看板 marriage作者 ggcrick (唱歌會走音)標題 Re: [閒聊] 你周遭有人結婚但沒生小孩的嗎？時間 Sun May 14 23:13:10 2023
看了幾篇文，想說一下個人的觀點，無意批評，只是提供一種視角。
大部分的人比較難接觸到老年人，除了自己的祖父母之外，生活中應該很少其他老年人了吧。
我在醫院工作，會接觸比較多生老病死。
很多沒有小孩的夫妻沒有預料到，伴侶會比自己早離開十年二十年，造成有十年二十年自己無依無靠的生活。但是其他看男女壽命的統計，很明顯光自然狀況下差距就不小了。
意味著，有很大的機率，老年的時候，沒有小孩的情況下，會需要自己一個人活10年甚至更多。
很少人看過老人因為孤獨而哭吧，我看過好幾個，一個人面對死亡的恐懼不亞於真正生病。但是客觀的觀察，有小孩的老年人比較少有這種情況
這些話不重聽，但是老年生活，很多事情是提前存錢沒辦法解決，尤其牽涉到大腦或是心理問題。
我工作接觸從1歲到90幾歲，可以分享，其實喜不喜歡小孩或是擔心小孩以後不孝，其實沒這麼重要。只要願意用心照顧教育小孩，基本上都是前段班了。
單純看到現在一些風氣，擔心年輕人不知道自己現在的決定對未來三十年後的人生造成的影響，想出來平衡報導而已。
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※ 作者: ggcrick 2023-05-14 23:13:10
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 你周遭有人結婚但沒生小孩的嗎？
05-14 23:13 ggcrick.
05-17 00:32 miunachafifa.
推 kesiouhuang: 我相信也有一個人過很好的無子老人，不是所有人對陪伴的渴望都那麼強烈，終歸還是個體差異。1F 05/14 23:24
噓 jesuskobe: 意思就是假設另一半比你早走10幾年,然後假設你沒辦法再找到人陪你,然後又假設你生活很無趣一定要人陪在假設小孩都很願意犧牲自己家庭生活陪長輩
客觀的觀察,有多客觀?做過大數據分析還是發過問卷?3F 05/14 23:25
→ qwer990: 小孩長大後就跟另一半黏著了不一定都會陪著父母...7F 05/14 23:27
→ kesiouhuang: 且若只是需要陪伴，也可以老來找其他伴侶、可以和老朋友作伴、可以養寵物，只限定小孩才能解決孤獨好像有點狹隘8F 05/14 23:27
推 endicool: 這時候就會有人出來提倡安樂死阿！ 你用這個嚇不倒他們的啦11F 05/14 23:27
→ qwer990: 反而還要擔心被啃老13F 05/14 23:28
→ Agneta: 喔所以還是為了養兒防老嘛14F 05/14 23:36
推 lamabclamabc: 也見過不少老人孩子出了意外，或者生下來有精神問題，反倒到了七老八十還要照顧的。我覺得養孩子很快15F 05/14 23:37
推 j4132: 人生本來就是孤獨的，有結婚有小孩都是.不會有人一直陪伴你，小孩有自己的生活，當父母的也不希望對自己的陪伴成為小孩的負累17F 05/14 23:37
推 kitten631: 我從週邊親友來看，倒覺得沒小孩的人比較會規劃老年耶，畢竟未來很明確就是不會有小孩陪伴或幫忙所以都早早在規劃退休生活了21F 05/14 23:38
推 anneyoyo: 你可能沒看過，老人病癱在床苦等最愛的小孩來看他一眼，最後等不到才絕望離開的眼神，凡事沒有絕對，生不生其實都無法避免各種可能的結果，人應當為自己的每個選擇負責，先做好必要的準備，而不是在意對錯或好壞。24F 05/14 23:40
推 honobono: 喔 現在漸漸變成養兒啃老了29F 05/14 23:45
→ aria8104: 你有看過那種晚輩都不想花時間在醫院顧臥床老人而在病床前吵架推託的情況嗎？如果是你遇到的話，你還能這麼理所當然的認為生小孩很好嗎？30F 05/14 23:45
推 anneyoyo: 千萬不要因為害怕晚年孤獨而輕易生小孩，小孩有自己的人生和交際圈，親子間的羈絆無法強求，才不會因為得不到你要的結果含恨而終，這些我歷歷在目，並且謹記在心。33F 05/14 23:48
→ ggcrick: 上面說的也都沒錯。我只是提供多一個實務工作產生的視角而已，
養兒防老有希望小孩能照顧爸媽。但我提的不一定是照顧，而是心理上的支持38F 05/14 23:51
→ Agneta: 最後一段很沒必要 也不算什麼平衡報導 只是不尊重別人 自以為他們是年輕人 只是思慮未周的決定42F 05/15 00:01
推 anneyoyo: 其實原PO說的我也能理解，我只是覺得老後的孤獨跟生養小孩不必然有關，其實綁在一起討論就容易失焦，所以也提出自己的觀點而已44F 05/15 00:02
→ kinokokosi: 我也同樣在醫療工作中,曾在慢性病房待了4年,我看到的是把父母丟給外傭和看護居多,由子女親自來照顧的少之又少,不請看護外傭直接把照護工作丟下的約1/8,年邁的頂客夫妻也遇過,我們幫他尋找可用的社會資源供返家照護（非費用補助）,兩老互相扶持感情相當好48F 05/15 00:04
→ patiencedb: 我也看過老人因為被小孩的不孝氣到哭，但是走之前最牽掛的又是小孩，或是小孩根本就想要老人快點死要分家產，旁人看著都覺得心酸，所以現實中什麼情況都有可能53F 05/15 00:04
→ Arashi0731: 我倒覺得小孩是在世上的牽掛，沒小孩伴侶也早走之後加上行動不便，這時候會突然發現自己關心的人沒了，同時也沒人關心自己，那種孤獨感很可怕。57F 05/15 00:06
→ kinokokosi: 比起無子喪偶的孤獨感,久病無孝子更是人間悲歌60F 05/15 00:09
推 anneyoyo: 維持好自己和外界的社交關係，保持跟這世界的連結，會遠比讓某個人負責解決自己的孤獨感來得更重要，這是我給自己的期許，也是種警惕。61F 05/15 00:09
推 egg87: 孤獨的活比有牽掛的活還可怕64F 05/15 00:11
推 Sowela: 親子羈絆深的還是很多 縱使平日是看護照顧 但不代表親子感情不好吧65F 05/15 00:13
→ jennyfish2: 我也在醫院工作唷，我跟晚輩說了（不是兒女）記得帶我去參觀機構，錢我自己付67F 05/15 00:14
→ Sowela: 選擇單身或不生或生都是個人選擇 況且縱使選擇一樣 結局也可能不一樣
我反而比較在意結婚之後稅比分別單身繳更多的鬼制度69F 05/15 00:16
推 hank9201: 你在醫院應該也看過小孩擺爛或者都在海外 老人看不到人的情況吧，雖然相對就是比較少72F 05/15 00:18
→ jennyfish2: 樓上我也是欸，覺得超傻眼，我以為結婚可以節稅，實際根本相反XD74F 05/15 00:19
推 cka: 推不同觀點76F 05/15 00:22
推 XDdong: Ai都能藝術創作了 不用幾年可以直接模仿人類或繼承人類相關記憶 這方面我倒沒有很擔心77F 05/15 00:22
推 ajaen: 可以理解原po，想傳達的應該不是要跟孩子綁在一起，要養兒防老，要時常在病床上陪伴。而是心理上的關心，可能一通電話一個聊天是精神上的滿足。當然維持自己一定的社交圈，也是可以達到。79F 05/15 00:36
推 anniekinki: 這種事情不好說，誰知道小孩未來能不能跟自己感情很好83F 05/15 00:40
→ AppleAlice: 也許40年後社會會發展出別種群體生活模式吧，就像40年前大家庭主流或整個聚落彼此多少有點血緣關係那樣，社會是會改變的85F 05/15 01:01
→ miruw: 牽扯到大腦或心理問題，很多小孩跑的更快喔88F 05/15 01:09
推 alwayszzz: 這個前提太多了 講真的孩子養大了 你老了生病他也不一定會屌你（這也是一個前提）
我去護理之家當過志工不少次 那邊也多得的是被子女丟在那邊等死的長輩
我講的等死或許是直接了些 事實就是子女把他丟在那 認為他花了錢有人顧即可（也可能因為子女都要上班 也都有自己的家庭要兼顧，但事實是長輩就是獨自在那）這跟有沒有子女的差別根本不大89F 05/15 01:10
→ transiency: 你的實務經驗沒有看過明明有小孩卻活得跟沒子女的孤單老人？你以為那些頂客族沒想過？不必然。也可能是想過後的取捨而已。97F 05/15 01:22
→ Jetame: 就是住安養院啊 其實差不多 只是健康的人會比較落寞還有遇過老年後都不拍照的 因為不想死後留下太多100F 05/15 01:31
推 wing74714: 懂你 就算孩子不親近 但可能還是有一個盼望或是慰藉 孤獨的死去想想實在非常寂寞
不過現在不生的人太多 也許會發展出不一樣的生態也不一定102F 05/15 01:39
推 density: 我老闆勸生了十幾年，後來改口對我說沒生是對的，他的小孩為了爭產反目，每個都在覬覦他剩餘財產，醫療照護又互相推託。近況聽說是失智，錢都被大哥把持了106F 05/15 01:48
→ yaokut: 人生到最後，要靠綁住孩子，才有冀望的話，不如就別了吧！早點找其他方式生存下去，比較實際。109F 05/15 02:07
→ nanalia: 我也在醫院工作 看法跟你不一樣 很多老年陪伴不一定是孩子 更多是朋友 還有再婚的老伴 心理支持不一定要靠孩子 有朋友也可以過很快樂
錢不能解決一些事 但是沒錢一定很慘 沒錢請清潔看護的老人 家裡臭到不行 連體面的生活都沒有 不管生不生 存錢養老是一定重要的111F 05/15 02:08
→ yaokut: 如果沒辦法擴展朋友圈，無論幾歲都會很孤獨的。單憑那一個月一次或好幾個月一次的見面，能撐多久？117F 05/15 02:12
→ nanalia: 就遇過阿嬤 每天都在問 孫子什麼時候來看她 從一個月一次 變兩個月一次 只有孫子來看那天她開心 剩下時間都是無盡的等待
也有阿嬤人緣好 兩三天都有朋友來找她打派 聖誕節收到賀卡一大疊 每天跟朋友聊天打牌剩下時間寫信看書119F 05/15 02:17
推 nctufish: 原Po說的沒錯。假設經濟沒問題，有小孩照顧多一層心靈慰藉，若小孩不屌，那也跟沒小孩扯平。但實務上，小孩為了遺產，很少會完全不屌自己父母
假設經濟困頓，有小孩至少還有一個親人。絕對比孤一無靠好124F 05/15 02:23
推 Redchain: 需要平衡什麼報導？要平衡多的是小孩離家沒回來的，難怪老人死都要情勒小孩在身邊，最好連媳婦也一起情勒，因為怕哪天自己孤獨死，那麼怕孤獨死，何不考慮自己先死？129F 05/15 02:24
→ nanalia: 沒有扯平呦 沒養小孩的時間跟養老金 可以更充足 除非虛度光陰133F 05/15 02:25
→ nctufish: 小孩沒回來，那也跟沒小孩扯平呀
養小孩本來就不能期望一定要有什麼回報……135F 05/15 02:26
→ nanalia: 生小孩時間金錢 拿去投資孩子 沒生小孩的一樣有多的時間金錢投資別的方面137F 05/15 02:26
→ yaokut: 培養找第二春的能力，都比只等著孩子出現實際 XD139F 05/15 02:27
→ nanalia: 沒生有更多養老金交更多的朋友跟老伴 怎麼會扯平呢？140F 05/15 02:28
→ nctufish: 那只是假設沒生小孩會有更多老年資本。可能未必。而且養小孩可以想成玩遊戲課金或養寵物，就是一種生活支出142F 05/15 02:31
→ nanalia: 沒生存錢自己花 也沒有犧牲健康懷孕 也沒有養小孩犧牲職涯 很快存夠養老金規劃老年生活 還沒有小孩長大要結婚基金要頭期款買房困擾145F 05/15 02:33
