看板 marriage作者 CSimon (賽門)標題 Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧時間 Wed Dec 18 08:19:08 2024
看到這系列文只想到對岸的一個詞彙…
內捲（是這樣說嗎？競爭很激烈的意思）
也太恐怖了吧，我記得我小時候每天開開心心的跟其他同齡小朋友玩扮家家酒、在河堤奔跑
、打球、騎腳踏車
人生最無憂無慮的童年時光，真的有必要搞的壓力那麼大嗎？
一天只有24小時，你給孩子學越多東西，就一定會壓縮到其他東西的時間，有形的無形的都
是，比方睡眠、快樂。
給他童年滿滿的快樂回憶，讓他的身心都足夠強大，未來再去承受這些壓力也不遲。
舉個我家的例子，我弟一直到大學都還淡江延畢，後來自學英文，英文講超好，也因此去美
國工作，已經去了15年，收入大概台幣4-500
我英文超爛，爛到可能現在的小學生都比我強，但我一直很熱愛我的興趣，一直以來都花很
多時間投入在裡面，現在的工作也跟興趣有關，收入比我弟高。
我想表達的是，如果只是為了未來輕鬆點或者多賺點而從小那麼辛苦，大可不必，因為除非
你是含金湯匙出生，不然未來想出人頭地肯定得拼，小時候強不強都一樣，真的沒必要從小
就搞那麼累…
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※ 作者: CSimon 2024-12-18 08:19:08
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
12-18 08:19 CSimon.
→ CSimon: 上面時間有誤，應該是去了11年1F 12/18 08:24
推 marra: 適才適性，很重要！2F 12/18 08:24
推 suction: 留給小孩空白的時間很重要，我是想到拚教養這本書，好幾篇文給我既視感3F 12/18 08:35
推 mcgrady12336: 就產業發展到先國家，過去中產從事職業都外包給低等國家以維持公司利潤，造成國內薪資停滯，家長感受到壓力焦慮轉移到小孩這樣5F 12/18 08:44
推 Noreendong: 留給小孩時間，培養他思考利用時間的方式很重要，而不是ㄧ有空閒就吵著要3c，這是人一生都要學習的能力8F 12/18 08:45
推 momomom: 這個在對岸叫做 雞娃 就是給娃打雞血的意思11F 12/18 08:56
推 MartyFriedma: 確實 從小功課好的優勢只在於有一條比較容易賺到錢的路 但那條路不見得是小孩的興趣或熱情所在12F 12/18 09:02
推 Puyuma: 全美偏執媽媽內捲害死小孩+114F 12/18 09:11
推 iamala: 對岸雞娃全盛時期已經過了，那時候互聯網薪水大爆發，雞娃能上岸投報率很高。現在雞娃甚至是潤出國都不再是唯一的善，各種聲音都出來了。前陣子谷愛凌奪金還讓中國家長們主打窮文富武，開始卷運動，尤其是貴族運動。和過去刻苦雞桌球不同，小鎮做題家從顯學變成笑梗，神童吹捧文化沒落，階級更為固著了。15F 12/18 09:23
推 quiet93: 就興趣很重要，時間留白才有可能摸索人生的興趣與個性22F 12/18 09:27
→ Akaria: 對岸經濟下行，雞娃變斷供娃的新聞不少24F 12/18 09:28
推 momomom: 當然啦 有錢人就緩和的雞 有大把時間跟你慢慢磨
中產是沒錢雞了就只好放生25F 12/18 09:29
推 artning: 內捲的意思不只是競爭，是惡性競爭的那種競爭。27F 12/18 09:42
噓 marry1213: 讀淡江延畢就不用出來建議了吧XD
大學畢業沒那麼困難，讀到要延畢連負責任的態度都沒28F 12/18 10:56
文章仔細看也沒那麼難，淡江延畢的不是我好嗎 XDDD
→ poi4455: 不用講話那麼酸，像吳寶春當初也才國中學歷，一樣努力有所成就30F 12/18 11:46
推 QchchQ: 原來有人一整天只看一句話而已喔 笑死33F 12/18 12:09
推 SDCREW: 賴世雄都19歲才開始練英文，還不是靠努力成為英語教父34F 12/18 12:10
推 aracian: 就，整篇看完只覺得大家真的把小孩成績當成父母成績單
與其說在乎小孩未來，不如說是當下滿足跟老年焦慮36F 12/18 12:14
推 rainbowcatch: 很多父母不是當醫生，然後要求小孩一定要唸醫學系。 真是好玩39F 12/18 12:56
→ fishophobia: 我的經驗是 觀念不同的再怎麼談也都是堅持自己的想法 就只能尊重囉41F 12/18 13:02
→ applexdot: 某北市最近一所成績尚可的學校連續兩個墜樓，真的要把身心當作第一考量啊43F 12/18 13:44
