看板 marriage作者 miritreize (Milliardo)標題 Re: [求助] 要求對方為了一個玩笑道歉時間 Sat Sep 10 13:17:53 2022
玩笑這種東西本來就很難拿捏，因為通常它的運作方式，就是會去傷害、嘲笑對方，
可能是對不幸的幸災樂禍，可能是將事情弄得不合比例的誇張荒謬...
總之，玩笑這種東西就是雙面刃，玩得好就是幽默，玩得不好就是傷人
不然也就不會有這麼多的喜劇笑匠衍生出失言風波了......
所以，最安全的玩笑就是自嘲，你拿自己當作奚落的對象，至少不是去嘲弄別人
今天群組這件事，本來很明顯是你朋友和老公有點白目
朋友問那什麼詭異問題，老公回答得也很沒經過思考
若群組裡的其他人是有基本判斷能力的
這時大概也都覺得，他們很無聊 / 在嘴砲
如果這時候你回答的也是輕描淡寫的玩笑，例如
「哎呀，那我也可以來養個小鮮肉嗎 ^_< ~ 」
或是表達一下你對朋友無聊問題的不爽
「喂喂我還在啊，你是當我塑膠哦 =_= 」
朋友們自然就會意識到玩笑開過頭了，但還有台階下，可以嘻嘻哈哈帶過
再乖覺一點地回一句 「欸開開玩笑，不好意思別介意」 事情就過去了......
但你的反應是直接暴怒，後續結果可能是大家一片尷尬，群組沉默
夫妻冷戰，誰也不肯先低頭道歉。這就是把事情鬧太僵了......
一開始留點餘地的話，有智慧一點，其實大家都會幫你罵老公
但現在，反而變成指責你了，何必呢......
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 要求對方為了一個玩笑道歉
09-10 13:17 miritreize.
推 artning: 你意思本來該怪的是亂開過頭玩笑的人，怎麼後來在怪受害的原原ok？好跳tone
大家尷尬、群組冷漠，有很重要嗎？不在乎我感受、不尊重人的群組有很重要嗎？朋友本來就是合則聚、不合則散。又不是受虐狂。1F 09/10 13:24
→ rainboii: 我覺得這篇說的不錯啊，表達情緒也有分很多種方式，我家人就是那種不爽的時候不看場合，把全部人嚇死讓全部人都不知道怎麼辦，然後沒人想跟他出去他才在抱怨6F 09/10 13:32
→ yaokut: 因為現實是：錯的，通常會是「最後一個」或者「用情緒」搞壞氣氛的人，不是一開始或者期間講話不當的人 QQ10F 09/10 13:35
推 artning: 但是這次是原原po老公朋友不看場合、亂開過份玩笑，才把場面弄僵的啊，他們明明可以道個歉下台把場面救回來的，如果他們真的很在乎群組成員感受的話，在乎場面，那自己把場面救回來啊。13F 09/10 13:37
推 jfw616: 這有點像你穿的太露,被強姦是你的問題
一開始要是你包的緊緊的不就沒事了17F 09/10 13:38
推 rainwalnut: 本來做了過激的情形反應 大家思考的已經不是對不對19F 09/10 13:38
→ spihc: 都自找的 沒對錯20F 09/10 13:39
推 Laurara: 女生自己退群也證實這篇的話 就是女方不適合待該群21F 09/10 13:39
→ jfw616: 我覺得每個人對自己不是被笑的對象...都沒差
但換成自己被笑,那個感受就不一樣了22F 09/10 13:39
推 artning: 「通常」不見得是對的，為了「通常」吃大虧的人還少嗎？建議回歸內心想法，問問自己，這種朋友、這種群組，還有必要跟他們玩嗎？千萬別當受虐狂24F 09/10 13:40
→ yaokut: 你誤會人性了，即使他們後續覺得不該開這種玩笑，也是建立在女方有「適度」反應上。但因為女方沒有「適度」反應，就會讓他們能把問題推到最後用情緒破壞氣氛的人，這樣責任就是在有情緒的人身上，而他們「只是」「不小心」「講錯話」。27F 09/10 13:41
→ miritreize: 是的我不是怪原po，人性是做錯事，對方小氣一下，容易道歉；破口大罵，就梗著脖子惱羞不肯低頭了。32F 09/10 13:43
→ yaokut: 他們就會把「焦點轉移」到女生的情緒多麼糟糕，情緒控管多麼爛，至於自己行為不當，就直接略過不看，因為「只是」不小心。擺明了就是我的錯很小，要不是你情緒過頭，我怎會不道歉。34F 09/10 13:46
推 artning: 反正欲加之罪何患無辭，情緒本身是沒有錯的，如果所謂的朋友那群人、輕鬆找個藉口，拿你有情緒來轉移自身錯誤，再對原原po加重二次傷害，說是你不得體。這種朋友，要來幹嘛啊？38F 09/10 13:46
推 jfw616: 其實朋友問題不大...