→ nctufish: 舉例來說，很多人都是生小孩才咬牙買房。頂客單身比較容易租屋。而這幾年，有買房跟沒買房，同樣收入條件，資產差距會很大148F 05/15 02:35
→ nanalia: 養小孩燒錢花時間的啊 沒養小孩肯定有更多時間工作存更多的錢 兩夫妻都能出去工作賺錢151F 05/15 02:35
→ yaokut: 周遭年紀過七十的長輩的孩子多數都北上工作：有自己生活圈的長輩，行程排的比孩子還滿，也有差不多年紀的朋友可以交流。沒自己生活圈的，只能眼巴巴等著孩子回來，再用各種情緒，讓孩子跟自己痛苦。孫子還小，可能一兩個月可以回家一趟，等孫子上國高中，就可能是寒暑假才回家一趟，撐的下去？153F 05/15 02:35
→ nanalia: 頂客為什麼不能買房 還能多買好幾棟租人投資159F 05/15 02:36
→ nanalia: 房子漲價還可以說賣就賣不用考慮小孩學區161F 05/15 02:37
→ nctufish: 假設沒有自己生活圈的老人，有小孩還是會勝過沒小孩162F 05/15 02:37
→ nanalia: 那是跟沒生活圈的比 往爛的比就會覺得自己選擇還不錯嗎？163F 05/15 02:39
→ yaokut: 說到打電話，多數人見面都不一定跟爸媽一直聊天，更何況相隔兩地，每週打一次電話講個五分鐘，就算很勤奮了。
沒自己生活圈，只能冀望小孩帶給自己什麼，其實很可怕的。重心完全在孩子身上，總等著孩子回來，再哭訴孩子為何不願意常回來。你真的遇過嗎？165F 05/15 02:39
推 nctufish: 沒生活圈的老人，沒小孩更慘。有生活圈的老人，有小孩可以讓自己的行程更豐富。怎麼算有小孩都贏171F 05/15 02:44
→ nanalia: 你的邏輯真好欸 那有生活圈沒小孩 跟 沒生活圈有小孩的放哪？173F 05/15 02:46
→ yaokut: 看起來就是沒遇過，才會在那邊搞不清楚問題在哪175F 05/15 02:47
→ nctufish: 沒生活圈沒小孩的老人，連被靠背情勒的機會都沒有。差不多是一個微生物活在世上的概念176F 05/15 02:47
→ nanalia: 我也可以說有生活沒小孩 有錢有朋友 沒生活圈有小孩 只能等孩子施捨時間給陪你 生小孩比較可憐 賠時間又賠錢178F 05/15 02:47
→ yaokut: 所以說：懂得擴展生活圈的，會比無法/不願意擴展生活圈的好，對吧？181F 05/15 02:48
→ nanalia: 人家乖乖工作繳稅也沒危害社會啊 阿宅就臭了嗎183F 05/15 02:48
推 nctufish: 一樣有生活圈的老人，有小孩的生活比沒小孩豐富；一樣沒生活圈的老人，有小孩至少還有情勒對象，沒小孩跟微生物差不多了
固定一種條件下，有小孩都贏啊184F 05/15 02:51
→ yaokut: 也對，有對象可以情緒勒索真的很重要。不然就無法支持論點了 QQ188F 05/15 02:52
→ nanalia: 贏在哪邊？有孩子情勒爭家產？190F 05/15 02:53
→ nctufish: 原Po提出他觀察到孤老後悔的例子，我相信，也認為很多不生的夫妻只是沒想清楚191F 05/15 02:54
→ nanalia: 通常沒想清楚的是不小心中獎的
想清楚再生比較好193F 05/15 02:54
→ yaokut: 為什麼生小孩的，都好棒棒，深思熟慮想得很清楚才生，沒生的，被講得好像沒大腦似的，永遠想不清楚？195F 05/15 02:56
→ nanalia: 都預設沒遇到的狀況啊198F 05/15 02:57
→ nctufish: 生小孩很辛苦，時間金錢支出龐大。但是老年生活來說會勝過沒小孩199F 05/15 02:58
→ yaokut: 是生了孩子的天生比較會想，沒生的，講再多都直接認定沒想清楚嗎？XD201F 05/15 02:58
→ nanalia: 生了就不會孤老後悔？203F 05/15 02:58
→ yaokut: 到底要想到什麼程度，才是想清楚？想到生小孩了，就204F 05/15 02:59
→ nanalia: 就剩下個小孩然後呢？沒錢沒享受到青春 我都懷疑是205F 05/15 02:59
→ yaokut: 是想清楚嗎？XD206F 05/15 02:59
→ nanalia: 不是自己後悔塞不回去 一直要拖人家下水207F 05/15 02:59
→ nctufish: 會啊，所以我說頂多跟沒生扯平。但實務上大部分老人會有遺產，小孩基於利益，基於親情，基於給後輩榜樣，很難完全不屌208F 05/15 03:00
→ nanalia: 還在扯平 沒看到頂客族多出來的時間跟金錢211F 05/15 03:01
→ yaokut: 你是不是很怕阿 @@a212F 05/15 03:01
→ nanalia: 生了就單吊一個小孩會不會陪伴你 不會跟你吵要頭期款213F 05/15 03:01
→ nctufish: 你嫌小孩討錢煩，也可以不給啊。養小孩也可以窮養，也可以奢養215F 05/15 03:03
→ nanalia: 不生不就都沒這煩惱 ？還不傷身體217F 05/15 03:04
→ yaokut: 生小孩是為了掌控嗎？@@a218F 05/15 03:05
→ nctufish: 沒踏進來養小孩，就跟沒出國過的人一樣，分享再多酸甜苦辣也沒用219F 05/15 03:05
→ yaokut: 看懂了：原來是已經進坑，所以只能用貶低非自己族群，好證明自己當初選擇是對的。221F 05/15 03:07
推 nctufish: 要不要重新看這篇原Po寫的情境？223F 05/15 03:08
推 density: 欸、那這篇都在講老年生活，是已經踏進老年了嗎？224F 05/15 03:09
→ nanalia: 他寫情境是會發生在全部人身上？225F 05/15 03:09
→ yaokut: 你繼續~~ 需要這樣證明，也是辛苦了226F 05/15 03:09
→ nanalia: 我同學講的 又塞不回去 只能這樣說服自己229F 05/15 03:24
→ kesiouhuang: 推文讓我想到，北美知名心理學家Paul Bloom曾在他書上說過「有小孩的生活品質一定下降，然而大多數人會用對小孩的依戀心，來填補生活品質下降的那部分」真準啊:p230F 05/15 03:34
→ demitri: 這就是機率問題 養出不孝子或是有問題子女的機率
大概沒有無子女孤單老人面對孤獨的機率高
是說很多抱怨後悔生的人 他們抱怨的比較基點
並不是希望現在小孩不存在過 而是希望狀況更好
這兩個差異很大 大概像有戀愛經驗的人遇到爛人
他希望的不是戀愛經驗歸零 而是遇到更好的人234F 05/15 03:38
推 ru899: 推240F 05/15 03:45
→ nanalia: 沒有子女本來就沒期待 可以提早做好其他安排啊241F 05/15 03:55
推 donnamonya: 這串文都是在討論小孩比自己活還久的前提嗎243F 05/15 05:05
推 flutter8: 不喜歡很重要好嗎？就不喜歡了怎還可能願意用心，還是這邊又要來親生的會自然產生父愛母愛說？或者你覺得小孩在父母或其中一人的冷暴力當中成長還算OK？244F 05/15 05:27
推 klyuch: 與其說照顧，不如說是一種安慰感和連結吧248F 05/15 05:55
推 girlo: 我推你，當到一定年齡，看到身邊和自己差不多年齡層的人慢慢凋零，其實是很孤單的一件事情，有時候有孩子並不是期望孩子回饋什麼，而是在絕望時有一個期盼，還是有與你有關係的人在這個世界上存在著。250F 05/15 06:08
推 atapu: 要表達不是養兒防老吧？而是一個人一生都會希望心靈有個寄託。255F 05/15 06:14
推 girlo: 很多現在決定當頂客族的，覺得有提早對老年有規劃的，大概很難感受到當能力漸漸喪失，連走出門都沒辦法，那種夕陽遲暮的無力感。當生活自理的能力越來越差，或許是可以花錢找個看護幫忙或是到養老院去，但生活連任何期盼都沒有，大概也覺得活著很沒意思了257F 05/15 06:14
推 atapu: 而且人年老的時候不只是面對生病有沒有錢照顧，還要面對一個最難的課題「失去對生命主控權的尊嚴」，這種心理感受不是規劃良好可以預防的。有時候有個家人在身邊才能緩解情緒。263F 05/15 06:16
→ nanalia: 我可以期盼獵人結局 還是五星物語 不一定要有小孩才有期盼吧267F 05/15 06:47
推 cooldogy1973: 小孩有小孩的人生，你看看你爸媽老時你有在身邊嗎？
養兒本來就不是防老，傳宗接代只是讓你家血脈延續下去，可沒保證會給你什麼回報
只是周遭的人都結了你就結都生了你就生，到頭來離婚的一大堆
畢竟婚後你的任務是和另一個人妥協然後延續新的生命，自本身必然淪為故事的配角，能夠接受這些你再來談婚姻
而不是想免費打炮就結，免費的最貴在婚姻中是真理你需要的是一起面對年老病痛的一個伴而已無關婚姻269F 05/15 07:02
推 little0817: 之前在醫院櫃檯看到一位老太太不會用線上掛號的東西，櫃檯也很忙，櫃檯問老太太：你沒有小孩可以幫你弄嗎？老太太很抱歉的說他有兩個兒子，一個工作很忙，一個臥病在床要她照顧，真的沒有人可以教她。280F 05/15 07:13
推 fidget81: 環境不同了，以前沒結婚或沒小孩是少數，但現在不是了；另一半走了就沒朋友嗎？ 人終究一個人來一個人走的，不要把籌碼壓在伴侶或小孩身上，白髮送黑髮的也不少284F 05/15 07:18
推 wseedw: 顧老人心理壓力很大，你為了你老年心裡有個依靠，把壓力外包給小孩
尤其現在很多人只生一個，將來那個孩子要扛兩個老人288F 05/15 07:18
→ yaokut: 到了七八十歲，只有健康跟錢是真的。291F 05/15 07:19
推 toocat168: 經歷過自家長輩的長照，我絕對拒絕這種殷殷期盼發生在自己身上，對我來說那可能比孤獨的死去更加可憐，可憐的還不只我一個人，是我的一家子。人生有太多你可以培養期待的事情，沒有孩子就沒有老年快樂的人，其實有了也快樂不到哪去XD 因為放在別人身上的執念太多了292F 05/15 07:22
推 jboys75: 有錢我也想生一打啊298F 05/15 07:36
推 mcgrady12336: 很棒的觀點啊，不過現在時機不對，基本上大部分人都不見棺材不掉淚299F 05/15 07:50
推 squirrelgirl: 那個，個人有個親戚，沒生小孩，有規劃自己的後事但最後還是把我們這些別人的小孩搞的很慘，供參
個人也是不生派
但希望政府可以處理好那些不生的人的照顧（有付錢的狀況下
不要整天打給親戚的小孩，很煩302F 05/15 07:55
→ yaokut: 直接舉例為何把別人的孩子弄得很慘，或許可以讓不生派知道還可以調整哪些。308F 05/15 07:58
→ squirrelgirl: 我個人是建議，如果你已經不生了，最好留一筆手續費給身邊的小孩
不然都要為你請假，幹的要死310F 05/15 07:58
推 mtyc: 之後應該會有安樂死的選項313F 05/15 08:00
→ squirrelgirl: 如果像我親戚一樣突然倒床，都還是要我們去搞
跟本沒得選，搞我自己爸媽我願意，為何要搞一個自己不生的人啊314F 05/15 08:00
→ yaokut: 所以健康真的很重要 QQ317F 05/15 08:02
→ nanalia: 那就沒規劃好啊@@318F 05/15 08:12
推 jauruyu: 一個希望感的差異吧319F 05/15 08:31
