看板 marriage作者 awaken2006 (Neo)標題 Re: [閒聊] 婉拒攜帶幼子訪客的拜訪時間 Fri Dec 1 19:54:26 2023
※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言：
: 最近新居落成，太太的女性友人主動提議想來看房子
: 這位友人跟我素未謀面，太太跟我商量後，我表示ok
: 不料太太隨後補上一句，友人會攜帶兩幼子（嬰兒跟4歲幼兒）同行
: 語畢我陷入沈思，考慮了一下希望婉拒友人拜訪
: 然後太太就爆炸惹，吵到現在
: 本身跟太太是頂客族，沒考慮也沒有生育計畫。本人滿討厭小孩的。
: 所以包含房屋設計以及家具選用都是以大人的角度出發，絕大部份的內裝都用原木以及?
: 不錯的家具
: 友人要一打二，大概顧著懷裡的小孩就忙不過來了
: 我光是想像4歲小孩當天的發揮就頭皮發麻
: 也很清楚自己個性，如果當天友人沒積極管理，我來出手管理的話氣氛肯定會很僵
: 問了一下太太，她只覺得小孩本來就那樣
: 言下之意我只能為了不認識的友人的小孩吞下去
: 婉拒攜帶幼子同行的拜訪，是一件很過分的事嗎？
個人覺得很正常，只是你要和你老婆溝通一下，
並明確的表示你「蠻討厭小孩的」，看怎處理這個問題。
很多人不能理解：「為什麼會有人不喜歡小孩？」
日本的小說：『偵探伽利略』，
主角：湯川學，
害怕小孩。理由是「小孩是不合邏輯及疲於應付的對手」，
以至於只是和小孩說話也會產生蕁麻疹的過敏症狀。
這問題重點是你討厭小孩，怕傢俱、裝潢被破壞只是藉口而已。
做個比喻：
喜歡狗的人在公園遛狗，不用牽繩，
然後跟你說：我家的狗很乖，是拉布拉多犬被稱為「三無攻擊型犬種」之一。
你說你怕狗，對方跟你說怎麼可能！狗狗這麼可愛，你是不是有病？
如果你老婆無法理解這個感受，看你老婆討厭什麼「動物」，
下次就請朋友把牠帶去你家玩，像是：寵物蛇、狼蛛…等等之類的。
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※ 作者: awaken2006 2023-12-01 19:54:26
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 婉拒攜帶幼子訪客的拜訪
12-01 19:54 awaken2006.
假設朋友的小孩不會破壞傢俱裝潢，他就能接受嗎？我認為不會
如果老婆的朋友來家裡玩，結果把家裡搞得很亂，
那下次他下次就會拒絕對方來家裡玩。
但是原PO是因為討厭小孩，所以已經預設小孩會破壞傢俱。
連機會都不給。
推 keio5566: 都有ㄟ，我討厭小孩，其實是痛恨無法受控的小孩，想到裝潢有被小孩破壞的畫面就快發作起來
其實（X） 尤其
親戚小孩的話看關係還能睜一隻眼閉一隻眼，其他小孩絕對零包容零容忍2F 12/01 20:07
→ hannvei: 家人互相傷害這樣好嗎～等看好戲7F 12/01 20:29
推 levs: 那被各種年齡層男性性侵害過的人可以排斥男性嗎？排斥男性的人社會通常無法包容，會被視為有病吧？40->30->20->50->60->70up->1X(智障、會從後面猛撞模仿抽插動作) 最後只剩能接納小男孩，例如這樣？或是被台男攻擊過，變得討厭台男之類的？
當你排斥大多數人類可以接納的人類，很容易被視為有社交恐懼症
不過這可以透過多認識和善的該種人來改變認知
"只有少部分是那種可怕的"8F 12/01 20:38
推 xulu0: 討厭男生的人不多，但是討厭小孩的成人很多唷，同溫層其實很厚，不會被歸類為社恐17F 12/01 20:50
→ levs: 討厭男生的人好像也很多吧？XD
我反而沒認識討厭小孩的(認真)
小孩傷害人不是故意，成年男性除智障以外都是故意19F 12/01 20:53
英國的詹姆斯· 巴傑爾謀殺案，
兩位十歲的男童誘拐一名2歲男童，並將其虐待致死。
小孩問題很難處理的原因之一：
「你不知道他是不是故意的」
有些小孩很聰明會利用這點撒謊來獲得原諒。
推 doS16: 男性畢竟佔了總人口的一半，討厭男性比討厭小孩更容易造成生活上的困擾，人通常是會痛才要去看醫生22F 12/01 20:55
