看板 marriage作者 thirstyguys (向前行)標題 [求助] 無後援家長如何兼顧職場與生活時間 Sat Apr 22 19:20:10 2023
是否同意記者抄文： NO
如題，查了一下版規也想過貼那些版適合，想來想去好像就婚姻版恰當
希望主題沒有違反版規
很希望能有：雙薪、有小孩+無後援、事業發展得不錯的夫妻可以分享經驗？
尤其，是夫妻雙方"盡量"都沒有犧牲太多職涯發展的例子
(我的小孩已過了需要保母的年紀，所以保母的選項已經無法適用了)
小弟我和太太的長輩都在外縣市
生了小孩後，雖然覺得人生多了許多前所未有的樂趣
但我跟太太其實都覺得在無後援的情況下
職場競爭力、生活品質都明顯下降
我們自己也很擔心如果不能在三十幾歲時好好打拼
之後等到孩子國小國中可以獨立了
但自己也失去了往上爬的能力，畢竟職場是不太會給老人機會的
環顧身邊有小孩後，夫妻(雙方或一方)還能愜意出去參加活動、吃東西
甚至是猛爆性投注於事業，不用擔心接送、晚回家等等事情的
多半是爸媽都住在附近，有「長期、穩定、自己可以安心交付、可承接臨時需求」的後援
有這樣的資源，真的就不用神傷職場突發狀況或擔心被黑
我甚至還看過平日都在長輩家，假日才接回來玩玩的 (我沒有羨慕這種的)
總體來說，這一來一往的差距
長久下來，都會明顯影響到個體間的職場發展與生活品質
或許是我能力差，有很多彈性做法但自己卻沒想到
希望有前輩可以分享調適、成功的經驗
不管是實際在職場上的處事技巧、心態整備等
任何心法我都想了解，謝謝
(至於第二胎，真的已經完全不敢想了...QQ)
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※ 作者: thirstyguys 2023-04-22 19:20:10
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[求助] 無後援家長如何兼顧職場與生活
04-22 19:20 thirstyguys.
→ AppleAlice: 花錢+不要多生，我有朋友找小孩的保母當家庭服務員幫忙接小孩、煮晚餐、整理家務等，目前一個小孩國小中年級，算蠻平衡的1F 04/22 19:22
推 mtyc: 還是有陪讀陪玩姊姊的選項4F 04/22 19:23
→ Lolira: 保姆、托嬰、月嫂等都是資源，有錢一樣可以愜意5F 04/22 19:38
推 kitten631: 心態要調整一下，不要跟別人比，別人花時間跟長輩溝通吵架或未來長照的成本你看不見，把你的資源分配利用極大化就是了，例如有人寧可花錢買後援，有的人是寧可少賺點換小孩相處，看你重視什麼。7F 04/22 19:48
推 cindy033: 可能主要還是看工作性質吧，我們也是雙薪無後援，但是都還算好請假，所以有事就看誰方便誰請假，如果還年輕看要不要換個職場看看11F 04/22 19:49
推 owlonoak: 人家兩代三代人一起拼 你只有夫妻兩人本來就贏不了雙手難敵四拳 建議躺平 該陪孩子就陪孩子
這樣想你比較不會焦慮15F 04/22 20:06
→ girlo: 已經過了需要保母的年紀不就是送幼稚園嗎？只有一個講好怎麼接送或是輪班陪就好了啊，有小孩本來多少都要犧牲，只是犧牲的是什麼而已，而且你以為有長輩後援就能隨心所欲嗎？19F 04/22 20:10
→ novagirl: <-無後援夫妻,現在在幼稚園,之後送安親班23F 04/22 20:11
推 wiggyc: 2個小孩，跟先生雙薪無後援，小孩目前幼兒園，很累很累，但開始慢慢跟小孩一起享受生活，假日出門玩就一起去外縣市一日遊，大人也放風。大人要單純放風就是平日工作請假，去約會，無小孩24F 04/22 20:18
推 zoro178: 可以找安親班
嗨~~大家好，我出桶啦~~~：）28F 04/22 20:22
→ colucolu14: 有錢好辦事，錢不夠多就是自己的人生自己取捨，人生本就沒有事事都好完美無缺的，取捨取捨。30F 04/22 20:23