推 someo: 都是選擇 各有各的好跟不好320F 05/15 08:34
推 ogcjmn: 同意這篇觀點321F 05/15 08:34
→ beersea0815: 多得是被兒女丟在護理之家或療養院等死的老人，看樣子他們都活得很有希望呢，你提供你的視角沒問題，但不能否認你的視角很狹隘322F 05/15 08:37
→ AppleAlice: 看以後社會形態有無改變吧，不然以現行狀望的醫療和社福體制來說，確實人出事了找不到直系的親屬就找旁325F 05/15 08:38
→ AppleAlice: 系的親屬負責，留了錢也是要個人來處理怎麼用
所以可以理解s大碰到的困擾328F 05/15 08:39
推 chachamaru: 可以理解這篇要表達的 畢竟那種有小孩但不太探視父母的案例少於五成吧 如果自身不是太奇怪的父母 也不是所謂的毒父母 尤其孩子是女性的話 機率再更低些身邊有看到的就是如此 不過我也有覺得現在兩代之間的維繫變薄弱就是了 可能因為繁忙、重於自身生活品質 我先生爺爺就是只是不良於行 其他都正常 就被同住的兒子媳婦急著送安養院 要是意識不清了也就算了可想像就是一種凌遲 可悲330F 05/15 08:40
→ candyrainbow: 我覺得不要把安養中心想的很罪惡，現在雙薪家庭居多，放不良於行的老人自己在家真的好嗎？338F 05/15 08:44
→ chachamaru: 不管有沒有小孩 真的都要自己規劃好 因為可能連自己孩子都無法信任啊 晚輩很可能只想圖輕鬆 你老 孩子也老 他們也想後半人生愜意點過340F 05/15 08:45
推 zetaj: 我的大伯就是不婚不生，到了晚期生病無法自理都是靠我爸張羅，他一直要跑醫院（就算我大伯有錢，要入院還是得要有人處理）我爸扛到大伯往生，沒有影響子輩343F 05/15 08:45
→ nanalia: 美國安養中心很好也很貴 也有居家看護 連復健都有我相信到我們老了 這些設備制度會更完善 畢竟是賺錢的好生意 現在存錢比較實在347F 05/15 08:47
→ zetaj: 我懂樓上s大的心情，我老公也有個手足不婚不生，我也會擔心之後會不會還要讓我的小孩來處理他的事情。350F 05/15 08:48
推 iamstarnight: 其實就是不管你多大，人都要維持社交，可以讓你覺得開心、被需要和互相扶持。353F 05/15 08:48
→ littleyu: 把心靈寄託在任何人身上，開心不起來的，在這種期望下被出生教養的小孩，不辛苦嗎？355F 05/15 08:48
→ chachamaru: 明明現在有許多自費的長照服務項目可以單點選擇了啊 而且排外傭申請、日照服務 都可以努力看看 安養中心是最後手段性吧 所以為什麼推廣在地老化 就是機構357F 05/15 08:49
推 weijay21: 我覺得很多人反應有點過大。原po只是說他觀察到這360F 05/15 08:49
→ weijay21: 個現象，很多人就拼命反駁。問題是，再怎麼規劃、再怎麼多交朋友，你怎麼知道到時候會是什麼情形？你都躺在醫院了，你規劃的事情有用嗎？跟伴侶一樣，到時候你朋友都還在嗎？就算還在，有辦法來看你嗎？如果你能交到很多朋友甚至年輕朋友那當然很好，但不是每個人都有這個能力甚至意願。（而且家人跟朋友又是個不同的存在。）很多人都急著指出很多孩子都不管你死活，卻又忽略也是有很多關心年邁父母的孩子。就算孩子很少來看，有的老人就是只剩下孩子，而見孩子就是最大的期望，那偶爾的探望就是活著的動力。當然，這不該是生孩子的理由，也不是說那些沒生孩子的孤獨老人會後悔，只是有了孩子就是多了一個牽絆，就這樣而已362F 05/15 08:49
→ yaokut: 可以提，但不要反駁，因為反駁都是反應大 (筆記)375F 05/15 08:50
→ DICKASDF: 我個人是認為 單純那些人沒有額為興趣而已376F 05/15 08:51
→ Agneta: 長輩可以自理生活起居的時候都很好 不良於行其實影響蠻大的377F 05/15 08:51
→ DICKASDF: 就像你得肺炎被隔離 有些人受不了
但你可以自己玩電腦 下棋看書 等額外興趣
日子也是能好好過 甚至過得更精彩379F 05/15 08:51
→ nanalia: 沒有小孩沒牽絆不是更好？還不用拖在那不拔管382F 05/15 08:52
→ girlo: 都不生就是以後年輕人力也缺乏，可能設備齊全的養老院就都是機器人在照顧了吧383F 05/15 08:53
→ yaokut: 直接說只能接受這論點，不就好了嗎？講一堆 XDD385F 05/15 08:53
→ nanalia: 不用擔心人力缺乏 是整個世代有工作能力的補照護人力資源386F 05/15 08:54
→ yaokut: 生小孩是最低的保險方式，有了孩子至少有盼望，即使是假的，不一定會出現，騙騙自己也是個盼頭 ^.<
沒有孩子，你還不知道盼頭在哪呢！對吧～幫你們翻譯，夠簡潔了吧!388F 05/15 08:55
→ lluunnaa: 一批人鼓吹沒錢不婚不生，另一批鼓吹養兒防老，很有趣啊...392F 05/15 08:57
推 jauruyu: yao你的反應就真的很大阿XD394F 05/15 08:57
→ littleyu: 我有小孩但努力讓自己的能力可以，老年後，不用把重心跟照護放在小孩身上395F 05/15 08:58
→ yaokut: 不可以反駁~ 好喔!你都是對的!397F 05/15 08:58
→ littleyu: 這是我對小孩的愛，不希望將來小孩人生要扛著父母前進。所以生小孩當幫未來買一個希望的想法，無法理解。怎麼捨得未來小孩要肩負父母心靈幾十年398F 05/15 08:59
→ girlo: 照護老人是一件很辛苦的工作，台灣現在的老人照護很多都是外傭幫忙撐起來的（包括養老院），但這些印傭泰勞隨著自己國家的發展，很快就會開始失去意願過來，而台灣人力照護的費用是外傭的兩倍401F 05/15 09:00
→ yaokut: 直接反駁被說反應大，不反駁就當真理，直接說可以怎回應，可以嗎？不然兜來兜去，就只有一個答案阿 XD405F 05/15 09:00
→ nanalia: 生小孩就這樣很兩極 一邊說沒生沒人管照顧 養兒防老407F 05/15 09:02
推 greenfetish: 說長照是賺錢的好生意，會越開越多的實在太樂觀了，408F 05/15 09:02
→ nanalia: 派 一邊又是不願意小孩扛父母 不生也是覺得照顧老一輩很辛苦 到自己這代結束輪迴不好嗎？409F 05/15 09:02
→ greenfetish: 有兩個長輩朋友開長照開到倒了，太多把人丟著不管的，就算自己有錢，不能動了也是要有人幫你拿錢來繳，然後就給這個人（不管是不是子女）上下其手的空間。長照是做功德的，少子化之下我是悲觀的覺得之後不知道住不住得到。411F 05/15 09:02
→ girlo: 在這種情況下，老年照護的費用應該會比我們現在想像的要高出很多，這些問題當然有沒有生小孩都會發生的，只是當新生兒越少，每個孩子肩上承擔的社會壓力就更重416F 05/15 09:02
→ pierides47: 只能說看家庭吧？我家有請看護，看護請假時也是子女在顧，臨時的沒那麼好找421F 05/15 09:02
→ nanalia: 真正不良於行都是生命終結前幾年 頂多1-3年 不能走健康會下滑很快 好好維持健康運動 到真正時間到了沒牽掛可以提早走 不是整個老人期都要人照顧424F 05/15 09:05
噓 abby2007: 呃，你該不會沒看過那種明明有小孩結果都還是自己來住院開刀的老人吧，沒看過的話可能你看得還不夠多427F 05/15 09:06
→ girlo: 呵呵，或許吧，我們這代可以”提早做好面對孤獨的心理準備”，現在決定不生的都還沒有到不能動的年紀吧？大概也很難看得到經驗分享XDD429F 05/15 09:06
→ nanalia: 我身邊老教授很多呦 老年也可以再找老伴432F 05/15 09:08
→ hotaka: 所以生的人都做好未來不能動小孩可能不會來看你的準備了嗎？一直盯著不生的人是有什麼事啊433F 05/15 09:08
→ girlo: 不是喔，很多不良於行或影響生活品質的疾病是可以拖上好幾年甚至十年以後，現在醫藥比以前發達，有些硬救還是救得回來，不想一直苟活，記得要簽署放棄急救同意書，而且標註在健保卡裡435F 05/15 09:08
→ nanalia: 真要活著只能躺床上 要人擦屁股 不如早點去團圓 沒小孩也沒牽掛啊439F 05/15 09:09
→ girlo: 每隔一段時間，婚姻版就要吵生不生的問題，其實兩派人馬不會有交集，這種話題除了吵架我還真不知道有什麼討論的必要441F 05/15 09:10
推 pbt9969: 真的。一段時間就吵這個話題。事實上，就是價值觀不同選擇不同，各有各的好444F 05/15 09:10
推 mtyc: 太多假設，根本吵不完446F 05/15 09:12
推 greenfetish: 喔，對，有簽放棄急救，如果聯絡不到家人還是會救（怕被告），如果有任一家人說要救也還是會救...所以447F 05/15 09:13
→ nanalia: 不生就有自己規劃 還要被各種恐嚇 會孤獨會沒人顧是生了塞不回去在說服自己嗎？449F 05/15 09:13
推 a8973925: 我記得簡易生命表男女平均壽命差不多差4歲，沒到你講的那麼多。我看過老人很孤單，但是也看過小孩無所事事整天搞事要人收拾，要不要生自己開心就好。451F 05/15 09:13
→ mtyc: 可以存一筆錢去瑞士安樂死。或許幾十年後台灣就可以安樂死了，如何有尊嚴地決定生死這是趨勢454F 05/15 09:14
→ greenfetish: 註記不夠，一定要找一個態度堅定而且聯絡的到的家人好好交代這件事456F 05/15 09:14
→ yaokut: 只要倒下去，就只能任人宰割了~~ ＱＱ458F 05/15 09:14
→ girlo: 我外公在60歲左右發生大車禍，左邊骨盆整個碎掉，從60歲開始不良於行，到80歲開始坐輪椅，活到九十多歲回老家，這中間還有大大小小的慢性病，說要離開嘛，好像也不到那個地步，但對心理層面影響很大，他最快樂的時候是看到兒孫回來（我從他69歲一起住到我結婚）459F 05/15 09:15
→ mtyc: 我是看到失智老人…狀況就不說了，大家都很煎熬465F 05/15 09:17
→ spmimi: 用這種心態生小孩的話，以後被孩子視為466F 05/15 09:17
→ mtyc: 這樣的人還沒辦法簽署安樂死，什麼都認不得467F 05/15 09:17
→ nanalia: 想到最近鎮上有個新聞 是弟弟弟媳領補助 沒有照顧好哥哥 導致哥哥死亡 被起訴一級謀殺468F 05/15 09:18
→ spmimi: 用這種心態生小孩的話，以後被孩子
視為負擔的機率很大470F 05/15 09:18
→ girlo: 我最大的感觸就是和老人在一起，真的看到就是遲暮，他只會一直壞下去，不會再好起來了，而看到孩子就會看到希望，因為可以想像這個孩子長大後會是什麼樣子？472F 05/15 09:19
推 jauruyu: 不生小孩也是環境造就的 討論個案沒有什麼太大意義 問題是台灣老年照護不如國外 很多東西用錢無法解決 最後淪於毫無尊嚴的生活476F 05/15 09:19
→ nanalia: 還有一件是父親想要賣掉土地被兒子槍殺479F 05/15 09:19
→ spmimi: 還有萬一發生白髮送黑髮的事情更難接受
建議去看中村恒子的日日靜好跟微笑老後