推 onepiecefan: 其實很多就是把父母自己的遺憾轉到小孩身上而已
我父母小時候沒辦法給我OO 所以我一定要給我小孩OOO45F 12/18 13:53
推 brendani: 大家要想想養小孩的初衷，希望孩子快樂不能只是口頭講講47F 12/18 13:59
推 master32: 說老實話,這哪有甚麼正確答案,為什麼現在愈來愈多人從小培養小孩,不就是因為這樣獲得好未來的"機率"最高,不然誰希望看到自己小孩這麼小就在那辛苦念書?49F 12/18 14:03
推 jamo: 醫學系是少數我覺得如果雞的上就應該雞的。因為投報率真的太高了，這邊的投報不只錢，還有社會地位以及家族老了都用的到。52F 12/18 14:21
推 momomom: 你以為有錢人不雞? 他們不過是把雞的時間拉很長以及雞得很隱晦而已55F 12/18 14:25
→ eva19452002: 我也很想知道，現在出生的人，未來都可以人人上國立，需要這麼拚？57F 12/18 14:37
推 jamo: 但本篇討論串的主角全美英文，對中產家庭來說，我一點都不覺得值得這麼雞!59F 12/18 14:39
→ eva19452002: 又不是像40年前 出生人口爆多 然後大學才20多所年代61F 12/18 14:43
推 edea6: 英文不過是個假議題，真正內涵的是家長教養本質。養得傑出，親子關係卻很緊張...長大後就不回家了
有些甚至根本不知道怎麼一起玩遊戲...
最好尊重孩子天生特質，有時候想這麼培養，孩子不適合真的勉強不來啊62F 12/18 14:46
推 bluevillage: 就取得正規工作的門檻變高了，以後原則上沒辦法再憑低技術的勞動工作生活，大家只好想辦法從學生時代開始擠窄門的結果67F 12/18 14:53
噓 NomeL: 1. 全美也可以開開心心玩家家酒、打球、騎腳踏車
現代比較做不到跟全美沒有關係 是家長沒空帶小孩放風 不是小孩沒空
2. 學習不是為了以後賺大錢
覺得學一堆=壓力大根本命題錯誤70F 12/18 15:06
學一堆=大部分的時間都拿去做學習了
請問家家酒、打球、騎腳踏車的時間怎麼來？
不要跟我說時間擠一擠就有了欸
學一堆未必壓力大，就跟讀台大未必是好學生一樣
但壓力大的機率鐵定比都在玩沙跟溜滑梯的高啦
推 benson502: 全美幼兒園就是迷思而已，學英文長大學最快，幼稚園理解力太弱了，要大一點認知強的時候才學得好76F 12/18 15:18
→ poiu512: 其實送全美的根本沒人在意什麼鬼內卷？他們一樣開心上學…多了個外語環境而已，送個幼兒園還要看天生特質？？沒送全美的期待都比有送的大好多！78F 12/18 15:36
推 FOQQ: 112年12-17歲少年主要死亡原因裡面，自殺是第2名
在女性之中，是第1名，比例佔33.3%，供參。81F 12/18 15:41
噓 focusjj101: 你英文爛是你的事，不想要小孩英文跟你一樣爛不行嗎？全美也不等於不快樂，搞不好比大部分私幼都快樂83F 12/18 15:50
→ caramelputin: 為什麼全美就沒有辦法放空？沒有辦法玩？ 全美幼稚園的家長可能都出國玩比較多，捲不起啦86F 12/18 15:52
→ dong531: 父母窮小孩壓力就大88F 12/18 15:59
噓 focusjj101: 照你的說法書也不用唸啦，一定有一堆人可以出來說我國高中成績多爛大學考多爛現在還不是過很好，所以唸書沒必要不重要啦！
真的我認識的全美家長一年都帶小孩出國4-5次，應該比你快樂吧！89F 12/18 16:02
出國4-5次就快樂，你快樂的定義好詭異
通常人都會羨慕自己沒有的東西
看來你很少出國，才會覺得出國很多次=快樂
推 edea6: 原po 應該是看到有些回文用捏的長大才覺得壓力大吧...家長有錢可以送全美就送啊！
我認識有小時候一口發音漂亮的孩子，長大變為台腔英文被她家長念...94F 12/18 16:08
→ focusjj101: 殊不知更多的人是長大後才開始後悔以前不好好唸書，英文不好好學，現在少了很多機會的，這種人應該更多吧！98F 12/18 16:12
→ frank111: 這跟英文好不好沒關係，你應該有個好爸爸101F 12/18 16:20
我爸確實對我很好，但他很窮沒有錢
我小時候都沒有補習，但我很快樂
我父母不會告訴我要做甚麼或幫我安排甚麼
讓我有更多的自由思考我該做甚麼
推 caramelputin: 樓上這篇是英德，語系上一樣會比較容易搞混，即便成年人在選擇學習語言，會避開同語系的，在同一時間。有中英的例子嗎？115F 12/18 16:46
→ edea6: 用詞精確度可能不如使用單語言使用者
c大可以找找看，雙語學習好處多，但也有人遇到挑戰118F 12/18 16:46
推 frank111: 雙語案例有好有壞，那幹嘛去賭會有壞的成分?