推 jjoonnyy: 找可以延托的幼兒園，然後找可以配合接送和夜間照顧的保姆
反正有錢就外包32F 04/22 20:26
→ jocelyne24: 魚與熊掌不可兼得 沒有兼顧 只有取捨 不要幻想35F 04/22 20:26
推 jjoonnyy: 或是直接找24小時家事和小孩的保姆
錢不夠，就只能取捨36F 04/22 20:29
推 wiggyc: 家務就是盡量大家平分做，我下班接小孩、煮飯、洗小孩，先生整理碗盤、洗衣服、倒垃圾、早上送小孩等,該買家電機器都買，兩夫妻如果同時都很累需要午睡，就叫小孩自己玩玩具
不然就一起上床來睡覺，請小孩配合大人
但我們的工作就是平順穩定增長，有效率把工作做完即可那種，不用額外花很多時間拼事業38F 04/22 20:30
→ Reecoo: 人生是在教你做取捨分配。維持雙薪，事業差不多就可以了，身體健康最重要...一方生病影響家庭最深。45F 04/22 20:36
推 QchchQ: 我以為結婚生小孩前就會規劃好47F 04/22 20:41
推 pttgirlb: 長輩也很多疾病，且顧孫出事怪誰？壓力超大，退休就讓長輩安享晚年，小孩結婚前就該評估後續...48F 04/22 21:03
推 betty921: 職場是休息用，小孩才是根本50F 04/22 21:05
推 lolicat: 沒後援就是花錢請人來顧 其實意思一樣51F 04/22 21:10
推 anniekinki: 生小孩本來就會失去一些原本很理所當然的事情
你要工作那就會犧牲跟孩子相處的時間；你要跟小孩相處那就會減少工作時間，升遷勢必也會變慢。沒辦法都要的。後援可以用錢買，不一定非要長輩處理不可52F 04/22 21:12
推 rogerhsu1121: 事業發展的不錯，無後援就找24小時保姆。簡單就是賺的錢(含未來)高於保姆錢就划算阿56F 04/22 21:15
推 pigers: 我是覺得兩個比較好，盡量年紀相近，比較能互相陪伴，不會一直需要家長陪，讓自己有較多的餘預58F 04/22 21:24
推 afria: 私立學校，安親班，家教，陪讀陪玩，到府鐘點管家，幫傭幫廚...錢花下去就有後援了。60F 04/22 21:24
推 mnb1234: 說真的只有犧牲一個人的職涯才有可能均衡
周遭沒後援的 一定是一個拼職涯 一個只求穩定
兩個人工作都是加班或出差的 大多是上班日把小孩丟到長輩家62F 04/22 21:28
推 sumaihui: 盡可能外包，花錢省時間，沒錢就取捨，別焦慮，各項60分及格，人生總結就是100分66F 04/22 21:58
推 scof: 兩個小孩無後援。工作+家庭我們很平衡。但幼稚園、安親班...我都有挑比較有彈性的。但該回家的時間就回家，不得已要加班也是在家邊顧小孩邊處理工作，叫小孩配合我。努力工作與陪伴小孩的收穫，兩種孰重孰輕，自己要想清楚，總是會有一些取捨68F 04/22 22:02
推 cutefan: 雙薪+兩小孩無後援，夫妻其中一個人犧牲職涯73F 04/22 22:04
推 fayaly: 生小孩後有後援職涯還是明顯有影響，這真的沒有辦法。不想影響職涯，第一就是花錢，第二就是心理上要放下孩子74F 04/22 22:10
推 bodybutter: 有小孩就是得犧牲…不然錢花下去全部都外包也行77F 04/22 22:24
推 djboy: 生第二胎+第三胎，然後你就不會有選擇困擾了 XD
上述建議請不用理 XD。 認真說，無解，人就24小時不然就是像上面afria說的，花錢解決78F 04/22 22:31
→ abby2007: 前面有推文說各項60分就是人生100分，覺得這句話很有意思81F 04/22 22:34
推 makio: 從選擇離家到外縣市工作起，這個差距就已經產生了。離家遠就是難有後援。 執行方法是錢，錢不夠就是取捨。調適方式就是出外打拼也是自己選的，你這個決定也已經是思考過後的最佳解了吧！83F 04/22 22:35