朋友只是問你會包養小三嗎
回答問題的人才是問題最大的
結婚了自然要顧慮另一半的想法
而另一半不喜歡這個玩笑...道歉很難嗎
道歉很難...那就只有離開是最簡單的42F 09/10 13:48
→ yaokut: 是的，本來就是欲加之罪何患無辭，所以就看女生是否看的懂囉！不過若她朋友搞不懂事情先後，只會責怪有情緒的，好像也不適合往來就是了，除非真的很缺。男生也只能堅持那是玩笑話，不然後面更難處理，畢竟總不好說是真心話吧！QQ48F 09/10 13:50
推 artning: 如果我老公不顧慮我感受，連包小三的玩笑都無顧忌在亂開，那我也會慎重評估這個人、值得我相伴一生嗎？是不是要分開。因為這真的太過分了。53F 09/10 13:52
推 benka: 暴怒台女搞得大家都尷尬56F 09/10 13:53
推 artning: 是的，除非真的很缺。一般的朋友，我們還是可以過濾、選擇跟誰好、不跟誰好。57F 09/10 13:54
→ yaokut: 暴怒女性害男性伴侶見笑轉生氣，真的太不應該了！59F 09/10 13:56
→ miritreize: 其實樓上這種回應才是我想發文的初衷...女孩兒們要保護自己，不要給人話柄，明明對方先錯，最後卻是搞到自己退群...60F 09/10 13:57
→ yaokut: 又害朋友之間覺得尷尬，更不應該~咦？一開始的錯誤？不重要！是不是推文一直在上演 XD63F 09/10 13:57
推 cue: 退群又如何？垃圾人講垃圾話，離開垃圾剛好
不用想去洗垃圾、改變垃圾、要垃圾道歉66F 09/10 14:00
→ yaokut: 我也覺得女生傻傻地，這種伴侶也要？還是跳坑後，見笑轉生氣，堅持玩笑話，錯都不是自己的錯的伴侶 @@a智慧也不必用在這類人身上，有點浪費時間。68F 09/10 14:01
推 kamelol: 其實呢，所謂應對進退的智慧，有時候只是自己的一廂情願，低層次的人不一定能領悟到，你的智慧在別人眼裡看起來是愚蠢、應該的71F 09/10 14:03
推 artning: 是啊，這種朋友、這種伴侶，污染心靈，讓人不適，退群很好啊。74F 09/10 14:03
→ kamelol: 直接爆氣劃底線，直白明瞭又能鎮住全場，別人尷尬又怎樣，有些人就是需要這樣，他們才能懂76F 09/10 14:07
推 dodoru: 我覺得相對反應要到什麼程度，也要看對於初始行為的認知，如果認知兩男只是開開小玩笑，那女生反應的確是過激。但如果認知兩男已經是惡劣的在群組上公然78F 09/10 14:07
推 kiro1216: 有些人不明白告訴他們他們下次還是會做一樣的事情81F 09/10 14:08
→ dodoru: 討論外遇，那女生有這樣的反應也是剛好的對應
問題就在於兩男講這種話，不完全會讓人覺得只是開玩笑，而是有半認真的程度，而且已經不避諱老婆就在群組看得到了。而對於老公認真公開討論怎樣外遇，老婆爆氣算過激嗎?82F 09/10 14:08
→ miritreize: 只有文字描述，有的人覺得只是玩笑，有的人覺得很過份，這還要看這群組平常的相處模式，很難評論87F 09/10 14:10
→ dodoru: 就是因為超過可能玩笑範圍，所以才會有爭議89F 09/10 14:11
→ miritreize: 但後續老公不道歉、覺得女生不能寵、會爬到頭上
這種價值觀，又是要走一輩子的人，比朋友需要溝通90F 09/10 14:12
→ dodoru: 原文事件的問題很大的核心在於這種事是不是開玩笑有點難說
有些人就是霸凌人又做了過份的事
弄到難以收拾 「才」 說那是開玩笑
整理來說男方有種慢性霸凌的感覺
整體92F 09/10 14:12