退一步說，就算英語學好又如何?美國誰不會說美語?120F 12/18 16:56
你說到重點，我弟去美國之後只有一種感悟
會說英文不是優勢，誰不會~
→ edea6: 要是遇到了，當然要知道怎麼回事啊122F 12/18 17:08
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:15:17
推 edea6: 每個教育決策都有優缺點，多看點研究資料，好壞都有才不會造神XD123F 12/18 17:23
我回這篇並非反對雙語學習或者全美語學習
而是覺得現在的孩子也太辛苦了吧
有時候把孩子搞到害怕或恐懼學習
又或者一昧遵照父母的安排，沒有自己的想法
這些都不是好事，很容易造成小時了了...
當然就有人說，誰說學雙語會很辛苦
誰說這樣壓力就會大的？
OKOK~ 你們說的都對
開心玩樂壓力最大，從小學雙語最不累 XDDD
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:30:57
推 edea6: cs大我也是支持您說的快樂學習的，我家孩子國一了還是在家搭帳篷，玩飯店招待、解謎遊戲...整個家都是他們的遊樂場
只是忽然想起看過的雙語研究，正好回在您的這篇文章。125F 12/18 17:37
E大我知道，我那段不是回你，是補充我想表達的
只是剛好你是我打字的時候最後一個推文的 XD
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:41:11
你的小孩長大後一定很有創造力與想像力
老實說，這才是從小該培養的能力
未來AI時代，很多東西可以靠 AI，尤其語言
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:47:34
推 edea6: 雖然我家沒有養成雙語，但小孩子幾張紙就可以變出遊戲，我都有收集她們的紙條，玩樂的能力就是創造
她們真的是快樂童年了，然後現在討厭英文XD
但嘴巴說討厭，還是努力念英文@@
我覺得可以都去嘗試看看，我也沒有覺得學語言不好，像雙關語或是諧音不懂該語言時會不知道笑點在哪
或許您也跟我一樣，保持好奇心最重要133F 12/18 17:46
推 seccret: 其實全美幼稚園也都在玩，沒什麼壓力140F 12/18 18:11
推 yylane: 我不是在說樓上，不過推文有人推崇全美也可以開心玩141F 12/18 18:25
推 focusjj101: 只是想表達讀全美的孩子也不會不快樂，壓力是取決於家長，如果家長對孩子要求很高幼稚園就要會寫字認字，不管有沒有讀全美孩子壓力都很大（對了我很常出國去年我們帶孩子出國玩就大於五次喔）142F 12/18 18:25
→ yylane: 樂，後面又說長大以後後悔沒好好讀書，不就暴露了心態上就是全美＝英文好=有好好讀書?這樣的想法讓孩子去念全美，很難說是讓孩子快樂學習家長沒有期待吧146F 12/18 18:25
→ focusjj101: 我看一些讀一般幼稚園的家長也是狂叫小孩寫注音認國字算數學然後還洋洋得意，內捲不內捲應該跟全美沒關係
蛤我說的讀書是指國高中耶，幼稚園讀什麼書
很多全美幼稚園也只是換種語言吃喝玩樂啊！149F 12/18 18:28
推 yylane: 英文不好好學現在少很多機會的，不就是對全美孩子有所期待嗎?y
不過現在的科技進步太快，等孩子長大要靠英文有很多機會的期待可能會失望，家長多去了解AI的發展比較不會有英文焦慮，但也可能有別的焦慮就是154F 12/18 18:44
→ focusjj101: 因為這篇作者說自己英文爛也沒關係，事實上沒錯大159F 12/18 19:42
我舉了兩個自身例子，一個是英文很強有不錯的工作機會(我弟)
一個是英文很爛，但培養起自己的興趣也不會比較差
我想說，不必在孩子那麼小就過度擔憂或者過度要求
不是英文強就一定如何，也不是英文差就一定如何
→ focusjj101: 谷翔平英文也沒多好，但不代表英文就不重要，因為更多人是後悔自己英文不好
我是對幼稚園畢業的小孩沒什麼期待啦，中文也是小學才開始學寫字認字啊，英文也差不多160F 12/18 19:42
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 19:57:13