不要把老年生活期盼任何人480F 05/15 09:19
推 june0804: 當開刀的時候就知道了 沒家人 也沒辦法全身麻醉喔483F 05/15 09:22
→ nanalia: 到老年還有四十幾年 還有時間完善老人照護設施法規那些484F 05/15 09:23
→ spmimi: 孩子長大也可能移民，要哭鬧跟著去嗎？486F 05/15 09:23
→ girlo: 這類文章很有趣的通常都是那些已結婚沒小孩或是不想生小孩上來問有沒有人有一樣的經驗，如果很堅定的不想生小孩，何必還要問呢？487F 05/15 09:25
→ nanalia: 我爸媽就要跟過來啊 我都在想快點結束這輪迴 等照顧完爸媽老年 換我老公走 我自己可以靜靜的走不然提早走 結束迴圈不會再拖累下一代490F 05/15 09:26
→ girlo: 啊有結婚有生小孩的又不能把小孩塞回去，問這種問題也沒用493F 05/15 09:26
→ yaokut: 找同好吧 (？495F 05/15 09:28
→ hotaka: 也有還沒生但想生的來問會不會後悔生小孩的啊，已經生的也不需要問了496F 05/15 09:29
→ spmimi: 不管有沒有生孩子，趁早明白人終究都498F 05/15 09:29
推 Agneta: 這次的開文那位也不是認真要問499F 05/15 09:29
→ spmimi: 要孤單一人面對人生，心理會比較健康500F 05/15 09:29
→ daniel3658: 確定孤獨終老的機率 比子女不願/無能照顧的機率高?501F 05/15 09:30
→ Agneta: 看那發文數 隨便發發隨便寫寫502F 05/15 09:30
→ spmimi: 越是依賴的老人家，越讓人想逃離503F 05/15 09:31
→ girlo: 隨便發發文，結果就引起兩派人馬認真爭論XDDD504F 05/15 09:34
推 egg87: 這篇主要也不是在講要子女在身邊照顧吧，是心靈上的牽絆，一堆人滑坡到養兒防老505F 05/15 09:36
→ analyzer: 在醫院可看盡人生百態，孝順兒女，不孝兒女，家暴配偶，孤單老人。講再多頂客族都有理由，若老年過的不好就會後悔，若過得好就會覺得做得決定是對的。選擇沒有什麼對錯507F 05/15 09:38
→ yaokut: 覺得很妙，生小孩只需要希望生命延續就可以被接受，有無深思熟慮，有無準備好都不重要。反倒是不生，需要被認真檢視，需要提出各種理由，還要面對無止盡512F 05/15 09:39
推 mtyc: 原原po也沒回應，結果大家吵翻天XD515F 05/15 09:40
→ yaokut: 的想像情境，最後質疑的再落一句：我覺得你們想得不夠清楚。直白地說：你只認同生小孩，且無需理由。516F 05/15 09:40
推 nh2238: 幫推 反正這種議題就是會一堆人出來說「你沒看過別人小孩不孝的嗎」 還有什麼「不生的人維持社交、安518F 05/15 09:41
→ nanalia: 我也在醫院工作 深知照顧老人辛苦 才決定當頂客族啊@@520F 05/15 09:41
→ nh2238: 排老年生活過得比有生的好 」都忍不住想是不是這樣522F 05/15 09:41
→ yaokut: 不就得了嗎？反正生小孩後，等小孩出問題，再來檢視523F 05/15 09:41
→ nh2238: 想法的人就是以後不理父母的人 還有一堆人老了都不能動 只能在家裡 老的要死還得每餐自己弄飯吃 弄不了就餓死 講難聽一點就算想住養老院也沒人幫忙聯絡辦手續 生不生是個人選擇 我尊重 但自己負責524F 05/15 09:41
→ yaokut: 當初為何出問題，就好了。528F 05/15 09:41
推 chu3: 心靈依靠也是很重要的529F 05/15 09:43
→ nanalia: 自己老死餓死臭在家裡 也沒拖累別人啊@@530F 05/15 09:44
→ pierides47: 版上人至少都結婚了，我妹還單身，我都會留意她有沒有比較好的朋友…531F 05/15 09:44
→ yaokut: 邊說著尊重，邊把不生的想得很不堪，是在講笑話嗎？533F 05/15 09:44
→ girlo: 多少篇會被停止回文啊？這話題沒幫助性又沒有交集，看一直洗版都沒有新鮮事534F 05/15 09:45
推 wksie: 覺得此文只是提供另一個視角而已，可以參考評估是否符合自己的狀況即可。536F 05/15 09:46
→ yaokut: 為何不是看到長輩能把自己生活安排得很好，身體照顧538F 05/15 09:46
→ nanalia: 多半也是在說服自己 有孩子才不會老死餓死在家裡 然後別人規劃 都裝看不到 這叫尊重539F 05/15 09:46
→ yaokut: 好，又長時間都是自己處理自己的事，而不勞煩孩子。542F 05/15 09:47
→ Agneta: 現在11篇543F 05/15 09:47
→ yaokut: 覺得有尊嚴且健康活著，比要不要生小孩重要？544F 05/15 09:47
→ nanalia: 說不麻煩小孩 還是要麻煩小孩幫你辦老人院手續？545F 05/15 09:48
推 mtyc: 還要8篇才能停止….先去喝個大冰奶壓壓驚546F 05/15 09:49
→ spmimi: 是看多有那樣想法的老人家造成孩子的痛苦547F 05/15 09:49
推 egg87: 顆顆前篇不生孩子的，還要麻煩其他晚輩帶她去參觀養老院呢，麻煩自己小孩不行麻煩晚輩就可以～～548F 05/15 09:49
→ girlo: 其實能夠自己安排都還算幸運，但人生從來都不是安排了就會照劇本走550F 05/15 09:49
→ spmimi: 真的不要以為有孩子就是買了保險552F 05/15 09:50
→ nanalia: 自己去看不行嗎？553F 05/15 09:50
→ anniekinki: 是說養老院不能在自己還能自由活動時簽約入住嗎？一定要等到都不能動了才處理？554F 05/15 09:50
→ girlo: 如果行動不便了怎麼自己去看？@@556F 05/15 09:50
→ yaokut: 先問問已婚成家者，多久回家一趟好了 XD558F 05/15 09:51
→ girlo: 我目前所知比較高檔的長庚養生村是不收無法自理和行動的老人559F 05/15 09:51
→ spmimi: 有親人小孩都在國外，天高皇帝遠，還是561F 05/15 09:51
→ girlo: 重點王ㄧ提就我想到昨天沒喝到的珍奶！562F 05/15 09:52
→ spmimi: 要我們幫忙啊……563F 05/15 09:52
→ nanalia: 不能在能動時候看好嗎？我連墓地都買好了欸564F 05/15 09:52
→ yaokut: 孩子年紀小，仍可以常回家。等到了國高中，多久回去一趟，回去時間又多長？車程超過兩小時的，能頻繁回去？周末會不會安排活動？
我周遭孩子上國高中的，車程兩小時以上，真沒在每個月回原生家庭的，兩個月一次很頻繁~半年一次很正常565F 05/15 09:52
→ girlo: 那要找好知道身後事怎麼辦、聯絡誰辦、墓地要葬在哪裡的人，而且他還要活得比較久570F 05/15 09:54
推 shuterlo: 多個這種分享很好啊 的確比較少想到這種問題572F 05/15 09:55
→ chiachichen: 親戚長輩生三個
結果母親節是我們頂客族
問她要不要出去走走
真的生多或有生會比較好嗎？
我塔位也買好了XD
希望有生之年看到安樂死通過573F 05/15 09:56
→ nanalia: 活得比你久多得是 朋友老伴 新的老伴一堆人可以委託 人活到八十歲都沒個真心朋友？579F 05/15 09:56
→ yaokut: 活到八十歲，沒朋友，其實很可怕的~581F 05/15 09:56
→ girlo: 每個人的生活經驗不同，環境不同，親屬關係親密度不同，甚至宗教信仰都會影響對生小孩的看法582F 05/15 09:56
→ yaokut: 所以現在有小孩的，已經做好規劃了嗎？（純疑問）584F 05/15 09:57
推 egg87: 反正麻煩朋友可以，麻煩自己小孩不行585F 05/15 09:57
→ yaokut: 已經想好以後要如何不麻煩孩子了嗎？還是覺得以後孩子可以處理，所以先把孩子養大即可？586F 05/15 09:57
→ girlo: 但不是所有朋友都可以活到八十歲啊，而且還要保證那個人八十歲了還能幫忙處理，不然不就回到原點—
麻煩別人的後輩？588F 05/15 09:58
→ yaokut: 有生小孩的都可以有很多朋友，沒孩子都只能耍孤僻？591F 05/15 09:59
→ girlo: 就一樣啊，努力存錢儘量老後不要麻煩到小孩，但會教育他們至少萬一爸媽其中有一個掛了記得回來幫忙簽另一個的放棄急救同意書592F 05/15 09:59
推 Adrey: 推 想到自己死了之後還有孩子就安慰不少吧 就算孩子無法提供任何幫助也好595F 05/15 10:00
→ girlo: 我有生小孩我也沒朋友啊（攤手）連媽媽友都在家族裡597F 05/15 10:00
→ spmimi: 以後那些身後事，慢慢應該都能信託處理599F 05/15 10:01
→ yaokut: 不覺得很荒謬嗎？XDD600F 05/15 10:01
→ nanalia: 朋友願意來幫忙你的後事 是真心願意幫你 我朋友也沒生啊 年紀大我很多 我以後可以幫他料理後事601F 05/15 10:01
→ spmimi: 放棄急救同意書自己可以簽好603F 05/15 10:02
→ girlo: 其實我也覺得應該可以信託處理，找律師公證，至少掛之前讓醫院知道可以通知誰604F 05/15 10:02
推 egg87: 喔喔所以孩子都不是真心幫忙料理後事的606F 05/15 10:02
→ nanalia: 我有這樣說嗎？很愛腦補欸607F 05/15 10:03
→ pierides47: 之前看相關報導現在的確還是希望你找個可信任的後輩簽一些文件，但希望未來可以有更好的機制608F 05/15 10:04
→ yaokut: 問的問題到底是要答案，還是要證明唯一解？610F 05/15 10:04
→ nanalia: 你想給你孩子處理 我想找朋友處理 有疑問嗎？611F 05/15 10:04
推 egg87: 當然沒疑問啊，兩種都很好613F 05/15 10:05
→ nanalia: 所以不要再說不生 會沒人簽什麼？或處理後事615F 05/15 10:06
推 mtyc: 或者你找他的小孩當朋友也行啊（誤）我已經不知道在吵什麼了616F 05/15 10:07
推 kimchvm03: 那如果生了，小孩的不願意給你要的陪伴那不是更可悲了？618F 05/15 10:07
→ nanalia: 我只是在推廣 養友？防老620F 05/15 10:08
→ yaokut: 吵：某些人心中有小孩高人一等？萬事都有孩子解？XD621F 05/15 10:08
→ spmimi: 推廣不管有沒有孩子，都要有孤獨終老的能力622F 05/15 10:09
→ yaokut: 孩子是心靈寄託，是未來展望，是你沒安排好的時候，623F 05/15 10:09
→ girlo: 現階段是會發生沒人簽沒人處理這種事情沒錯啊，法規不完善，即便自己簽了不急救同意書，醫院真的敢就不救嗎？講的都是現況，或者未來會有改善624F 05/15 10:09
推 mtyc: 找葬儀社或長照中心的工作人員當朋友應該更實際點627F 05/15 10:09
→ yaokut: 的最佳後援？有疏漏沒關係，孩子都會幫忙填。628F 05/15 10:09