噓 mark0204: 自認(或懷疑)能力差.但卻很敢結婚生子...zzz...87F 04/22 22:44
推 MintTW: 能花錢解決的事小
跟陪伴小孩的時間
看怎麼最大化
才是難題88F 04/22 22:47
推 greenfetish: 外包，幼稚園有課後保姆到8-9點都有。小學安親班+才藝可以撐到晚上9點沒問題，週末也可以整天排補習，家務請個阿姨每週來兩次連衣服都可以幫你折好，反正你們都不在家也不用煮飯了。但是這樣子你生小孩幹嘛啊？92F 04/22 22:53
推 elvire: 我這十幾年來是靠配合度高且可靠的保母，彈性大且專業的安親班，這些幫我把孩子顧好，學齡前我下班回家接孩子時他已經吃過飯洗好澡，回家我全心全意陪他玩，孩子上小學前我有換了一個比較輕鬆的工作，這樣就可以放多一點心思在孩子上97F 04/22 23:05
推 kagaya: 只有花很多錢買一個當後援。102F 04/22 23:22
推 shawncarter: 答案是不可能。自己想你生小孩之後一天有變成48小時嗎？ 照顧一個小孩的工作量就是這麼大。你要全部都花錢解決，也要看看自己的工作薪水有這個價值嗎？也要想想什麼都外包的家長小孩會跟他們親嗎房？生了小孩就是要犧牲，看是要犧牲你、老婆還是小孩。103F 04/22 23:35
推 chuniba: 本來就得取捨 可以找保母不然就得犧牲職涯109F 04/22 23:36
→ yueling98: 錢能解決的問題，都不是問題，找陪玩、家教，清潔人員，會讓你輕鬆不少110F 04/22 23:41
推 speca2c98: 只要錢敢花一定有人能幫忙顧到小孩睡覺，但父母專心拼事業的代價是小孩跟父母不親吧？你想要這樣嗎？112F 04/22 23:56
推 aizawafff: 人生哪有全拿的啊！我有後援但小孩是我們自己生的就要自己顧，光腸胃炎我們夫妻輪流照顧114F 04/23 00:09
推 ann99: 我生產前年薪穩定破百準時上下班下班後不用處理工作，唯一缺點是一天通勤三小時以上，預計小孩上幼兒園後還是要換到離家近薪水少的工作，我有後援但覺得長輩某些觀念並不適合長時間和學齡前兒童相處，有捨有得囉116F 04/23 00:25
推 wwwwwwww: 幼稚園跟安親班啊，陪玩哥哥姐姐也可以，不能又要賺錢又不想花錢那你賺錢幹嘛？總有東西要犧牲掉的121F 04/23 00:26
→ girlo: 請看看下一篇的回文，想想你的生活吧，生了小孩想回到以前的逍遙生活？講真的當初就別生吧123F 04/23 00:42
※ 編輯: thirstyguys (165.225.235.117 香港), 04/23/2023 00:46:22
→ thirstyguys: 樓上推論到我想要逍遙的生活，會不會過度解讀？正是想要提升，才會想取法其他人的做法和心態呀125F 04/23 00:47
→ girlo: 你要”盡量”不犧牲生小孩前的生活品質還要可以全力衝刺事業，這不就是一種逍遙生活嗎？隨心所欲”盡量”不被小孩影響不是嗎
人的時間就是24小時，生小孩後也還是24小時，你不想犧牲生活品質也不想犧牲職場生涯，你自己捫心問有可能嗎？127F 04/23 00:51
推 jfw616: 就花錢解決
這些錢都能解決133F 04/23 00:54
→ girlo: 不然就是前面大家講的大錢砸下去，一定雇得到各種家教陪玩陪上學，然後你們夫妻就可以盡量回到生小孩前想加班到幾點就到幾點，想出去約會運動就出去，喔！忘了你還有個條件是可以安心交付，那可能還要再加錢135F 04/23 00:57
→ thirstyguys: g大如果對於文字的理解是這樣，我也不多論了
很謝謝推文的方法分享，乃至於心態調整分享140F 04/23 01:05
→ transiency: 一直到升大學以前，台灣小孩一直都在不同地方由各種“保母”照顧。什麼叫做你小孩已經過了保母的年紀？又還沒上大學。
自己顧，找人顧（親友，或花錢），或者違法丟著小孩自己看家。142F 04/23 01:10