→ levs: 像我最討厭仗著自己是男的力氣大就兇人罵人打人的這意思是說，當遇到一個做出跟小孩差不多的事但對方24F 12/01 20:55
推 xulu0: 一直聚焦在討厭男人就跑題了唷26F 12/01 20:56
→ levs: 是流氓壯男樣你就不敢兇的話，卻只敢兇小孩的話
對我來說這種就是欺善怕惡 我是在回原PO的舉例唷27F 12/01 20:56
→ doS16: 現實中我兩種都沒遇過，大部分人都是有目標的討厭29F 12/01 20:57
→ levs: 原PO舉狗、各種動物為例，所以我舉男性30F 12/01 20:57
推 xulu0: 單純的拒絕讓別人來自己家裡，還不構成「欺」善怕惡就算我喜歡我的朋友，我也不會讓他來我家唷31F 12/01 20:57
→ levs: 不是啦 我是說原PO原文跟這篇推文說的話當場兇
我對X大討不討厭小孩既不清楚也不是在回X大
我尊重原PO說討厭小孩 單純回這篇原PO舉的例子
認同d大說的 大多數人都是有目標的討厭33F 12/01 20:58
推 doS16: 其實回到原本的主題，如果確定立場完全不能退讓，討厭小孩就只要講討厭小孩就好，不要加後面的原因例如怕破壞裝潢，這樣只會給對方反駁的機會37F 12/01 21:03
→ levs: 以討厭男生來說會討厭到涵蓋整體的可能是遇過太多次但這可以靠再認識更多正常男生來扭轉認知
沒必要"十次"被蛇咬十年怕草繩XD
回原PO 大多數的人不討厭的東西要讓人理解是很難的而且大多數人通常會覺得自己是對的(因為自已不討厭)拿少見的動物來嚇對方也許很難激發同理心吧40F 12/01 21:03
或許是個爛方法，但這是最有感的方式，
並沒有要嚇對方，就放在籠子裡，
待在同一個空間，就足夠了。
※ 編輯: awaken2006 (223.141.138.99 臺灣), 12/01/2023 21:23:49
※ 編輯: awaken2006 (223.141.138.99 臺灣), 12/01/2023 21:39:07
推 yko733: 我媽：小孩又不會把你怎樣，你怕什麼
我：蟑螂也不會把我怎樣，但看到，我就不舒服
這是多次要求不要把小孩抱到我房門前無果之後
一次見效的說明方式
人好像比較容易尊重他人挑食
但不能接受他人討厭小孩46F 12/01 22:04
推 doS16: 因為喜歡小孩比喜歡你說的那項食物的人多很多，就像喜歡香菜的人也不能理解有人為何討厭香菜
加上喜歡小孩的人認為人類都有當過小孩的時期，會預設成人要有對小孩的同理心（起碼不能討厭）
至於尊重的議題，有些人就是不會尊重，跟喜歡什麼東西無關52F 12/01 22:11
→ skullxism: 防患未然啊，有些事情是要防止發生或是想好發生了怎麼辦，他不想承受傢俱被破壞、他老婆也只會說小孩本來就這樣，是能給什麼機會
被男性性侵害過的人為什麼不能排斥男性？事實上受害者往往確實有心理創傷吧？普通人應該不會覺得受害者這樣是有病58F 12/01 22:31
推 doS16: 實務上很注重性侵受害者的心理治療吧64F 12/01 22:37
→ greensh: 討厭感恩小孩跟擔心裝潢被破壞又不衝突 兩者可以同時成立啊
*討厭小孩65F 12/01 22:37
被男性性侵過，所以排次斥所有”男性，這沒毛病。
同理，如果是擔心被破壞，會拒絕“所有”不熟悉的人來家裡，
不論是大人或小孩，因為都有風險。
※ 編輯: awaken2006 (223.141.138.99 臺灣), 12/01/2023 23:14:17
推 dodoru: 不想家具裝潢被破壞是很真實的原因呀
應該說喜歡小孩的人、不喜歡小孩的人、沒有喜歡或不喜歡小孩的人，都有可能擔心家具裝潢被破壞。
因為破壞有可能是不可逆的
這就是很真實的擔心呀68F 12/01 23:10
→ mark0204: 自己夫妻用也可能會破壞到家具啊73F 12/01 23:12
→ dodoru: 不是每個人都有錢到被不熟小孩破壞裝潢後，還能裝潢打掉重弄找工人重新翻修又不心疼錢的。
自然損耗的歲月使用痕跡和破壞是不同的74F 12/01 23:12