→ nanalia: 我可以回答你 是真的不用救 我簽過自己的放棄急救書629F 05/15 10:10
推 egg87: 但就有些很愛滑坡到只是請孩子幫忙辦理後事就扯到養兒防老，小孩很可憐，但同樣的事情，給朋友處理就很可以，這邏輯也是很奇怪630F 05/15 10:10
→ girlo: 呃…可是妳還沒掛啊（小聲….）633F 05/15 10:10
→ yaokut: 沒小孩，有疏漏，你還是要賴在別人家的小孩上。
因為你無法提出百分之一百的完美方案 XD634F 05/15 10:10
→ nanalia: 我沒有反對養防老 你喜歡養兒防老我支持 我自己不喜歡而已636F 05/15 10:11
→ girlo: 所以葬儀社應該再開另一門信託生意，從生前到死後一條龍！638F 05/15 10:11
→ egg87: 當然我個人對兩種人生體驗都很支持，只是不需要講的好像生孩子就不會規劃晚年，只是想念孩子就被歸類為養兒防老的邏輯640F 05/15 10:11
→ spmimi: 有簽放棄，醫院不用救643F 05/15 10:12
推 swordheart0: 謝謝分享 晚年心裡有掛念（例如希望小孩過得好）其實可能也是幸福的644F 05/15 10:12
推 mtyc: 有些麻煩事交代小孩會比較好意思點吧？646F 05/15 10:12
→ yaokut: 小孩還活著，才可以冀望疏漏由他們補阿 ^^"
真要這種放大絕嗎？ （翻白眼）647F 05/15 10:12
→ egg87: 現在這輩生小孩誰有這個癡念養兒防老649F 05/15 10:12
→ spmimi: 多的是養兒防老的想法呀！認真回應650F 05/15 10:13
→ yaokut: 周遭八十以上的長輩，還真的不是每個人的子女都還存在著就是了。651F 05/15 10:13
→ rowen022: 我大伯35歲突然倒在家中走了，有兩個讀幼稚園的小孩，雖然小孩的爸爸不在，但那兩個小孩在最悲傷時跟對未來是大人的安慰。653F 05/15 10:14
→ yaokut: 也不是每個人的孩子都在附近，仍舊是兩個老人家要656F 05/15 10:15
→ girlo: 法律上也是小孩才能處理啊，比如身後財產之類的，現代社會人走了還真不是埋進墓地就完事了657F 05/15 10:15
→ yaokut: 互相扶持，還有老伴走了，仍舊是自己獨居。會接到659F 05/15 10:15
→ spmimi: 衰老跟無常 不知道誰會先來660F 05/15 10:16
→ yaokut: 子女家住的，也不算多數就是了。661F 05/15 10:16
→ rowen022: 但我跟我先生還是先不要有小孩，唯一是覺得沒辦法給小孩很好的未來。662F 05/15 10:16
→ nanalia: 要先寫好遺書委託給律師 然後朋友孩子拿遺書領遺產664F 05/15 10:16
→ spmimi: 因應老年社會 身後事 未來很多機構會幫忙處理的665F 05/15 10:17
→ girlo: 朋友小孩拿遺書領遺產不就又回到原點麻煩的是別人家的後輩嗎@@666F 05/15 10:20
→ yaokut: 就家人在加護工作的感想只有一個：該放棄治療就放棄，救回來，慢慢且痛苦的走向死亡，可能長達十幾年，更可怕~ 那才是真的人生無望，有再多孩子都一樣。668F 05/15 10:20
→ nanalia: 領遺產是麻煩嗎？那就不要領給政府671F 05/15 10:22
→ lluunnaa: 支持安樂死，希望未來能立法672F 05/15 10:22
→ nanalia: 人都走會在乎遺產？673F 05/15 10:22
→ spmimi: 有認真規劃老年生活的人，上面很多問題674F 05/15 10:23
→ spmimi: 其實都能找到答案676F 05/15 10:23
→ lvnps: 意思是要生小孩出來情勒他們??幫老人送終排遣寂寞??677F 05/15 10:24
→ Agneta: 重要的還真是通過安樂死立法
不然只能存錢去別的國家做 決定自己的結束方式678F 05/15 10:24
→ yaokut: 等下會說安樂死不也是要麻煩別人 (咦？680F 05/15 10:25
→ girlo: 就要連遺產都要規劃好，要給政府還是要給誰，並且弄清楚是否可行，並不是每個人都會貪別人的遺產的，萬一妳留下的遺產別人不要，還得簽放棄書之類的，對對方也很麻煩吧681F 05/15 10:25
推 egg87: 就是有樓樓上這種雙標邏輯，笑死685F 05/15 10:25
推 demitri: 直接簡化成工具人也太講淺了吧
事實上人類很容易孤單 正常狀況下親人最容易陪伴
要講那種鬧到子女都不理的狀況也行啦
但那不是多數686F 05/15 10:25
→ egg87: 樓上L大690F 05/15 10:26
→ demitri: 簡單來說 不生小孩沒問題 不過可能其他人際關係
或親友聯繫要弄好 老了比較不容易孤單 就這樣691F 05/15 10:26
→ nanalia: 你要預設遺產麻煩別人我也沒辦法 我只是在回答遺產怎麼處理693F 05/15 10:27
→ demitri: 在那邊二分法說 把子女當工具人/情勒都太武斷了695F 05/15 10:27
→ spmimi: 生不生孩子 都要弄好人際關係吧！老年怕孤單的話696F 05/15 10:27
推 iloveannasui: 該把這篇文M起來，十年後再看。很多人很多事情，沒走到那時候，一堆人都說應該ooxx，等時間到了就又是不一樣的說法。也不能說誰錯，就是屁股決定腦袋。697F 05/15 10:28
→ yaokut: 人際真的很重要，周遭年長長輩只給這個勸告：好好經701F 05/15 10:28
→ girlo: 我外公八十歲的時候已經沒什麼同年齡的朋友了（大部分都走了），要聯絡也很困難，因為雙方都耳背而且行動不便，講電話用吼的對方都聽不到，要小輩幫忙傳達意思，要出門朋友也要兩方小輩陪702F 05/15 10:28
→ spmimi: 其實是把不生的人說成沒想太多讓人反感706F 05/15 10:29
→ gosfang: 越害怕孤單的人 最後可能越會孤單吧, 沒有什麼是可以永遠抓在手上的.707F 05/15 10:29
→ yaokut: 營你的人際關係，否則在孩子/伴侶走了以後，那種衰老的速度，才是真正可怕的 ＱＱ709F 05/15 10:29
→ girlo: 這篇到後來應該會走上哲學層面（遠目）711F 05/15 10:30
→ spmimi: 怎知道別人不是看多想多才做的決定？712F 05/15 10:30
推 egg87: 就二分法很好笑啊，好像選了生或不生就一定會怎樣，人生又不是現在規劃就可以照著走的劇本，至少能盡量把每一步走好就好了咩713F 05/15 10:30
→ iloveannasui: 就像一堆人炮婆家，十年甚至20年，你再看婚姻板會不會變婆婆板就知道了。716F 05/15 10:31
→ nanalia: 從前面就一直被說沒小孩 沒人處理事情 我講了可以找朋友 沒反對生派找自己小孩啊718F 05/15 10:31
→ yaokut: 我家兩位長輩還會每週自己搭車去東部泡溫泉，周末720F 05/15 10:31
→ girlo: 20年後也要ptt還在啊XDDD721F 05/15 10:31
推 toocat168: 病主法可以在你現在頭腦清楚的時候就簽，還可以順便捐給醫學系當大體老師，人家教學完沒有家屬發還也能幫你公共樹葬。醫院絕對不能違背病人自主權，沒有什麼簽了醫院還會救怕被告的事情，法律已經更新了。財產遺產也都能委託律師信託處理，看要給誰捐誰無一不明；長照機構也能在腦袋還清楚之前就自己看好環境付好錢，實在搞不懂有什麼一定要麻煩別人的地方，有也都是自己不夠錢+沒有關注自己健康的問題。722F 05/15 10:32
推 Agneta: 討論到最後 就是如何死的問題 所謂養兒防老也是怕如何死 但人真的需要活到壽命自然終結嗎 只要還有一口氣 就必須要活著 不管如何方式嗎......731F 05/15 10:32
→ slom887: 也是有長輩太太走了，雖有兒女，身體健康，但退休後幾年就自我解脫的734F 05/15 10:32
→ girlo: 所以我說接下來就要走的生死的哲學層面了736F 05/15 10:33
→ yaokut: 行程比孩子還滿，也差不多80歲~身體健康很重要的737F 05/15 10:33
推 jauruyu: 有些人想法真的很公利 妳用心的把小孩帶大陪他成長 等你老了孩子陪伴你走完人生 這不是稀鬆平常的人倫關係嗎？ 怎麼在有些人嘴裡變成十惡不赦 好像生小孩是一種原罪 一種自私自利的行為738F 05/15 10:34
→ nanalia: 沒生小孩就存錢 保持身體健康 喜歡生小孩有念想去生742F 05/15 10:34
推 hotaka: 把不生的人說成沒想太多讓人反感+1743F 05/15 10:34
→ spmimi: 推toocat168，有些人的資訊真的要更新744F 05/15 10:34
→ yaokut: 80歲出門要孩子陪，如果沒失智的話，其實....745F 05/15 10:35
→ nanalia: 生小孩延續人類生命運行 怎麼會有罪！我不想生 還要靠願意生多生幾個補足 延續人類746F 05/15 10:36
→ yaokut: 可能是我周遭長輩比較幸運？年過八十，有些病痛，但仍可獨自出門的仍佔多數，所以無法理解.....748F 05/15 10:38
→ nanalia: 我出門都會禮讓孕婦幫忙開門欸 也很配合有孩子的朋友 願意生很偉大 我們不生就是有自己想法跟想做的事750F 05/15 10:41
→ gosfang: 好像生了小孩人生終老時就有了浮木可以抓, 生了小孩就能解決自己無法解決的事, 所以生小孩是為了自己還是…754F 05/15 10:45
→ bndan: 以現代文化個人主義至上的情況來說 這些人不太會去758F 05/15 10:47
→ yaokut: 無論幾歲，都仍得有交新朋友的能力 (真心建議759F 05/15 10:47
→ bndan: 感受這文的感覺 因為多數人習慣了"不用特別做什麼"就能維持常態社交需求 EX: 天生有兄弟姊妹 自然就學時期有朋友/閨秘/兄弟 當兵有一起扛賽的兄弟 出社會有上班好同事下班不認識的同事們 努力點的會維持下760F 05/15 10:48
→ bndan: 班後的興趣社團..但多數人的精神會覺得 這樣的社交享受理所當然 這中間也包括網路提供的次級社交...通常能有這文感受的人 都要50~60以上 至多7年級頭吧765F 05/15 10:50
→ nanalia: 那種就是朋友很多 知心的沒有XD768F 05/15 10:51
→ spmimi: bndan你有點自以為是耶…唉唉唉769F 05/15 10:54
推 girlo: 推b大，其實如果沒有陪我外公走過那麼長一段，我真的無法領會什麼叫做你想社交卻完全無法，想找朋友聊聊卻這麼困難的窘境770F 05/15 10:54
噓 cyberia: 我從小也是就看多了 會為孤獨落淚的人只能說那是773F 05/15 10:55
→ spmimi: 不要以為人家無法理解，也許人家是深思熟慮過了，好774F 05/15 10:55
→ cyberia: 他自選的 承受不了又不敢離開遊戲 就是自找的而已當一個人願意承受孤獨也要苟活 那別人也不必同情775F 05/15 10:56