推 wagamamajan: 沒後援的緊湊生活就是嬰幼兒時期，職涯的話挑好公司跟有彈性的主管差很多147F 04/23 01:15
→ purin88: 長輩住附近或住一起都麻煩，婆媳問題教養問題錢的問題149F 04/23 01:16
推 dodoru: 推一樓說的花錢+不要多生
我自己職場上碰到的女性還蠻多是選擇繼續衝刺事業的，老公也不是主夫，小學前基本上就是要花錢找能帶到比較晚的托顧者，撐到上小學後問題麻煩就小很多。小孩也都蠻獨立的。
然後我實際生活上勸過很多不太適合生二胎的夫妻慎重然後我實際生活上勸過很多不太適合生二胎的夫妻慎重思慮，但還是有硬生的，硬生的真的就難兼顧了甚至有一方就需要離職了。一胎/兩胎花費的人力物力金錢各方面對雙薪無長輩幫忙照顧小孩的夫妻都是極大的差距，最主要兩胎或以上失去很多彈性就容易卡死。
兩個小孩就很難不犧牲到一方職涯需換較輕鬆工作。151F 04/23 01:17
推 exhibition: 其實就是民進黨政府要負責，把大環境搞得那麼差
要別人不要生，還不如叫民進黨不要亂搞
台灣出生率最低就蔡英文害的163F 04/23 01:50
推 quiet93: 如果人生的時間選擇拼工作，是真的不用生小孩166F 04/23 02:04
推 justwantgo: 要拼事業就是不要有小孩，請接受該有的妥協167F 04/23 02:17
推 vegafish: 別人把時間花在事業，你都已經分小孩時間了，還想和別人一樣事業不受影響，有這麼不公平的事嗎？
小孩就是會讓你犧牲健康、經濟、職涯、自我實現
接受它、放下它，放不下只是跟自己人生過不去。168F 04/23 02:34
推 camomie: 每個人每天都是24小時，如果想要做好事業，小孩就是放給別人顧，看要抓多少比例的差別而已172F 04/23 02:44
推 tiya0525: 每人個體差異太大很難有具體意見，不過可以試試閱讀怡辰老師的高效時間管理課一書。或許可以重新檢視人生與調整心態（？） 作者是正式教師，有三個孩子，還有各種演講與寫作工作並且偶爾也要幫忙夫家的工作。應該可說是你想問的「我全都要」的實踐者了。
也許你覺得有孩子前的生活與工作模式很滿意，很希望未來也保持，但既然你們邀請了孩子進入了人生中，勢必生活型態一定會產生變化的得重新配置成三人模式。不用太可惜以前的生活模式，也不用羨慕他人XD174F 04/23 02:52
推 juny17: 有人小孩國小了，還是由保母照顧24小時，假日才接回。給你參考。185F 04/23 06:56
推 misa1015: 沒有全拿的，不犧牲職涯就是犧牲小孩，當然所有事情都可以花錢外包，但小孩要的就是爸爸媽媽陪伴，無人能取代187F 04/23 06:57
推 chiz2: 有聽過有人在銀行上班，還覺得那個工作是她的“事業”的，給你參考190F 04/23 07:13
推 ninetyling: 只能說，生孩子拜託要有錢，這不是胡言亂語，因為有足夠的經濟能力才有辦法應付突發狀況192F 04/23 07:43
推 caterpiller: 先想一下你能加班到幾歲，有孩子只是讓你提早調適，每天認真工作八九小時事情真的做不完嗎194F 04/23 07:58
噓 yuci: 你就直接送回去當假日父母吧，整篇看起來都沒在為孩子著想，不如讓阿公阿嬤來專心帶196F 04/23 08:33
推 levs: 我知道的辦得到的例子是丟著小孩不管教不保護，叫大一歲的姊姊顧弟弟跟做家事。對外會裝成全都是夫妻自己協調做的且裝成做得很好。後來小孩被壞人誘拐抓去猥褻，夫妻當然完全不敢跟任何親友講，因為怕丟臉被嘲笑顧事業沒顧好小孩，只好騙說小孩受不了升學壓力才會叛逆情緒失控。奉勸你假如聽到很超人的案例最好先打個折扣。
如果之後有人跳出來跟你說沒後援沒保母沒拜託任何人，那種十之八九是在唬爛，反正網路上亂講一通也無法查證。198F 04/23 08:50
→ eubrooke: 這就是沒想清楚就生小孩的麻煩了209F 04/23 09:23