推 matsuwu: 有這篇的高EQ處理事情，感覺應該也不會在那群組XD98F 09/10 14:16
→ dodoru: 有時候，有些事件不會事突然發生的99F 09/10 14:16
→ matsuwu: 但是原po一直瘋狂的說「不要怪朋友」
他自己的雙標其實也是造就這狀況的原因100F 09/10 14:17
推 dodoru: 男方會回那種答案，平常可能日積月累心中帶著對女方102F 09/10 14:18
→ matsuwu: 只是他老公的回話也超怪，很容易讓人覺得對方很扯103F 09/10 14:18
→ dodoru: 的貶抑，在某個時機點就開口而出這樣的話。104F 09/10 14:18
→ yaokut: 看到回應覺得女生的觀念/底線被伴侶洗得很奇怪105F 09/10 14:19
→ dodoru: 日常如果尊重伴侶，不太可能在公開群回這種話。
追根究柢來說不是只有那句話的問題
而是會回那種話的男生，平常就會很貶抑女生了。
甚至會想洗腦女生接受很低的標準、和一些不合理的事106F 09/10 14:19
推 afria: 推這篇，有自信的人自然從容110F 09/10 14:21
推 ytwu: 推這篇。原原po說不要怪朋友，有可能朋友認知上她可以開這種玩笑，說不定先生也這樣認為，然後就爆炸了。其實蠻好奇多人群組裡為什麼會特別問她先生，也不曉得前面對話是什麼，有時候還是要看整個對話脈絡111F 09/10 14:22
→ kamelol: 其實我也認為原po日常可能就被對方輕視，才會有這種言論116F 09/10 14:24
推 ytwu: 先生是回「”等我跟你一樣” 財富自由就會」，我會解讀成虧朋友成份比較大118F 09/10 14:25
推 overhead: 這個情境確實是非常適合讓各方提出意見，然後發現人與人之間對事情的解讀與看法有多大XD120F 09/10 14:27
推 ginji0419: 言語是最強的武器，成年人要為自己的言行負責，不是一句開玩笑故意就可以了事122F 09/10 14:27
→ levs: "幽默感跨國調查！台人居後段班倒數11名台男常毒言酸語當幽默" 請google此篇新聞
這篇文章第一次可能有問題喔，請勿助長台男失禮嘴砲女性的行為，千萬不要當成那就是玩笑自然運作方式。看得懂你是在說女方不用激動搞到自己變壞人，
不過不好的文化要剃除，而非放任台男有這種特權
其實很多女性常被自己丈夫或父親言語羞辱攻擊，124F 09/10 14:40
推 bch1313: 跟檢討受害者完全無關吧，表達情緒的方式有很多種，除非目的只是要發洩負面情緒而不是要解決問題、得到想要的反饋，否則直接暴怒的意義何在131F 09/10 14:42
→ levs: 卻因為被包裝成開玩笑而不自覺自己內心滿是瘡痍134F 09/10 14:43
噓 floraiku: 鬧僵又怎樣？為什麼不能鬧僵？即使被冒犯也要假裝沒事努力維持和這些垃圾人的和平關係嗎？太可笑了135F 09/10 14:43
→ levs: 長期下來對於台灣女性的心理健康實在不是好事
連要察覺自己被錯待都沒機會
這篇文章第一"行" 打錯
如果有機會察覺到被錯待才有機會溝通請對方改正
或是當對方不改有機會鼓起勇氣離開，而不是繼續留在原地忍受長達十數年甚至數十年的言語羞辱137F 09/10 14:43
噓 floraiku: 難怪東亞這麼多憂鬱壓力大到心理不健康的人，被冒犯憤怒還要壓抑下來，假裝沒事笑笑帶過，可憐143F 09/10 14:46
推 ytwu: 鬧僵的確沒有關係，問題是原原po在女板說始作俑者是很暖的人，她可沒把對方當垃圾人145F 09/10 14:47