→ girlo: 我外公老年的生活其實算很不錯了，不用憂慮生活，有外傭貼身照顧，還有我這個至少還能當司機的孫女，而且我外公到要過世前腦袋都還很清楚，他還會用ipad呢！但有些事情沒貼身看過經歷過就很難體會777F 05/15 10:57
推 jauruyu: b大說的有道理 現代社會通訊改變了社交模式781F 05/15 10:57
→ toocat168: 我雖沒有老到不能行動但經歷過許多長輩長照壓力，我認為只要深愛孩子，絕對不忍自己小孩經歷這種事（除了照護疲憊和經濟壓力，最嚴重的其實就是情感需求全部在小孩身上），提前自己規劃好一切不需要他的任何付出，是父母無條件的愛。願他永遠有自己的人生無後顧之憂，絕對不要為了誰而犧牲奉獻，我只想成為他的後盾不是負擔，不管是經濟還是情感需求。782F 05/15 10:57
→ girlo: 也推樓上，我們這代的父母應該大部分都是這樣想的吧790F 05/15 10:58
→ nanalia: 我照顧過幾個 所以我想結束在自己身上 我當最後一個痛苦的792F 05/15 10:58
→ girlo: 很多時候真的不是想要當最後一個就可以的，人生無常，我們家族連著兩年走掉好幾個很親的家人，有些是突然離開，最好能讓每個當下沒有遺憾794F 05/15 11:01
→ nanalia: 後面沒下一代不就最後一個？我後面還有排誰嗎？798F 05/15 11:02
→ Agneta: 意思是可能突然早走 不能活到最後吧799F 05/15 11:03
→ nanalia: 有可能啊 但這是意外情況 照規劃我是最年輕最後走沒有發生的意外需要去預想嗎？這樣四個家人排列組合就超級多欸800F 05/15 11:04
推 QElleryowo: 我們這年代生或不生都是顯學吧，任何人都有孤獨死的可能，應該大家一起討論如何有尊嚴的老去和死亡就好。推薦一部漫畫「一個人去死」。現在有的人想生小孩就是想體驗有小孩的人生，或是覺得自己很優秀想把基因留給社會XD不生的說不想犧牲想熬夜電動一直出國，啊其實有生的人也很有可能過差不多的生活，就看你錢夠不夠而已。803F 05/15 11:08
→ nanalia: 我覺得很難啊 起碼我想追求的程度 邊帶小孩我絕對辦不到810F 05/15 11:10
→ bndan: 我沒有說相對年輕的人沒想清楚 而是說文化變遷造成的局面..這問題在於年輕時可以滿足於次級社交的情況所以年輕點的人對孤獨的感覺會薄弱點 但是隨著年紀越來越大的情況下 次級社交"可能"沒辦法滿足(就是這文的概念)812F 05/15 11:10
→ nanalia: 關於你提到我以前就發現到 朋友都來來去去 才要開始培養知心朋友817F 05/15 11:12
→ bndan: 人於人之間的聯結很多時 多數人並不會特別去在意這些聯結(吵架絕交啦 朋友而已 再交就好了 等等) 但隨著年紀增加的同時 如果沒"特別"在社交上付出成本的情況 很容易會產生聯結斷一個就少一個..而到我們父819F 05/15 11:16
推 frank111: 心靈的寄託，就跟不生小孩還是要結婚一樣，把另一半823F 05/15 11:18
→ bndan: 母輩年紀的人 這時已經不論是朋友還是仇敵..都是還824F 05/15 11:19
→ nanalia: 所以人家來麻煩你時候不要嫌麻煩 沒事就找朋友喝兩杯 不要只是有事才想到人家825F 05/15 11:19
→ bndan: 活著已經有些少了 更別說保持聯絡的成本...這是每個827F 05/15 11:19
→ frank111: 當心靈的寄託，自己不是一個人，並不一定指望另一半828F 05/15 11:19
→ bndan: 人都會遇到的問題 也許"新一代"真能用網路次級社交829F 05/15 11:19
→ spmimi: 就是看多有孩子卻孤單的老人，才認真思考如何面對孤老的課題830F 05/15 11:19
→ frank111: 一定要做些什麼。養小孩也是，現在的人已不會奢望832F 05/15 11:20
→ bndan: 避免一生尾端的孤獨感 老一輩的基本上還是只能靠後代 也不用後代做什麼 只要保持聯繫多多少少就有效果833F 05/15 11:20
→ frank111: 養兒訪老，老了光是知道還有親人在就夠滿足了835F 05/15 11:21
→ bndan: 這就是血緣一直被重視的理由之一吧..836F 05/15 11:21
→ spmimi: 就是有老了靠後代的想法，才導致很多老人無法接受孤老的現實837F 05/15 11:21
→ nanalia: 對我來講血親那邊反而是麻煩 朋友才是真心待你的839F 05/15 11:22
→ frank111: 看看小孩的臉書、看看IG，老人就笑得很開心了840F 05/15 11:22
→ spmimi: 單終老的現實。841F 05/15 11:22
→ bndan: 朋友有朋友的課題 同齡層的更是..目前看起來要有後842F 05/15 11:23
→ nanalia: 除了有血緣關係 平常根本不會來往 好朋友非親非故反而真心對我好843F 05/15 11:23
→ bndan: 代部份效果的 那這些朋友可能要有些"世代"差 老實說845F 05/15 11:24
推 gardeniablue: 不奢望養兒防老的，不少更遠的想到不防老但資金上養了兒會減少了養老基本的存款846F 05/15 11:24
推 QElleryowo: 覺得有後代孤獨死的機率本來就比沒有後代還要來得低一些，不懂一直講老人被後代遺棄想表達什麼耶。但我同意無論如何每個人都有經歷孤獨死的可能性，也希望透過不婚不生越來越多的情況去推動社會制度的改變。848F 05/15 11:24
→ bndan: 以個人主義至上的角度來看 要一個人放開心 接受世代853F 05/15 11:24
→ spmimi: 其實反而應該要培養個人獨處的「能力」854F 05/15 11:24
→ bndan: 差距的情況下 交長久的聯結(朋友/敵人 都可)有點難培養獨處和享受孤獨 這是一個解決方向 但這難題在於性別驅動會增加的困難(男女都有 差在男前期女後期)855F 05/15 11:25
→ demitri: 被子女完全遺棄的老人到孤獨死的人沒那麼多啦859F 05/15 11:26
→ spmimi: 不是被後代遺棄，而是想要的陪伴關心
不一定孩子有能力給860F 05/15 11:29
→ candyrainbow: 有需要的人可以多生幾個避免將來的孤獨感與增加容錯的機率，不用勸別人生，你照顧好自己就好862F 05/15 11:29
→ spmimi: 所以才說 很多事不管有沒有孩子 都該考慮864F 05/15 11:30
→ yaokut: 2023年，65歲獨居住宅數有57萬多戶，實際比例應該更高，所以仍舊得發展交友能力的865F 05/15 11:33
推 master32: 原PO在醫院工作,所以看到的老人大多數都是生病中吧那時候心理上比較脆弱也是滿正常的867F 05/15 11:38
→ nanalia: 多半是行動不走坐輪椅 才需要住院 住院比較貴 能自理生活會待在家裡
通常是摔倒869F 05/15 11:40
→ QElleryowo: 從來不勸生，也不覺得不生的人就很悲慘，反而最近比較常聽到沒婚沒生的人說有生的悲慘。其實每個人的情況和價值觀都不同，更不用說未知的未來了。不去斷定別人的生活比較好。872F 05/15 11:40
→ nanalia: 不能動健康會迅速下滑876F 05/15 11:41
推 frank111: 現代，老人才是有錢的那方，基本上不需要小孩的支助877F 05/15 11:43
→ frank111: 小孩不要反過來去啃老就偷笑了880F 05/15 11:43
推 snow2046: 孤獨死有啥不好，一堆人盯著你死有比較開心嗎？？不都是要燒一燒
而且未來單身家庭愈來愈普及，是社會要面臨的趨勢，風氣會完全不同881F 05/15 11:51
推 philip81501: 你求學階段到上班都沒無依無靠過喔? 那你們生活還真多采多姿耶886F 05/15 11:55
→ philip81501: 我怎麼想都是窮困潦倒還要養孩子更慘吧
你的概念還不是停在養兒防老889F 05/15 11:57
推 timtams: 推一個。親戚年紀大了才後悔沒有小孩。但也有拉拔大了白髮送黑髮的更痛心。要不要生都好，自己決定承擔就好891F 05/15 12:13
推 dodoru: 我可以理解你說的孤獨感，這是中老年要面臨的大課題，但也不太需要為年輕人的選擇擔心，因為其實大環境的生育率大下降，和金錢+心力無力照顧有很大關係。現在普通收入月領幾萬的人，如果養小孩要存自己的退休金，硬是生小孩老了也是很窮，小孩的壓力也大。(能存的退休金很少)894F 05/15 12:24
推 airsoar: 總是有一堆推文喜歡拿特例來說嘴900F 05/15 12:26
推 dodoru: 有時候網路上在討論生小孩，總是會出現覺得大家的顧慮太天龍，社會上一堆夫妻收入多少以下的還不是照樣生，省一點還是可以過之類的說詞。902F 05/15 12:28
推 lakb24: 自己選的就自己吞啊老了只剩自己一個人會很可怕嗎我想最可怕的其實是不了解自己結果選擇不生然後看著周遭朋友都生了而自己拖到生不出來以後才在那邊後悔這才是真正可怕的事905F 05/15 12:29
→ dodoru: 我是同意生小孩的確不用太過加入軍備競賽
但有些人認為養得起的概念、算法910F 05/15 12:29
推 drinkmywater: 長照富二代 超哥表示：長照難開？ 我跑車比你騎過的腳踏車還多912F 05/15 12:30
→ dodoru: 我是同意生小孩的確不用太過加入軍備競賽
但有些人認為養得起的概念、算法
其實只是估當下可以勉強負擔，但根本沒在想退休費用不想生的至少還有點自知之明可能負擔不起
所以真的不用為別人擔心，蠻大部分不想生的人，914F 05/15 12:30
推 lakb24: 再說一次不生可以是種選擇但是生也可以說是一種需求不管是一個人還是兩個人只有確實了解自己真正的需求之後才能做出不會一輩子後悔的選擇919F 05/15 12:41
推 dodoru: 金錢+心力本來就跟不太上，基於一種人本能的危機意識和自我保護，就會比較偏向不想生。
就是生吃不夠了還曬乾
當然也有少數是金錢+心力都很充裕，還是真心不想生的，但這種人從古早以前就有，佔比也不會大量擴張。這些人並不是主要影響生育率大降的因素922F 05/15 12:42
推 kitten631: 等單身商機越來越大自然會有相對應的商品出來XD 重點還是$$$928F 05/15 12:45
→ dodoru: 大部分沒想生的還是偏向金錢+心力要生小孩也很勉強930F 05/15 12:46
推 onsun: 其實祖父母、父母住院過世 大概就能感受到小孩轉化氣氛的力量了（當自己身體也正老化 看著長輩在醫院的生老病死..有新生命的生命力成長著是一種安慰）不過過去的人重家庭 沒那麼注重獨處、個人心理健康 未來應該會有新的老去形式931F 05/15 12:46
推 dodoru: 所以不用為這些金錢+心力要生小孩也很勉強的人擔心太多，他們不生或許老了有老了的孤獨，但生了老了也為有老了的窮慘，講白話就是沒有太大選擇權的人，做什麼選擇都艱辛啦。936F 05/15 12:48
→ nanalia: 不生不亂開副本比較實際 養活自己比較容易940F 05/15 12:52
推 halizen: 我覺得這篇文很有意義啊，不是鼓吹大家非生不可，而是就經驗分享不生的話可能會遇到什麼問題，可以促使大家思考要怎麼面對&解決（不一定是透過生育）941F 05/15 13:01
→ screenwriter: 養兒防老仔果然出現了!!!!