推 edea6: f大我個人是有小孩才去提升英文，確實有遺憾，但自己練才發現語言在成年人的上手程度，也可以很快
現在資訊發達還有語言學等各學科研究，成人也可以無痛上手164F 12/18 19:57
推 suction: 我今天在看繪本講座，老師58歲讀研究所，70幾還在讀書。我覺得會焦慮的父母真的可以把焦點身上
這個老師說他平常都會進修，他兒子曾經說過媽媽的上進心給他壓力讀書XD168F 12/18 20:01
推 edea6: s大說得好，會願意去研究的父母也不少，但說很頭痛的也不少172F 12/18 20:04
→ paopaotw: 讀全美/雙語的孩子課後和假日就不能騎腳踏車打球？174F 12/18 20:38
好好笑 XDDD 怎麼那麼多這種神邏輯的
上面就說了，重點不是雙語不雙語
而是太早把太多類課業的東西灌輸給小孩子
會相對剝奪他們在其他事物上的時間
比方睡眠、比方玩樂、比方自我探索等等等
也可以比方騎腳踏車啦，但腳踏車就不是重點
回這種話的除了酸之外，有其他意義嗎 XDDD
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 21:20:02
→ paopaotw: 神邏輯的是你吧，前面就有人跟你說全美還騎車打球不互斥了，你就還要硬說什麼學習會壓縮玩樂的時間...175F 12/18 21:25
所以你認為學習不會壓縮玩樂的時間囉？
你有這種想法很棒，這個部分大家見仁見智吧
你公司應該讓你多加點班的
因為加班也不會壓縮你休閒的時間唷 ^.<
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 21:28:01
→ paopaotw: 你不管上不上全美，白天都是送幼兒園不是嗎？下課假日家長一樣可以帶出門玩啊178F 12/18 21:28
→ CSimon: 樓上可能沒把我的文看完欸，我沒有反對全美OK?
我是不傾向太小就過度學習180F 12/18 21:31
→ paopaotw: 我看不出來這邊有很多家長支持過度學習，倒是不少人把「全美」和「過度學習」連結在一起。
我兒是沒有上全美啦，但全美主要是營造自然的英語環境，不是像我們學生時代坐在書桌前唸課文背單字。182F 12/18 21:35
→ CSimon: 我是看這個主題討論串的感受啦，也許你沒這個感覺吧186F 12/18 21:44
推 ginging: 這已經對全美有刻板印象。也有人讓小孩學台語。為何自行連結到過度學習，變得嘲笑別的家長不是很適當，回文也是敵意滿滿。這討論串已經失去意義，只想戰勝別人的選擇。187F 12/18 21:51
→ yyvv: 其實你也只是運氣比較好而已
一命二運三風水四陰德五讀書
因爲人生 運氣的決定性比讀書大 就說讀書不重要
那就不重要吧 別忘了讀書也會影響運氣 而且你能控制讀書不能控制運氣191F 12/18 22:05
這位哥，我沒有不讀書，我雖然不是甚麼最頂的
但好歹以前大學也是拿書卷獎畢業的
我只是覺得不用太小的時候就過度學習
為啥會跟認為不要讀書畫上等號，傻眼@@
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 22:16:34
推 wn7158: 其實最簡單的道理就是當你把母語改成英文，那你叫要花更多的精力和時間，來學習補強第二語言中文196F 12/18 22:27
突破盲腸啊~
→ wn7158: 有小孩天資聰穎沒問題，但2/3的小孩要學第二語言都要花上更多精力和時間去學習。尤其如果走體制內是以中文為主。大量的學科包含社數自三科，都是從中文去衍伸198F 12/18 22:29
→ yyvv: 你怎麼知道人家是在過度學習而不是為未來的學習鋪路呢？
啥都不知道也可以發一篇202F 12/18 22:31
你不也是完全不瞭解我，就說我只是運氣好而已嗎
說別人倒是很會捏 XDDD
但我這篇文並沒有特定指誰，我只是不認同在
小孩子還在很小的時候就給予太多的學習內容
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 22:38:42
推 caramelputin: 太高估全美幼稚園的教學內容了，他們只是美語之外，什麼都很精緻浮誇而已（冬天在校園造雪，懂過節儀式感重）205F 12/18 22:46
推 suction: 台語家庭是把台語當成生活語言，不是「學」喔