→ doS16: 確實怎麼都不擔心大人破壞，手癢的大人也很多欸77F 12/01 23:15
→ dodoru: 有些人會覺得不要講這個
但這真的就是很貼切寫實的主因
而且如果是自己把家具地板撞一個大凹洞或家具裂開，起碼也是自己出包甘願付錢，不熟的人的小孩弄爛了，要去索賠麻煩很多，賠得不夠或沒有賠心裡也不舒服。78F 12/01 23:15
→ awaken2006: 把句子裡「的小孩」刪除，邏輯上會拒絕「外人」來家裡。而不是針對「小孩」83F 12/01 23:24
推 dodoru: 大人和小孩的控制能力是不一樣的
小孩是真的有可能會拆房子85F 12/01 23:26
推 doS16: 我是覺得這種把人都當犯罪預備軍的想法不好啦88F 12/01 23:29
推 condenza: 還有一個麻煩之處就是大人似乎不能太和小孩計較
所以真的要是怎樣了原PO很有可能只能啞巴吃黃蓮89F 12/01 23:30
→ doS16: 如果能有合理的推理，例如接觸過太太的這位朋友並認為她家教很差，所以她教出來的小孩家教也一定很差會破壞東西，這樣比較好吧91F 12/01 23:35
→ mark0204: 小孩弄壞也有監護人可以求償啊94F 12/01 23:38
推 doS16: 啊不過原原po已經認定小孩就是會破壞、家長八成不會賠，那就堅持下去，能看清自己比不上太太的朋友也是好事
有些事要遇到了才會知道你在對方心中排多後面
無法把對方的需求擺第一位的一律建議離婚95F 12/01 23:40
→ awaken2006: 恩啊，夫妻之間每次的衝突，處理得好感情升溫，處理不好準備離婚100F 12/01 23:46
最後一次回答，這個是邏輯問題，
因為已經歪樓了，聽不懂就算了，哈哈。
主體是「討厭小孩」，那就會去想到很多小孩的缺點，
去支持「討厭小孩」這個主體。
主體是「不喜歡傢俱被破壞」，那就會避免這樣的情況發生，
像是：
不養貓狗、不讓不熟的人來家裡，有些人喝完酒會發酒瘋搞破壞，
而不會去針對特一族群：小孩。
日劇：熟男不結婚，阿部寬就是一個很典型的案例，
熟人甚至母親都不想讓他們進入屋內。
以上。
※ 編輯: awaken2006 (223.141.138.99 臺灣), 12/02/2023 00:16:14
推 sevenqueen: 我純粹好奇這麼痛恨小孩的大人小時候是什麼模樣、如何看待大人？103F 12/02 01:05
首先用字遣詞要修改一下，「討厭、不喜歡」不等於「痛恨」，
我是7年級生，如果在公共場所鬧，爸爸直接會給我一巴掌，
如果現在在路上看到這樣的教育模式，大概會直接報警。
兒童有一段『自我中心期』，
只知關心自己的需求、欲望、情感，對別人的權利或興趣無感覺。
所以說，幼童如何看待陌生的大人，說白話一點：沒看在眼裡。
絕大多數的人是討厭「行為」，而非「小孩」，
大人無理取鬧可以報警處理，而小孩的話，只能由監護人處理。
如果監護人不處理，一般人就會把仇恨值加在「小孩」上。
→ applexdot: 我也不喜歡跟小孩相處
因為我都會說一些很負面的話怕給她們留下陰影不行嗎小孩真的很愛一直跟你說話很煩105F 12/02 01:23
推 withcat: 討厭小孩的人不會到處說啊，我也不喜歡不受控的小孩，但也不會表現出來，畢竟社會大眾知道你不喜歡小孩會劃上沒有愛心的等號，多一事不如少一事
（回19樓的）108F 12/02 03:27
→ s26492755: 如果小孩不會破壞傢俱跟裝潢 我可以
怕的是那種父母不太管讓小孩滿場搞破壞的112F 12/02 03:34
※ 編輯: awaken2006 (114.41.25.178 臺灣), 12/02/2023 05:49:43
※ 編輯: awaken2006 (114.41.25.178 臺灣), 12/02/2023 06:34:36
→ demintree: 小孩比大人不受控就會避免讓小孩來家裡跑啊
像是年輕的駕駛的保費比較高也只是藉口漲你保費對吧114F 12/02 06:10
是的，保險公司就是想賺錢，
日本保費制度優良駕駛和違規仔保費是不一樣的，
台灣有「UBI 車險」可以參考看看。