目前看過的很多孤單老人都是有小孩的.........944F 05/15 13:03
→ applexdot: 我知道很痛苦啊 所以不願意這種痛苦傳下去輪迴946F 05/15 13:09
推 lakb24: 沒生->孤單老人，生了小孩->孤單老人，哪個比較慘啊947F 05/15 13:46
噓 max0903: 請問你在醫院觀察有沒有selection bias948F 05/15 13:55
推 ruinfish: 的確是 但小孩也不見得未來是助力 只能說有好有壞自己決定好就好949F 05/15 13:58
推 appleIII: 聽人說看人做就覺得受不了，的確是不要生比較好
沒走過婚姻/生小孩，就是只能在門外指點的門外漢
我是建議兩邊都不用激動，忠於自己的選擇就好951F 05/15 13:59
推 chyhhwai: 你要確定你老了孩子會想要照顧你欸？既然無法確定，那又何必預設別人老了一定會孤單十幾年？954F 05/15 14:01
推 yiiiannn: 純粹想告訴330樓ch大大，先生的爺爺的同住兒子媳婦，不就是你先生的叔叔嬸嬸或伯父伯母嗎？先生的親戚要怎麼對待爺爺其實跟你一點關係也沒有吧？如果你看不慣 可以跟先生討論，把爺爺接過來照顧呀 如果你們不是主要照顧者，那就真的都不要說話吧956F 05/15 14:01
→ k85564: 現在的老人跟以後的老人會一樣嗎961F 05/15 14:12
推 Relinquest: 推。不論是生不生，都請要想清楚各自的利害關係。確定可以承擔後果再固執前進而不要動不動就踩死某個觀點。963F 05/15 14:18
→ hitsukix: 30年後整個風氣一定不同的啦966F 05/15 14:19
→ Oceanscented: 我下週才要去參加一個告別式
對方跟他哥哥在三年內相繼過世
爸爸也很早就死了只剩下媽媽
就算有生小孩也是要面對孤獨969F 05/15 14:29
推 Ripper: 認識的長輩的小孩有嚴重精神問題，完全沒辦法工作養活自己，看著長輩都60多歲了還不敢退休，這樣還是會覺得至少比一個人終老好嗎？973F 05/15 14:38
推 max60209: 小孩精神問題的機率大還是孤老終生的機率大 慎思976F 05/15 14:55
→ alvinlin: 那你應該知道你看到的剛好是你那個領域的977F 05/15 14:57
推 comeon: 純推有心照顧就是前段班 ，但不推養兒防老的觀念。我也不太習慣現在風氣好像生/不生，一定要爭個誰高誰低。生不生都有不同風景，不需要貶低對立面。979F 05/15 15:14
推 ogkw: 陳松勇的例子似乎是最完美的結局。
但前提是要有錢且要遇到對的人982F 05/15 15:16
推 Deeeermisi: 你只是把沒子女老人的眼淚歸因在孤單沒子女，有子女老人就不哭了嗎？984F 05/15 15:34
推 miauah: 怎麼上面好多推文好激動，這篇文說的不是養兒防老吧，是需要一個牽掛，一個跟世界的連結，需要「被需要」的感覺。當然也可以多交朋友，但有孩子就有自然而然的牽掛，也是很好的呀986F 05/15 15:52
噓 ll1117: 老實說堅持不生的老了一半後悔，生的老了一樣一半後悔，所以打平990F 05/15 15:52
推 shiaowei: 原po只是提供她觀察到的一個視角，為何好多人感決被刺到痛處992F 05/15 15:55
推 linkmusic: 怎麼覺得上面有些人的言論考慮的真的很清楚
我生了未來活的再鳥沒自己生活圈至少還有小孩可以情勒,爽過那些沒小孩可以情勒的
把自己利益最佳化這部份真的是考慮的很周詳
與其拿自己經驗來恐嚇選擇不生的沒有想清楚
不如說說不生的能怎麼作降低未來出現這種狀況的機率或讓自己好過點比較有建設性
通常決定不生的人一路上聽這類恐嚇應該早就聽不少了會被嚇退早就被嚇退了,沒被嚇退的看你這篇只能苦笑994F 05/15 15:56
→ Jetame: 沒辦法 結婚生子就是常態 未來少子化可能問的人會減少吧1003F 05/15 16:09
→ yaokut: 未來要分享的應該是：如何找到適合的身後事一條龍服務？1005F 05/15 16:11
→ linkmusic: 覺得老了孤單一人不管有生沒生其實都有風險發生
考慮一下有什麼自救方案是蠻需要的XD
我鄰居也是老了自己一人小孩都在國外,後來他就去參加那種一堆活動的基督教,雖然人變得有點crazy但高興就好1007F 05/15 16:14
推 focusjj101: 人生本來就是孤獨的啊，小孩也不一定可以活到你死的時候，生病時有人陪這種小事跟生小孩帶來的缺點比起來真的不算什麼，缺點實在太多太大了1012F 05/15 16:17
→ linkmusic: 我外公也是天主教長年的信徒,好像說身後事都是教會辦的,家人只負責出錢,然後喪禮全走天主教儀式1015F 05/15 16:19
→ segio: 2009 UP 天外奇蹟 大概就是孤獨老人的狀況...
頂客族老了大概都去住養老院吧...
年輕的時候揮霍.老年生活就要自己擔囉
雖然生小孩也不一定會擔你的老年生活.
但說真的.我知道的老年痴呆症狀大概都是從孤獨開始1017F 05/15 16:22
→ argyle: 伴侶比自己早離開十年二十年又如何？
人生本來就是充滿生老病死生離死別
你看來是無依無靠 當事人說不定很自由快活1022F 05/15 16:25
推 cathome35: 太狹隘了吧你，我早就已經想過老年生活了，我老公還大我15歲，正常沒意外我至少會要守寡20年以上，未來怎麼讓自己晚年的照護生活安穩都已在規劃內了，最重點是怕死跟怕寂寞根本與有沒有小孩無關，是你能不能面對而已1026F 05/15 16:29
推 dodoru: 不否認這篇說的孤獨的部分
但也不要忽略蠻大部分比較不想生的人
其實是因為真的生了小孩要負擔金錢+心力是很勉強
就算暫時沒有養不起，其實就不一定有退休金了
如果很勉強的生了生小孩，這樣的未來到老了或許還沒有體驗到孤獨，就要面臨有可能沒錢只好自縊，或小孩要多加兼差超時工作養沒什麼退休金的父母，有或真的已經努力工作了還是無法負擔沒什麼退休金的父母，而1031F 05/15 16:33
推 RaiGend0519: 孤獨生活是其次，當年紀大罹患慢性病要長期跑醫院甚至癌症要化療時，沒有親人心理與現實的支持會很痛苦，我在醫院也有看到幾次單獨一個人來打標靶化療的中老年人，很難想像他們要怎麼一個人面對味覺改變、飲食照顧、頭髮掉光、對抗感染1039F 05/15 16:39
→ dodoru: 只好弒親的人倫悲劇呢?
有少部分人是生活很有餘裕單純的不想生
但蠻大部分不選擇生，講白話就是現在社會的生活成本越變越高了，蠻多人根本就負擔不起，勉強生也很難存退休金，負擔不來的家庭屆時是真的容易發生人倫悲劇1044F 05/15 16:40
→ NaNaSe88: 就我來看，周遭有生不用等老，現在就開始哭了啦，都在哭人生剩下工作小孩睡覺1049F 05/15 16:45
推 dodoru: 即便是窮養，的確不用砸重金育兒，但這種家庭的父母1051F 05/15 16:48
推 fake0617: 我媽年輕的時候常說羨慕單身無子的朋友，還說如果可1052F 05/15 16:48
→ Noreendong: 其實就是有多少能力做多少事，沒錢的人硬要生也很痛1053F 05/15 16:48
→ fake0617: 以重新選擇的話不會結婚生子，結果現在老了身體有一些輕微狀況，她常說的話變成：還好有你們。她根本不到需要陪病的程度但小孩可以給她心理上的安慰吧。1054F 05/15 16:48
推 dodoru: 即便是窮養，的確不用砸重金育兒，但這種家庭的父母能有辦法存一點點的基本退休生活費嗎
孤單寂寞冷的確是個問題，老年也很依賴某種心理支持1057F 05/15 16:50
→ spmimi: 窮養的父母很大機率老了就是只能依靠孩子1060F 05/15 16:53
→ dodoru: 沒錯，但很勉強生在現實上的慘況是更直接的。
以前的生活生存成本和現在不同，跟未來更不同1061F 05/15 16:54
→ Jetame: 研究統計上有小孩的家庭其實退休後財產更多 校正過職業學歷結果還是一樣 所以養小孩不會讓人破產1064F 05/15 17:05
→ lolicone: 棺材是裝死人不是老人的。1066F 05/15 17:08
→ Jetame: 也許養小孩會更認真賺錢和儲蓄吧 畢竟大家都還是想留財產給下一代1067F 05/15 17:08
→ appleIII: 我身邊是有幾個有錢人沒生小孩，在討論遺產要給誰給兄弟姊妹也不要，因為關係很差，無解XD1069F 05/15 17:11
→ Jetame: 國外女同志有小孩的其實不少 台灣是法規限制
未婚生子的比例也不低 純粹台灣對結婚生子的觀念太過狹隘
法律只對傳統婚姻生子比較友善1072F 05/15 17:19
→ newstyle: 小孩你正常養，只要不要太誇張，是不太會走偏的~1076F 05/15 17:22
→ linkmusic: 催生的人或許只是要恐嚇不生的人,你不想清楚未來會孤單落淚很可悲喔,疏不知決定不生的早被恐嚇慣了
反倒是那些想生生不出來的,或是為了解任務而生的1077F 05/15 17:34
推 newstyle: 因為老年還沒到，那時心理狀態可能會跟現在不一樣1080F 05/15 17:36
→ linkmusic: 說不定更加深了他們"不生孩未來會不幸"的執念
我是覺得真的先不要1081F 05/15 17:36
推 Noback: 一堆人出來指教在醫院每天看生老病死的臨床工作者，只因為聽到不是自己想聽到的答案，只有哈哈1083F 05/15 17:38
推 DSB520: 年輕人不願意吃苦 孤單終了也該自己承擔1085F 05/15 17:38
→ linkmusic: 如果要用未來有可能發生的事來作現在每一項決定1086F 05/15 17:39
→ DSB520: 現在人 自己爽就不夠了 怎麼可能給小孩爽1087F 05/15 17:39
→ linkmusic: 那你現在的每一項決定都只有犠牲現在想法的份
因為未來任何不幸都有可能發生1088F 05/15 17:40
→ segio: 想生生不出來說成解任務真的情何以堪阿.1090F 05/15 17:40
→ linkmusic: "或是"你有看到嗎?為什麼自己把他畫等號XD1092F 05/15 17:41
推 DSB520: 為什麼一定養兒防老
老的時候節日家裡熱鬧一下 不行嗎？1093F 05/15 17:42
→ linkmusic: 我覺得社會真的不要一直鼓吹怎樣很可憐怎樣很不幸的概念,看過太多長輩因此看不見眼前擁有的,只會望著別人家覺得別人家那樣才叫幸福美滿,自己很不幸
在那自憐,希望這種讓人不幸的風氣少點是一點1096F 05/15 17:49