→ levs: 沒有察覺到這個問題的人甚至女方本身日後也染上同樣講話習慣，變成會用言語羞辱別人開別人玩笑的個性為了合理化伴侶對自己所作所為只好用這種方式防衛147F 09/10 14:47
推 yaokut: 很暖的人會這樣問，該不會....150F 09/10 14:48
噓 floraiku: 垃圾人是指群組的那些朋友！和原原po說男友很暖不違背。閱讀障礙嗎151F 09/10 14:49
→ yaokut: 男生也不暖阿！這還能被列為暖男的話，也太羞辱暖男了吧！153F 09/10 14:49
推 ytwu: 原原po說的就是發問的人很暖啊155F 09/10 14:49
→ floraiku: 一碼歸一碼，之前女版說什麼干這件事屁事啊
只想檢討受害者貶低女性156F 09/10 14:50
推 ytwu: 她在女板也po這篇，有推文覺得該怪始作俑者發問的人，她覺得不用怪那個朋友，那個朋友是個很暖的人158F 09/10 14:51
噓 floraiku: 管他暖還是垃圾，遇到這種情況就應該直接指出對方不當之處，而不是隱忍壓抑裝傻假笑帶過160F 09/10 14:52
推 kamelol: 很多人日常把這種貶低人的言論當成玩笑，所以他們才會覺得大驚小怪、不痛不癢162F 09/10 14:53
→ floraiku: 把壓抑當作智慧真的很可悲164F 09/10 14:53
推 sodaparadise: 部分人可能是像這篇想法，但我的話我會直接在群組裏電爆友人，你不懂得尊重別人，就休怪別人不給你臉面。看推文有責怪原po讓大家氣氛很糟很尷尬，始作俑者都當著別人老婆的面問包小三了，這才靠背不會看臉色吧165F 09/10 14:53
推 matsuwu: 就算他是虧朋友，他老公後面講那些不可道歉的話
那等於間接成立他的開玩笑根本大有問題
樓上，這篇文的前提是，他們彼此之間平常就會戶戳170F 09/10 14:54
推 FANNYFISH: 純文字看起來像嘴砲，不過要看這是那種群組跟成員平常互動，職場群組原po反應就很不智，好友同學群組，要看平常是否常互嘴，像Will巴掌事件，很多老美覺得那就是個脫口秀段子，但華人大都認為那是很缺德的玩笑，所以純看文字，真的很難評斷173F 09/10 14:55
→ floraiku: 沒錯，應該直接電爆+1，都2022還看到有人在鼓吹“有智慧地開玩笑回去”令人搖頭’’178F 09/10 14:55
→ matsuwu: 如果平常就不是這樣，講這種話100%超有問題
但就算平常在戶戳，加上了老公的回應。一樣超有問題但無法接受or有那個EQ，覺得可能都不會在這群組中光看推文，許多人就不認為這有很傷人。
所以對一些時常戶戳的朋友間，可能真的還好。180F 09/10 14:55
→ spihc: 受不了男人間互相開的玩笑幹嘛要參加那個群組裡面185F 09/10 14:59
→ matsuwu: 他以為的跟實際的有差別吧XD186F 09/10 15:00
→ spihc: 這就像明知老公應酬必須要上酒店 又來追問細節自己氣得半死187F 09/10 15:00
→ matsuwu: 畢竟他一直護航他朋友...189F 09/10 15:00
推 kamelol: 可能他朋友真的是暖男，相較之下，她老公可能就比較不暖哈哈哈190F 09/10 15:02
推 levs: 講難聽一點 又不是做酒店的 被男人羞辱沒必要忍吧192F 09/10 15:02
推 bird1314: 可以嗆完再說自己也是開玩笑啊 男人開不起玩笑那就不要亂開193F 09/10 15:03
→ matsuwu: 可是他一直很堅持不要罵他朋友。195F 09/10 15:03