→ demintree: 比方說家有國寶級的收藏的人也是會找朋友來家裡炫耀但對於讓小孩來家裡跑就會有疑慮116F 12/02 06:13
故宮博物院：？？？
※ 編輯: awaken2006 (114.41.25.178 臺灣), 12/02/2023 06:54:42
※ 編輯: awaken2006 (114.41.25.178 臺灣), 12/02/2023 06:58:56
推 newtypeL9: 這招是把問題擴大，原PO一定要聽，吵了不成大不了離婚，成了就可以一輩子不讓任何小孩進門，高招118F 12/02 07:34
推 little0817: 我覺得大方承認討厭小孩這件事真的沒什麼罪過，而且討厭小孩，然後選擇避開小孩的行為並沒有傷害到小孩，就像怕狗然後避開狗一樣，但多數的人可以理解怕狗，卻無法理解怕小孩，兩件事差別並不大120F 12/02 08:00
推 BikeBm: 討厭小孩+1 你說的沒錯124F 12/02 08:08
→ TERIYAKI: 討厭就討厭 不懂為什麼一堆人說小孩不會怎樣啊
這是尊重的問題吧 尊重別人的恐懼有那麼困難嗎125F 12/02 08:09
推 sr: 8樓要不要聽聽看自己到底在說什麼= =127F 12/02 08:13
噓 demintree: 好棒棒喔,你覺得怎麼樣比保險公司算的準
"你覺得"怎麼樣就你開心就好128F 12/02 08:36
推 beersea0815: 年輕時朋友帶小孩來我家把我的藏書趁大人不注意的時候一本一本抽出來放在地上踩或者是跑到我的沙發上甚至床上大跳特跳，這都是曾經發生過的事情，也會讓人害怕小孩來訪，我覺得不想忍受的人拒絕沒有問題呀
不受控的生物本來就令某些人恐懼130F 12/02 08:41
推 demintree: 另外故宮博物有做額外的保護,自己家為了美觀不做136F 12/02 08:44
推 dodoru: 有人說小孩破壞東西，可以向監護人求償
但問題是破壞有時候是不可逆的，賠也沒用，因為也不可能賠到那麼多錢，譬如裝潢被破壞，對方媽媽也不太可能負擔到拆除裝潢再找工人重新裝潢的錢。137F 12/02 10:26
推 iloveannasui: 我連自己小孩還小的時候,都不願意買什麼貴重的東西,小孩破壞了我會超心疼的。141F 12/02 10:31
推 dodoru: 小一點的東西如果像是某個原木傢俱十萬，弄了個窟窿的話，也難求償到十萬全額，因為那是部分處破壞、且143F 12/02 10:32
→ keio5566: 我原原PO，太太或是自己造成的傷害沒差，但是其他人小孩玩鬧弄出來的我吞不下去145F 12/02 10:33
→ dodoru: 物品不是全新的話就是折舊計算，所以假設十萬傢俱弄個窟窿，連三萬、五萬賠償都很難拿到，你搞不好拿到147F 12/02 10:34
→ keio5566: 如果發生裝潢損傷，大概十有八九是吞下去或是太太主動要代替友人賠償（她沒像我這麼機歪，哪怕友人提出要賠，高機率會自己扛下來以跟我交代）149F 12/02 10:35
→ dodoru: 幾千塊就偷笑了，只能自己看著破壞痕跡阿砸。
在根本很難照原價賠償的狀況下來說，就算能索賠也只是杯水車薪。
而且會過濾幼兒訪客的，很多其實是自己也有小孩也沒特別討厭小孩的人喔，有小孩的人反而可以理解小孩就有段比較自我中心的時期，不同小孩表現方式也落差很大，大家也可能會聯合不同爸媽一起帶小孩出去玩，去一些專屬場所真的比較保險，因為破壞力驚人的小孩真的就是佔一部分比例，1/3文靜，1/3普通、1/3躁狂又破壞力正強，不是說真的很低的比例。152F 12/02 10:36
推 taiwancola: 有碰過只愛自己小孩的，其實這種也很煩，雖然不到雙標但這樣他小孩其實也蠻可憐的，要跟其他小孩玩都被帶走162F 12/02 10:50
推 dodoru: 其實家裡本來也就不是屬於適合玩的地方
大家一起帶小孩出門玩雖然累但蠻好玩
但適不適合帶到家裡真的不一定。有些家裡有養小孩是比較頑皮破壞性強的，家長也是家裡到處都是軟墊有的連牆上都是，傢俱也暫時用那種便宜、像是房東附的那種，破破爛爛也沒關係、桌椅被支解就釘一釘、沙發抓破就蓋個沙發套，撐到小孩大一點過了那一個時期才換好一點的傢俱。