推 cyc036776: 看完只覺得 還是把錢省下來去住設備比較好的安養院吧 每天跟院友打打麻將 講講幹話就這樣死去好了1101F 05/15 18:06
推 karenhsu: 幾位在醫院工作的朋友想法也是這樣1103F 05/15 18:23
→ linkmusic: 提供另一個想法,本篇看到的現象,或許跟長輩那一代沒有生子的人算少數派有關,同伴少加上自己和社會
認知的"正常幸福"不一樣,可能更會加深悲觀的情緒
隨著少子化或許愈來愈多人選擇不生,未來一樣路途
的同伴愈來愈多,當"異類"變成"普通"時,或許就不會再是一件讓人那麼悲觀的事了,誰知道呢1104F 05/15 18:24
→ momo4571: 未來70歲左右會有自殺潮吧，因為不去面對衰老病苦的未來
但我想安樂死應該不用這麼久就會通過1110F 05/15 18:29
推 lakb24: 怎麼會有人以為生了小孩小孩就會照顧你而不是把你送到養老院或是長照機構？更不用說小孩子被車撞死被人殺死意外死病死或自殺？最慘的就是變成小偷黑道殺人犯或是詐騙集團1113F 05/15 18:34
→ linkmusic: 我還怕未來70歲還是得乖乖上班不能退休哩XD1117F 05/15 18:36
推 demitri: 與其說是會照顧 不如說是世界上有人陪伴
正常養小孩也不容易養出不孝子啦 機率沒那麼高1118F 05/15 18:40
推 DSB520: 失敗主義者 永遠都是失敗 自己承受吧
反觀大部分生小孩都經歷過最辛苦的人生淬鍊 未來能難倒他們的事情已經不多了
生小孩是沒那麼偉大啦 但就是你沒經歷過的歷程而已 不用在那邊批評人家養出什麼
不管怎樣 人家做了你沒勇氣承擔的責任1120F 05/15 18:49
→ mijhgo: 竟然看到伴侶提早離開變成小孩有陪伴的功能，這不叫平衡報導啊1126F 05/15 18:53
推 demitri: 有請八九十歲無子女的板友現身說法 啊 都沒有嗎？很難理解嗎？你在這世上還有很親的人 跟沒有的差異我小時候去探望年老的阿公阿嬤 也常聽到隔壁房
哪個病人沒有子女很孤單 只有遠親偶而會探望之類的事實是有子女孤單的機會會比較低 如此而已
這不是單純在養兒防老 是人類在世界上
多少都希望有人跟你有緊密的連結 年紀越大越難
所以不想生要避免這情況 就是趁早打好人際關係
年紀漸長後多去跟年下的人深交 存錢住療養院等
說不定可以過得比有子女的更不孤單1128F 05/15 19:06
→ lamabclamabc: 生孩子是選擇而已,不生怎麼就沒勇氣了,這種語氣跟你家孩子說教，孩子也會笑你自視甚高1138F 05/15 19:18
→ lluunnaa: 怎麼吵起來了...XD1140F 05/15 19:25
→ linkmusic: 一些想法比較偏激的要是未來自己小孩是不生族應該會整日吵架吵不完吧，還是說會換個位置換個腦袋？1141F 05/15 19:25
→ bndan: 打好關係是一個點 = = 跟"年輕的"打好關係才是重點因為跟同齡以上的打好關係 但壽命沒比你長..最後結果不是一樣嗎 囧1144F 05/15 19:27
→ Reflexive: 我經歷過兒孫都同住也孤獨到哭的老人，只能說事出必有因，自己才是關鍵1147F 05/15 19:32
→ nanalia: 原來人生最重要經歷是生孩子 你是出生來生孩子的機器嗎？
8+9也很有勇氣生 生 超多 你們同款的 人生很成功呦當你小孩很可憐 連肚皮生子自由都沒有 不生生不出來 父母就否定她人生的失敗者1149F 05/15 19:34
推 lolqwer: 不生就是先爽起來放，賭晚年好不好過。生就是年輕的時候先苦，晚年還是得靠賭，更慘的是生下來就是有問題的，人生直接毀了。單從利益角度看，生小孩虧爆。
除非真的很愛小孩或很有錢，不然不要生。1154F 05/15 19:44
→ nanalia: 醫院工作臭了嗎？1160F 05/15 20:02
推 inuwanwan: 那些人生孤單到唯一的陪伴只剩下小孩的,真的有受到後輩喜愛嗎1161F 05/15 20:09
推 lakb24: 老實說會拿小孩子來為自己的人生背書的人本身就算不是失敗者不然也通常是過得很平庸的人真的人生過得很精彩的人小孩子只會是他們生命的其中一個篇章就算有差別也不過是看小孩子活得驕不驕傲活得後不後悔而已1163F 05/15 20:24
→ KA: 為了老年不孤獨所以生小孩嗎？1168F 05/15 20:38
→ jocelyne24: 差別在於有孩子的老人最糟最糟的情況，也就跟
沒孩子的一樣，孩子至少還會幫找外傭
醫院裡聽到單身，通常就是比較困難的狀況1169F 05/15 20:45
噓 angels999: 我在長照機構工作，看到更多的是有子女但是不聞不問1172F 05/15 20:47
→ o2768: 反正網上提倡生小孩都逆風，要是只看留言會以為台灣1173F 05/15 20:47
→ o2768: 每個都不肖子孫，只想爹娘快點死領遺產。多數正常家1175F 05/15 20:48
推 carava: 原po只是提供一個觀點，但為了老後生活才生小孩有點1176F 05/15 20:48
→ o2768: 庭教育的兒女都很願意擔起責任，老了有親人陪伴本就1177F 05/15 20:48
→ carava: ...但看完推文我倒是決定留筆錢給我妹的小孩當作手續費1178F 05/15 20:48
→ o2768: 是幸福的一件事，但有某族群不想負擔辛苦的養育責1180F 05/15 20:49
→ jocelyne24: 找社工找資源都是靠人幫忙，畢竟躺在病床，雜事1181F 05/15 20:49
→ o2768: 任，老又是他們心裡的痛處，所以一碰就炸，呵呵1182F 05/15 20:49
→ nanalia: 樓上你想法不就養兒防老？1184F 05/15 20:50
推 s04416: 真的 看推文還以為全台灣都不孝子咧…1185F 05/15 20:50
→ nanalia: 樓樓上 一邊說不會期待小孩 要放小孩自由 一邊又嘴1186F 05/15 20:51
→ s04416: 不知道是不是同溫層啦 我自己身邊正常教養的家庭1187F 05/15 20:51
→ snowtoya: 我沒有要勸不生但我看到上面好多好天真的留言，有小1188F 05/15 20:51
→ nanalia: 沒生怕老年 我有小孩不怕？1189F 05/15 20:52
→ s04416: 不孝的機率根本微乎其微1190F 05/15 20:52
→ snowtoya: 孩的老人最差情況才不是跟沒小孩一樣，而是養兒妨老好嗎？特別是現在一堆啃老啃得理所當然還鼓勵大家一起啃的言論1192F 05/15 20:52
→ jocelyne24: 這是取樣偏差，以前生的多，多少也有兄弟姊妹1195F 05/15 20:53
→ snowtoya: 5-6個子女為了爭產搶失智媽媽的監護權，訪視時都說我好愛媽媽，我想要幫媽媽送終，結果照顧1年媽媽存1196F 05/15 20:53
→ nanalia: 完全忽視頂客族 省下養小孩時間跟錢 可以多做多少事 誰跟生小孩的一樣？1198F 05/15 20:54
→ snowtoya: 款少了快千萬，真的還不如沒小孩1200F 05/15 20:54
→ jocelyne24: 單身老人真的不多，養兒防老說對也不對
沒有要孩子養，但希望有人能處理我再也處理不了
的事，跟結婚的意義其實也很相似的，喔還有我這
輩子努力的，都能留給他1201F 05/15 20:55
→ linkmusic: 未來的世界很難說喔，社會的狀況和主流群體不停在改1205F 05/15 20:58
→ fin701701: 有看過牙醫全家移民，留老爸在台灣，所以… 這種晚1206F 05/15 20:58
→ linkmusic: 變，說不定有天會像瑞士一樣老人全集中到國家提供的1207F 05/15 20:58
→ linkmusic: 老人村，子女不用負責照顧，沒子女的老人也不怕沒人顧。總之愛你所擇，不用想太多也不用忙著恐嚇別人。距離各位那一天的到來少說還有幾十年，會怎麼變化真是沒人知道1209F 05/15 20:58
→ jocelyne24: 那你有沒有看過失智的單身老人？也是丟在醫院
丟在長照機構顧啊？你單身能規劃好自己的財產
怎麼有小孩就不會規劃了呢？生活中一定會聽到
誰誰誰的孩子搶財產丟老人，畢竟開枝散葉傳來傳去1213F 05/15 21:02
→ nanalia: 所以現在是有生怕被孩子丟包 戳到痛腳嗎？1217F 05/15 21:05
→ jocelyne24: 一個可以傳給幾十人當八卦講，單身老人沒人會講1218F 05/15 21:05
→ o2768: 別再說職場案例啦～簡單問一句，留言的各位捫心自問，願不願意照顧年邁父母？大多數都願意吧？那就是1219F 05/15 21:05
→ jocelyne24: 親友噤聲的多，我也是講我在醫院看到的狀況1221F 05/15 21:06
→ o2768: 真實多數啊～幹嘛因噎廢食？1222F 05/15 21:06
→ nanalia: 我們不生小孩有更充裕資源照顧父母 不是更好？1224F 05/15 21:07
→ jocelyne24: 我家庭和樂我生了我努力照顧他們，也沒礙到你
我現在也很有餘裕照顧長輩，他們也喜歡孫兒熱鬧
謝謝你喔1225F 05/15 21:07
→ nanalia: 不客氣～
愛生愛養全家和樂 你開心就好 不要戳別人老年會怎樣 大家都一樣要安排老年1228F 05/15 21:08
→ linkmusic: 生了的人肯定有生了的難題要面對，小孩生一兩個要是自己不長進要小孩照顧小孩負擔會不會大，小孩要是移民海外自己能不能堅強不綁住他之類的，分享能怎麼好好走這條路是很好，恐嚇另一派的未來會很慘就大可不必1231F 05/15 21:12
→ sindy520: @@有小孩也不一定就有依有靠，多的是感情不好的親子關係1236F 05/15 21:13
→ linkmusic: 想想華人是不是蠻常用恐嚇來說服別人同意自己的主張例如現在不買房老了沒有房東願意租你之類的1238F 05/15 21:24
推 LesMiz: 何必管他人老年如何？自己規劃好就好。1240F 05/15 21:25
推 lakb24: 根據調查越沒錢的人越會想要老了靠孩子養給你參考一下1241F 05/15 21:34
→ snowtoya: 小孩就取得媽監護權所以可以支配媽媽的財產啊！當然也有方法可以防啦，但很顯然生小孩最慘的情況絕對不是跟沒小孩一樣
我自己有小孩也沒有後悔生小孩，但好多勸生觀點看起來實在太天真1243F 05/15 21:53
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