況反而會更糟（實際上也更糟，反而更會用哭鬧得到想要的），所以很能理解那種情境。然後原原PO嗆公公這點我也沒有很認同喔，單就長輩下指導棋部份分享心得。76F 03/26 13:42
→ yiliang1107: 看不到指導棋在哪裡？只看到一直要求公公
反求諸己很難嗎？小孩哭鬧起來是不分場所85F 03/26 13:43
→ Sourxd: 平時可能要私下多溝通+187F 03/26 13:44
→ yaokut: 別以自己是受害者&本來就該私下講，當思考前提88F 03/26 13:44
→ yiliang1107: 今天剛好是在家裡，改天在公眾場所也是要這樣嗎
跟孩子說、路人說；「不想你（孩子），也不想罵路人「
不想「罵」你
再要求阿公要私下溝通……大傻眼
小朋友是3歲了，不是3個月…
是要建立觀念才對吧，不然不會一堆人提醒身教89F 03/26 13:44
→ yaokut: 或許才有更多討論的空間。
如果已經有既定想法，別說討論了，也只是告知而已96F 03/26 13:51
推 businesschou: 因為她上來發文的問題是擺在「雖然我不禮貌但是我先生好挺我這樣公公會不會吃醋內心不平衡」，所以版眾才會覺得她得了便宜還賣乖，她的重點也不是擺在教養觀念不同。98F 03/26 13:54
推 Sourxd: 再重申一次，我不認同原原PO後續與公公的應對，她的處理其實也是在激化與同住者的不滿與矛盾，沒有好好溝通與解釋孩子的狀況與他們的教養方針，單純雙方情緒。y大說的帶離到別處的方式是ok的（尤其在外出的時候），但他們的場景是彼此本來就不在同一空間，所以或許這個方法沒有用，小孩一哭上下樓都聽得到很常見啊。只能說事前事後私下溝通到有一定共識是很重要的，而不是在小孩崩潰時大人們才在吼罵或吵架。102F 03/26 13:55
推 Sourxd: 3歲需要建立觀念也能溝通沒錯，但他們還是需要時間消化，會有腦袋無法處理情緒和理解大人邏輯的時候呀，3歲豬狗嫌是真的啊XD112F 03/26 13:59
→ yaokut: 小孩發動崩潰攻擊=>公公發動吼人攻擊=>媳婦發動護子攻擊=>兒子發動回擊老爸攻擊=>媳婦再次發動護子攻擊=>媳婦發動掉眼淚防護=>兒子開始護妻=>被老爸反擊=>兒子再次發動暴怒攻擊 太可怕了~吼一次要承受這麼多攻擊，人家對老公的愛意都飛天了，結果...ＱＱ115F 03/26 13:59
推 a0510111: 原文的女人根本是故意要來氣公公的，跟你不能類比啊120F 03/26 14:24
推 ytwu: 覺得這篇原po是有智慧又溫暖的人，跟原原po完全不同122F 03/26 14:28
推 FANNYFISH: 不要說同住，隔壁鄰居小孩如尖叫5分鐘以上，我也會去拍門，不是要管教他人小孩，是想叫她閉嘴，我先承認我對小孩沒度量123F 03/26 14:32
推 rq654: 我覺得不一定是想介入管教 可能只是想安靜..
可以考慮加強隔音 配合白噪音機126F 03/26 14:34
推 ytwu: 我覺得哭鬧5分鐘我可以忍受，但崩潰尖叫5分鐘真的受不了128F 03/26 14:36
推 FANNYFISH: 排除對公公的惡意，小孩尖叫5分鐘以上如是常態，請注意鄰居反彈，震樓神器的誕生就是這樣來的130F 03/26 14:38
推 chocorei: 尖叫5分鐘都不擔心會被通報家暴，心臟真大顆132F 03/26 14:40
推 bluevillage: 妳和原po態度就差很多了好嗎...妳又沒嗆公公
我完全不能理解是在怎樣的心態下會說出"不想罵阿公"這種話，而且還是在當事人(阿公)旁邊故意講的...133F 03/26 14:45
推 LaBoLa: 差太多了 原PO都當著公公面說 她想罵他136F 03/26 14:53
推 ytwu: 罵阿公...讓我想到古代主子犯錯不能打主子用打奴才代替，沒打奴才是開恩138F 03/26 14:58
推 aoi: 3歲豬狗都嫌+1140F 03/26 14:59
→ yiliang1107: 重點根本不是3歲豬狗嫌…大家都知道
重點是大人的處事態度好嗎141F 03/26 15:01
推 baconbacon: 不是啊，你這樣説公鮭魚不公平捏。公鮭魚會跟母鮭魚一起迴游（從海進入河域爸媽是一起不進食捏），母鮭魚產卵後，公鮭魚也會留下來保護受精卵力竭而亡捏。沒有射了就走啊。143F 03/26 15:04
推 aoi: 在處理3歲起翻番的小孩，長輩進來參一腳，然後再來針對處理態度147F 03/26 15:07
→ yiliang1107: 以後絕對不要跟小孩同住，好可憐
連基本表達自己被干擾都不行
不是有小孩就無限上綱以小孩為主149F 03/26 15:10
→ hoe1101: 被小孩吵到長輩生氣本來就正常，是哪裡奇怪了?