我是要回ginging，我們就是雙母語，要類比應該是家長在家也講英文的狀況，跟全美幼稚園不同208F 12/18 22:54
推 focusjj101: 全美幼稚園也只是把英文當生活語言，不用太高估啦！一樣畫畫唱歌做美勞，跟一般美國幼稚園差不多
不用以為全美就多用功多厲害，小孩的母語還是爸媽的母語不會是英文211F 12/18 23:17
推 caramelputin: 這篇讓我想到華德福，不該存在的才藝課，各類運動也不該學習，才符合孩子天生的自然探索與快樂，太超脫了。
我們的快樂就很世俗吧，像是出國、美食、運動賽事，大多的時間去人造特色公園玩，走既定的步道登山…. 難以有想像力的體驗。都市人真的很難玩….215F 12/18 23:25
推 wn7158: 台語和中文跟中文和英文類比不一樣，前者文法和語意相近，後者兩個文法語意都天差地別。221F 12/18 23:47
→ yyvv: 所以前面那篇五歲半小孩說話中英混雜明明很正常 就小孩英文比中文好而已 被噴的跟什麼一樣223F 12/18 23:52
推 wn7158: 看你是要拿個案來說，還是通案來講。如果是個案，小孩天資聰穎真的沒差。但以通案來說，國小六年級畢業，有2/3的人學習都是沒競爭力的，只剩下1/3的人學習是比較沒有問題
這2/3的人學習沒有競爭力的共通點，就是中文不好，衍伸到社數自三科或單科也不好225F 12/18 23:55
→ yyvv: 同意你啦 家長自己斟酌231F 12/18 23:57
推 wn7158: 實際的狀況就是，在1/3邊緣那個區間的小孩，會因為中文的原因，唸書念的非常辛苦。在這邊緣區間的小朋友，很難有什麼快樂學習這件事232F 12/19 00:01
推 focusjj101: 本來上國中後就會有第一名跟最後一名啊，什麼叫現在後2/3沒競爭力，難道20年前的後2/3就很有競爭力？就算是第一名也沒有快樂學習好嗎，天才是99%的努力235F 12/19 00:04
→ yyvv: wn大只說學習方面沒競爭力，先顧基本我同意，然後再找到自己的長處去發展238F 12/19 00:10
推 mcgrady12336: 未來小孩知識量一定超過我們很多啦，就像150年前哈佛入學程度就現在國中知識等級，未來知識只會多不會少241F 12/19 03:50
推 shoppinglin: 現在真的不太能跟以前比，不然以前沒補習的也多的是就是了245F 12/19 08:42
噓 NomeL: 因為你壓根不懂全美幼稚園怎麼運作的
全美幼稚園只是大家都講英文而已
你還是可以玩整天
你覺得小時候給你一個英文環境玩vs給你課本叫你背單字背文法哪個快樂哪個學得好？
然後學才藝超級開心的啊 你一定要腦袋空空才能感受到快樂？
寓教於樂的方法明明很多 我小時候閒暇時間安親班都給我們玩scrabble 很有趣也總是會學到一些東西247F 12/19 10:24
推 ginging: 回SUC：台語就是生活，美語就是硬學。這句話太偏頗了。不要老是用某些例子來偷渡過度學習印象。
老是用批評立場，這樣只會讓人更無法認同台語使用者，因為無法溝通。256F 12/19 11:01
→ erty: 阿不是...拿年代來比是不是還要回去住茅屋(滑坡)260F 12/19 11:38
→ paopaotw: 同樣No板友，學習本身也可以是快樂的，我讓我小孩報名才藝班，他們都很喜歡，即使未必表現得好，但開心無價。我老大還沒唸小學，喜歡認字、算術，會主動要求我們教他負數、乘除法的概念，難道我們還要刻意不讓他學嗎？261F 12/19 12:17
推 james198978: 全美在國內升學就是劣勢啊 除非你一路讓他全美到大學出國 不然上中文授課的會聽不懂266F 12/19 12:46
推 frank111: 國台語的語法基本上相同，音調上的差異而已
不會台語的人給他看個半年的民視八點檔，台語就嚇嚇叫了
英語的文法跟中文就差很多，這差異放進課本和考卷裡就會讓學生產生混淆造成學習障礙，這是顯而易見的268F 12/19 13:16
→ ohyakmu: 簡單的問題，你覺得 現在 一個英文很好的大學畢業生，可以去美國領400-500嗎？273F 12/19 14:07
推 yangyy2: 這篇被噴的有點見笑轉生氣了275F 12/19 14:09
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