但原PO家是沒有要有小孩才一開始就用比較好的家具，當然不想賭呀，有些頂客族還是用那種原版設計師傢俱166F 12/02 10:56
推 ethel617: 無論是否用原版傢俱，例如小孩可能會把飲料灑在地面或沙發，這並不是故意的176F 12/02 11:15
推 jojona: 簡單一點，他就是討厭小孩，幹嗎逼他接受
也選擇跟他結婚了，我是老公會覺得老婆在試探178F 12/02 11:22
推 jane80289: 我唯一一次一打二去友人家 還是嬰兒的二寶突然吐奶…好險不是吐在沙發 友人是不介意還借我一件包屁衣換QQ帶小孩突發狀況很難預料180F 12/02 11:27
噓 Ilovecats: 紅明顯，說小孩傷人不是故意的人也太理盲濫情了吧？你有什麼本事證明「所有」小孩傷人都不是故意？明明就很多時候小孩是故意的，不管是撒潑吵鬧，更嚴重的是搞破壞打人什麼的，他們不是不知道這行為不妥，而是仗著有你這種人會盲目護航，說只是小孩子而已，沒什麼。
很多時候小孩子沒有什麼惡意我認同，但是我也看過好些個那種死屁孩，是故意要讓人生氣去做那些欠揍的事情。原文讓我感覺他太太不怎麼能同理老公一想像小孩搞出髒亂或破壞的情況，那種火整個上來的感覺。183F 12/02 12:18
噓 mickey0223w: 很多小孩是故意的 到別人家不熟悉的環境 大人又自己在聊 無聊或想引起注意就會故意開始搗亂
要帶小孩到別人家自己要能保證絕對不會發生事情 做不到的話別人拒絕來沒什麼問題 就像出門遛狗一定要牽繩 狗和5歲以下小孩是相同的存在193F 12/02 12:35
推 Redchain: 小孩如果不是故意傷人的，那我以前被老師拜託到學校講丟東西到樓下、椅子上插鉛筆讓人坐，還是抽椅子讓人摔倒看來都是無意的，既然無意，那希望坐到鉛筆插進肛門重傷學生的家長就算了吧，畢竟是無意的198F 12/02 12:40
推 wwxxb: 我覺得你的假設有些問題…我喜歡狗，但我不喜歡也不准其他人的狗來家裡。同樣，我不討厭小孩，但我不喜歡朋友帶小孩來，單純只是因為我送我小孩去幼稚園的話，朋友帶小孩來我感覺被綁手綁腳。但如果不送小孩讓朋友小孩跟我家小孩玩，我又覺得太吵…我喜歡在戶外看小孩們一起玩，但在室內我感覺很有壓迫感
我覺得一個人討厭或喜歡什麼是非常主觀的，沒必要幫別人預設立場。小孩本來就比大人難控制（當然是「正常」的比較之下）所以我覺得原po因為怕家具遭到破壞而不想讓小孩來是非常可以理解的。202F 12/02 13:04
噓 kimchvm03: 喜歡狗的人，也可以討厭不牽繩的人
喜歡小孩的人，也可以不讓不熟的小孩來
不喜歡小孩的人，也可以讓知道對方是很乖的小孩來先畫一個靶，完全否定破壞新家家具這件事
這哪有邏輯？212F 12/02 13:51
→ skullxism: 同意樓上，我喜歡貓但是考量到抓傢俱這件事就不會想養，被朋友的貂抓衣服會很阿雜217F 12/02 13:53
推 Ivan168: 哪個是因哪個是果不一定吧，還說邏輯 = =219F 12/02 15:17
→ awaken2006: 原po的文章是寫討厭小孩，想用小孩會破壞傢俱來說服妻子，不要讓小孩來。
如果原po的文章是寫我喜歡小孩，但我不想讓朋友的小孩來家裡作客，怕傢俱被破壞，要怎婉拒？
意思完全不一樣，這邏輯很難嗎…220F 12/02 16:36
→ skullxism: 他問題很大的一部分就是怕傢俱被破壞結果你硬說人家是藉口預設別人就算小孩不破壞傢俱也不能接受哪裡有邏輯
一般人會讓大人進廚房還是4歲小孩進廚房？如果擔心出現意外應該禁止所有人進廚房而不是針對小孩，你的邏輯是這樣，忽視了大人和小孩就是有差225F 12/02 16:45
推 dodoru: 我覺得硬要說怕傢俱被破壞是藉口比較奇怪耶
原PO討厭小孩同時也很怕傢俱被破壞不行嗎?
怕家裡被破壞就是很真實貼切的實際可能呀
一直堅持如果怕傢俱被破壞應該是連大人也不讓近來才對，問題是大人和小孩就是差很多呀。
推樓上說的忽視大人小孩就是有差231F 12/02 17:11
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