除非長輩要插手管教，不然被吵到請你去管好有啥問題152F 03/26 15:13
推 aoi: 媳婦女婿也千萬不要跟長輩同住啊154F 03/26 15:17
推 aoi: 在家裡面沒辦法好好教小孩，出去還會被說恐龍家長158F 03/26 15:19
→ yiliang1107: 長輩已經帶過子女，沒必要要求他們吞下孫子的一切吧對不起至少原po例子看不出，哪裡要插手教養
倒是看到很差的身教159F 03/26 15:19
推 linyap: 我小孩歡起來有時候真不想理他 更何況是其他家人162F 03/26 15:21
→ yiliang1107: 然後看到不斷說，是不知道三歲小孩豬狗嫌嗎
這邊有小孩的絕對不是少數好嗎
豬狗嫌又如何？就只能埋頭好好教啊
而不是一直抱怨別人不體諒好嗎163F 03/26 15:21
推 aoi: 3歲小孩在起番的時候需要時間空間處理，處理10分鐘甚至30分鐘以上常有的事。為了不讓小孩哭就跟小孩妥協的話，之後小孩更會用哭來達到目的。跟長輩同住，阿嬤很容易因為疼孫介入，讓好不容易快安撫好的狀況破功。而這篇原原po的公公就是怕吵，可能公公小時候根本沒參與過教養小孩，想說用兇的就可以讓小孩停止尖叫哭泣。167F 03/26 15:24
推 xulu0: 3歲就豬狗嫌阿，所以被抱怨不是正常的嗎？175F 03/26 15:25
推 aoi: 3歲就真的豬狗都嫌啊...小孩有經歷過3歲的應該都知分開了住，不要讓長輩聽到，就省一些紛爭176F 03/26 15:31
推 aoi: 對呀，所以大家加油。寧願外面租房。182F 03/26 15:40
推 FANNYFISH: 說分開住的，想一下站務員薪，全職媽，2寶，大送拖，原po敢對天發誓房子老公自購，沒拿長輩贈與的資源，她敢嗎？183F 03/26 15:40
→ yiliang1107: 不太懂一直說大家都知道的事要幹嘛
三歲豬狗嫌、分開住減少磨擦，這不是常理嗎186F 03/26 15:40
推 FANNYFISH: 拿人家的房子，還以女主人自居，還強調“不要罵阿公”真的很敢內188F 03/26 15:42
推 bestteam: 房貸背重一點買個老公寓非雙北不無可能啊190F 03/26 15:42
推 hotaka: 站務員的薪水說3大2小開銷全包我都有點懷疑耶，得過的非常節省才勉強不透支吧191F 03/26 15:42
→ Sandytw: 這種經濟條件生兩個，啃夫家或娘家的機率大於87%193F 03/26 15:43
推 susanna026: 覺得 小孩很吵 怕人講？已經吵到別人來抗議 還講什麼插手教養？194F 03/26 15:43
→ bestteam: 想到我有個長輩也是台鐵的 只給一萬就說開銷全包了197F 03/26 15:44
推 aoi: 分開住不一定要買房，可以租房。她自己要去評估，如果她無法搬出去，那只好吞。再繼續不愉快下去，就看要不要花錢租房，育兒也舒服一點202F 03/26 15:48
推 FANNYFISH: 小孩崩潰尖叫5分鐘以上，別說同住者受不了，我路過都想給她巴蕊，只是我的教養讓我控制住我的手，同住者都不能抗議一聲？抗議一聲就直上到甘涉人家父母教養問題？欸～人要公平點，不是同為女性就挺205F 03/26 15:49
→ Sandytw: 她把最耗時的備餐給公公做了耶，自己煮或花錢買外食能比較舒服育兒？210F 03/26 15:51
推 aoi: 如果是台鐵員工，住台鐵偏僻一點的站租房就可以了214F 03/26 15:52
推 bestteam: 鄉下地方 老公寓大概1-200萬 真的可能自力買啦215F 03/26 15:52
→ yiliang1107: 感恩其他家人的付出，轉個念不是很嗎
台南近年飆漲，恐怕真的要很偏僻吧216F 03/26 15:52
推 chocorei: 也不想想她的好命哪來的，最好趕快搬走，公公簡直像外傭一樣218F 03/26 15:53