推 Agneta: 下篇就有神人出來講經驗210F 04/23 09:23
推 genesys75: 建議把小孩交給外縣市的長輩，做好一週見面一次的準備211F 04/23 09:35
推 bread10x: $$$, 找人顧24hr 或是顧晚上 白天送托 我看同事都這樣213F 04/23 10:12
推 wwhd: 比上不足比下有餘，有些長輩不僅不是後援還是拖累，不來搶小家庭資源就千恩萬謝了@@215F 04/23 10:15
推 ethel617: 不就是送學校跟安親班嗎？
萬一小孩生病就要協調請假，我覺得這不是非常困難，家長都是先用掉特休，有小孩本來就勢必會有所犧牲，但上小學後狀況會改善非常多217F 04/23 10:30
推 hsiflow: 可以考慮讀<雙薪家庭進化論>，好好跟伴侶討論可以怎麼互相配合221F 04/23 10:39
推 mk28: 花錢找後援，值得阿223F 04/23 11:21
→ Zerbrechlich: 下一篇也是無後援，但是人家就有能力
生孩子之前一定要想清楚，不要覺得別人有生，自己也來生，這只是造孽226F 04/23 11:48
推 shiningwine: 就心態要調整啊，生孩子就是不可能跟沒孩子一樣啊，我們夫妻在台中，雙親都在台北，我工作很輕鬆正常上下班不加班請假容易，就是為了孩子的選擇，昂。從小送托嬰幼兒園，第二胎等大一點再生。家事就不要完美，兩個人互相幫忙啊229F 04/23 12:27
推 melody1218: 雙薪無後援，一個公教人員領死薪水，但每天五點前接到小孩，寒暑假也能陪伴；另一個就在大公司拚事業，每天七點多才下班。目前小孩3歲半，配合得不錯，但第二胎真的不敢想。234F 04/23 13:20
推 levierwin: 公教能在五點前接到小孩？是請一小時嗎？239F 04/23 14:23
→ annabelle: 不請保姆可以請幫傭 找安親 人生沒有全拿的 我倒是覺得我的公司不是我的 但我的孩子真的是我自己的240F 04/23 14:29
推 melody1218: 回levi~~老師四點半前下班，然後小孩幼稚園就在學校附近喔242F 04/23 15:21
推 dir2007: 我是為了小孩犧牲職涯 在原本工作一直沒有升遷 讓先生衝 後來就轉職的例子 其實轉職後不會更差喔
人生滿難講的 總之是為了小孩一直努力的人生
一定有辦法 可以試著解決問題 如安親保母等244F 04/23 16:15
推 dodoru: 也要你們所謂衝刺事業是要衝刺到什麼程度啦
如果並不是兩個人都很晚下班，小孩你說已經超過需要保母的年紀，那表示已經上幼稚園了，找可以延拖的幼稚園有的夫妻還是有辦法接受。而如果你們是兩人都晚下班，七八點也不太可接小孩的，就要自己花錢找人接送托顧。如果又衝刺到更晚夫妻都是晚上十點後才下班又常出差的，那你們就應該要認真面試管家、能處理開車、接送小孩(起碼放學)、煮飯、家庭清潔等等項目。248F 04/23 16:39
推 mtyc: 樓上說的都是錢啊，要看自己有沒有能力付錢，沒有就只能付出勞力
如果月薪五萬，這些選項就不用想了256F 04/23 17:27
→ dk3y93: 我記得小學的時候都自己走路去安親班。259F 04/23 17:34
推 House23: 養兒方知父母恩，加油啦！當人生打怪關卡一起克服260F 04/23 17:35
→ houjenny: 有小孩後本來就沒辦法全拿一定要取捨啦。261F 04/23 17:41
推 SDCREW: 不一定要往上爬才能讓進來的錢變多，請多學習投資讓錢幫你賺錢，有良好的儲蓄理財習慣，即使工作不出色，生活也能無虞262F 04/23 18:18
推 ethel617: 小學就找安親班可以接的，最晚可以待到9點，晚餐安親班代訂，回家就是洗澡睡覺了，或是找私校直接全包266F 04/23 22:13
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