推 ytwu: 真的大家認知都不同，有的人就覺得是玩笑無傷大雅，有的人覺得不可以玩笑之名行霸凌之實。其實只要群組有共識就好，沒絕對是非，原原po比較矛盾的是她覺得發問的人沒問題、回的人才有問題，很像另一半外遇最後只告小三/小王一樣（只是這是相反版，小三很暖不該怪他，是另一半不對）196F 09/10 15:04
推 yuci: 阿就假正經，開不起玩笑203F 09/10 15:07
推 bird1314: 但我也覺得回的人問題比較大欸 問問題的人還好204F 09/10 15:09
噓 djboy: 現在就是玩笑開過頭，當然是男方要道歉
每個人的底限不同，超過了就要認錯
被害者，是不需要向 加害者 道歉的。205F 09/10 15:09
→ levs: 男生也是有人討厭那種沒品的玩笑
有個實例是女方被丈夫當眾羞辱後，丈夫友人當所有人的面對女方說"你真是一朵鮮花插在牛糞上"208F 09/10 15:11
推 dodoru: 老實說真的硬要挑，原PO怎樣反應都不對
沒有爆氣的結果，就是以後繼續被開玩笑211F 09/10 15:12
→ levs: 結果居然是丈夫友人看不下去開丈夫玩笑幫女方報仇213F 09/10 15:12
→ dodoru: 或已開玩笑之名包裝，狂踩線214F 09/10 15:12
→ levs: 反正講完難聽的話都用玩笑包裝就好
在隨便亂講話攻擊當玩笑的環境相處 生活品質很差
後來兒子有樣學樣 也學會亂開玩笑 結果好死不死
兒子的同事都好人家出身的有家教不會亂講話215F 09/10 15:12
→ yaokut: 有時候很好奇：老愛把這些當成男人嘴砲的，到底是看219F 09/10 15:15
→ levs: 背後被人家看不順眼了人家也不會當面指正220F 09/10 15:15
→ yaokut: 不起男人，還是想黑男人？221F 09/10 15:15
→ levs: 工作上可以幫的時候就會不想幫他222F 09/10 15:15
推 angele: 我覺得生氣就生氣了，很好呀！明確的把自己的界線畫出來，我都跟我先生說他外遇就是妻離子散啦。不過長期冷戰沒必要，跟先生說不會道歉也不需要對方道歉，但是以後遇到超過界線的玩笑反應就是這樣，然後外遇想都別想，財富自由一樣不可能。223F 09/10 15:15
→ levs: 少數男生敗壞風氣就不要再繼續當成自然正常的運作了女生到底是多雖得被開這種玩笑還得被講開不起玩笑就不要下輩子遭報應變成沒有雞雞的人類228F 09/10 15:16
→ yaokut: 不是每個族群都想收的，別亂塞231F 09/10 15:19
→ rexagi1988: 被開玩笑的人可以選擇這樣回應，這只是一種選擇，結果變成得這樣？？？不然害人家很尷尬？？？這麼廢又無法尊重他人到文章真的可以不要浪費網路空間啦232F 09/10 15:39
推 georgegot7: 我如果遇到 也跟你的回應會差不多 然後私底下再嗆男友
啊不對 已經是先生了呢 （為什麼還會為這種幼稚的群組吵架）
我覺得….他們可能本身就有點問題了（？）只是引爆點？
但老公那樣的確很白目….玩笑都有三分真236F 09/10 16:31
→ asyousaid: 不同意。表達生氣很正常。真的好朋友會道歉跟收斂，如果因此朋友之間有嫌隙那顯然也不是什麼值得交的朋友。243F 09/10 16:57
推 mainsa: 平常只有男生的時候 比這種誇張十倍的幹話都不少見主要就這群組平常嘴砲太大 搞到他沒發現他老婆不能忍受這種等級的嘴砲246F 09/10 16:58
推 asyousaid: 生氣明明是很自然的情緒，為什麼華人社會這麼喜歡要求女性避免展現這種情緒呢