→ Sandytw: 順便腦補人家公公可能沒育兒所以用罵的，媳婦值很高～ 不過說不定是他以前帶小孩時小孩也沒如此失控220F 03/26 15:54
→ hotaka: 她比較像是住台中南區222F 03/26 15:54
噓 cuppy: 狀況不一樣好嗎223F 03/26 15:55
→ yiliang1107: 說100萬-200萬去搜搜看，我看好屋網
只有套房跟小的土地224F 03/26 15:56
→ weliche: 她公公這個是真正的煮三餐 不是平常家庭只要煮晚餐229F 03/26 16:01
→ Sandytw: 公公沒有嫌這媳婦一餐都煮不出來或是把大的送托，以他那輩來說已經很寬容了啦230F 03/26 16:03
→ adimsc: 其實我不懂原原po為什麼會覺得可以罵阿公，那句話真的很嗆232F 03/26 16:29
推 Sourxd: 原PO不應該這樣回長輩啊，但長輩也不該插手教養，主要是自家有類似經歷真的心有戚戚焉，而這個問題其實這跟誰煮飯還是有沒有同住還是錢啊根本一點關係都沒有，覺得很多討論看到房子啊錢啊就完全離題了。我家長輩就是沒有同住也沒煮飯但聽到小孩嚎哭就會起手勢「小孩怎麼都在哭/又在哭」有時配上像某樓說的爸媽該如何哄的指導棋（其實就是在暗指爸媽尤其媳婦不會顧小孩啦）。
剛開始父母為了快速讓小孩不哭所以1. 快速滿足小孩哭鬧要的東西（3C零食）2. 懲罰/打他。1結果是小孩越來越會靠哭鬧得到一切他想要的，看到長輩出現還會哭得更大聲，哭越久，甚至會學會撞牆撞地板，2則是讓小孩學會不開心或阻止別人時用打人的方式（這點矯正很久）。
久了反而越走越歪，後來夫妻倆改為堅持底線，不打讓他哭到冷靜，再跟他溝通再怎麼吵鬧也不會得到想要的東西。我們其他晚輩也跟長輩溝通不要在這時候插手插嘴沒大事就當作沒看到，中間真的有陣痛期，長輩想試著插手也發現自己嘴砲育兒那套哄不了只能不插手，大家一起有共識主動迴避教養現場，反而久了小孩知道吵鬧沒用，反而哭鬧的次數和時間是減少的。236F 03/26 17:46
推 ytwu: 其實我覺得聽到小孩哭了一段時間完全不聞問也很奇怪吧!?長輩可能也會怕被晚輩當作自己都不關心257F 03/26 17:50
→ ytwu: 當然真的下指導棋那就是另一回事了
另外有沒有同住很關鍵，同住代表要長期忍受哭鬧尖叫261F 03/26 17:51
→ JoJoJoJo: 我覺得這個分享很好，但和原樓主是不同情形263F 03/26 18:06
推 Ewhen: 以前我小外甥哭起來都是20分鐘起跳，一開始家人當然會稍微關心一下，後來發現根本沒用，比起哥哥真的是異常固執很多，後來全家人就有默契都不去理會，大了就不會這樣了，而且大多父母應該都希望長輩不聞不問才是XD264F 03/26 18:44
推 aoi: 我也是自家有類似經歷真的心有戚戚焉，小孩小的時候很番，又跟長輩同住，當年可是經歷風風雨雨。三餐真的不是重點，不想拿長輩好處，外食就好。我跟原原po不同的，房子是我的，沒有辦法搬出去。
我婆婆還曾經跟小孩說不要怕爸爸，她比爸爸大，爸爸要聽她的（這是我自家狀況）269F 03/26 18:47
推 Sourxd: 會說這麼多是因為原文一開始出在兩方對於育兒的方式與狀態沒有共識。我們共住的人的確會被打擾，但這真的只能互相體諒磨合。版上有人提5分鐘就受不了，但在重新導正小孩行為的磨合黑暗期還曾尖叫大哭一個半小時以上（中間伴隨父母的崩潰聲）...我們幾個同住者還私訊討論要不要關心一下，最後結論還是就讓他們處理吧。後面小孩發現真的沒人來救他，後來就沒出現過那麼長時間的爆哭了。275F 03/26 19:11
推 FANNYFISH: 我對小孩無感又沒耐心，餐廳碰到崩潰尖叫小孩，我ㄧ定叫服務生來處理，無法想像同住者有尖叫小孩存在，如今天房子還在我手上，我ㄧ定立馬叫他們搬出去,可惜公公沒最後王牌了，只好任人糟蹋283F 03/26 21:20
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