尷尬so what?249F 09/10 16:59
推 xdctjh: 財務自由這四個字很容易嗎？台女怎麼都選擇性忽略。這不就跟全人類死光才會跟你在一起同等級252F 09/10 17:16
噓 floraiku: 噓樓上台男，女生不需接受這種貶低女性的低級玩笑254F 09/10 17:21
噓 asyousaid: 霸凌者也都說自己是開玩笑，要被霸凌者別生氣。255F 09/10 17:23
→ angele: 財務自由很難？很難就可以亂說？王必勝養兩個家肯定沒問題，很難嗎？256F 09/10 17:23
噓 asyousaid: 這種玩笑有些人覺得沒什麼，但原po就是覺得自尊被傷害了，請尊重每個人不同的感受。自尊受傷，生氣是非常自然且健康的情緒，表達出來讓其他人知道自己踩線有何不可？258F 09/10 17:25
推 yaokut: 無論財富自由要養小三是否容易，都只當玩笑話啊！難道男生敢說在講是真心話嗎？XD262F 09/10 17:26
→ asyousaid: 只有一點小建議，原po生氣完，如果願意的話，可以適當讓朋友以及老公有台階下264F 09/10 17:26
→ angele: 在老婆面前說財富自由要養小三潛在的意思不是要不是錢不夠肯定會找？這當眾給妻子洗臉難堪的玩笑話為什麼要吞？266F 09/10 17:29
→ yaokut: 還是要夜夜祈禱伴侶不會財富自由，也不會有意外之財，避免成真？（搞得好慘喔~269F 09/10 17:34
推 xulu0: 如果我是群組裡的其他人，我會覺得那個老公沒有很在乎自己的老婆，當眾羞辱自己的老婆，我是支持老婆在群組中暴怒的。
那些說女生暴怒讓男生沒面子的人都忘了，女人也是要面子的，是男方先讓女生沒面子的。272F 09/10 17:41
推 PPPGGG: 板風一致 要原PO戰起來 燒起來 反正也不甘他的事XD277F 09/10 17:55
推 bio2133: 暴怒更應該馬上道歉挽救氣氛278F 09/10 18:04
推 linkmusic: 我覺得台灣這種逼人吞幹話，然後吞不下去讓場子冷掉的人就是錯的八婆文化很讓人受不了，自己的老友大多不是這種咖，但職場就很容易出現這種圈，所以我都寧可當自閉兒279F 09/10 18:58
噓 swanmay: 老公先不尊重老婆，老婆當然也不會給他台階下283F 09/10 19:06
推 rainsilver: 這個就是社會化啊 很雞掰 但是台灣社會就是這樣284F 09/10 19:23
推 specialcat1: 交朋友是讓自己快樂的 要為了大家和樂把不爽憋在心裡到內傷這種群組不待也罷285F 09/10 19:33
推 qqqlisa: 生氣了還要壓抑用開玩笑的方式回應 也太累 這又不是工作群組287F 09/10 19:48
→ angele: 內傷隱忍之後還會再發生，人生有必要活著這麼累嗎？把界線劃清楚，有些玩笑就是地雷不能踩，很合理。289F 09/10 19:51
推 eana: 合則聚不合則散無誤 解散這個群吧292F 09/10 20:34
→ linkmusic: 如果不是有什麼必需隱忍的實質好處，真不知待在這種今朝被人損明朝你損人，誰先被踩到線爆氣的是輸家的垃圾群組有什麼意思，浪費人生啊。293F 09/10 20:39
噓 beminaru: 潑糞的人反而怪人家為什麼生氣嗎296F 09/10 20:48
推 x06h93mp4: 為了一個玩笑而弄成這個結果，的確有點得不償失，倘若想要走長遠，推薦這篇297F 09/10 20:50
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