看板 marriage作者 falme (伐伐伐伐木工)標題 Re: [求助] 做得不好還是做得不夠？時間 Mon Dec 23 12:35:49 2024
我原PO，想說事情快告一段落
就不太想回文打擾大家，但好像還是有些版友一直想要搞清楚一些事情
所以請讓我再浪費大家一些版面
這應該也是我最後一次回文了
講在前頭，我之前發文的本意，其實不是想要搞清楚誰犧牲的比較多、誰妥協的比較少
或許有些朋友會一直揪著我的文字組成結構
抨擊我下意識有這個想法啦怎樣怎樣，這點就讓大家各自詮釋了
我只是想要透過大家的回覆，瞭解我是否在這段關係當中有看不到的盲點
誠如之前的回文，大家的留言的確對我很有幫助
好，回到大部分版友最想搞清楚的點
1.生小孩
我沒有想生，雖然我喜歡跟小朋友玩耍、互動
但自己審慎評估過後，我覺得我無法成為一個稱職的父親
再加上考慮到太太的身體狀況
所以我跟另一半的對外共識就是不生
2.不與父母同住
這點是一直以來的共識，就不多說什麼
3.減少一起回家吃飯的頻率
偶爾我爸媽會邀我們假日回去吃飯
可能一兩個月一次吧
但如果太太有事、或是不想去的時候，我就不會硬要他去
或是省事點，乾脆我們兩個就都不出席了
4.宴客
我們一開始都是傾向雙方家長吃個飯就好
後面溝通到一個程度，由於岳父岳母堅持謝絕文定、聘禮這些傳統儀式
所以雙方就有個共識，不然就辦個家宴＋少少邀幾個我跟太太共同好友
大抵不超過10桌的等級
也因為有共識，所以我們才會一起去看飯店、簽約
5.你們之間還有愛嗎？
這幾天深聊過後，太太表示還是有
但已經被我們之間過去累積的相處問題消磨地差不多了
6.寫在最後
我承認，在這段關係當中我的確很多部分都沒有處理得很好
個性上的缺陷、價值觀的衝突也是如此
但最根本的原因就是沒有像原本預期／承諾的一樣
幫我太太妥善抵禦來自我家那邊會造成他壓力的部分
這部分的確是我太過樂觀
所以什麼火山孝子、沙文主義、男權至上、搖擺不定的批評
我都虛心接受
諮商也已經安排好，至於剩下的部分我就不再多做回應了
還是謝謝大家這段時間的關心
最後結果如何，我都會好好收拾心情往人生的不同階段繼續前進
打擾大家了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.30.163 (臺灣)
※ 作者: falme 2024-12-23 12:35:49
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 做得不好還是做得不夠？
12-23 12:35 falme.
推 Lenyog: 明明知道男方家庭狀況還要拖人家好幾年 哪可能什麼都如女方所願? 這種女的我覺得你放棄比較好啦
她的世界就沒有因為某種結合必須一絲絲遷就的東西想跟你在一起又想排除任何讓她不舒服的因子 這世界哪有這麼爽的事! 像個孩子依樣什麼都吞不了不是能扶持一生的人啦 你們硬結也是很快離 我說真的1F 12/23 12:37
推 tienfei: 加油喔，你學會跟原生家庭畫好邊界後，你和太太的小家庭才有辦法建立起來！7F 12/23 12:40
推 doS16: 你不想生，但你給大家（包含你的親人）的感覺是你只是妥協老婆才不生9F 12/23 12:40
→ Lenyog: 這裡一堆媳婦只會挑你具體內容的弊病 事實上她這種人說穿瞭就是自私 只想單方面自助餐她喜歡的任何模11F 12/23 12:40
→ shannienie: 所以是確定自己也不生，對嘛，終於說出口了，就這樣去跟媽媽講清楚...13F 12/23 12:42
→ Lenyog: 式 沒有任何可以委屈的地方 算了吧 盡早看清
趕快找一個真正有認知什麼叫結婚的 停損點要設!15F 12/23 12:42
→ Lenyog: 將就沉澱成本會害你一生18F 12/23 12:42
→ abby2007: 花了三篇終於說出口是自己也不想生了，恭喜。既然做了決定就堅持下去，不要再怪給外在壓力了，願意繼續維持關係就要堅持，要離婚就現在，愛你所擇，擇你所愛19F 12/23 12:44
→ shannienie: 有誰結婚是想委屈的啦，看男生來被岳家聽那些踩雷話，會樂意嗎？有些人完全不會換位思考耶23F 12/23 12:45
→ Lenyog: 男方還要讓爸媽知道我老婆就是這也不能參加 那也不能說 這也有毛那也有毛就不委屈喔!25F 12/23 12:47
推 pochidoggy66: 你這樣不是不想生啊，你的對象如果想生，你一定也ok，你沒自信當爸爸，不代表你不渴望有人補足你的角色當個好媽媽，你現在不想生，只是為了配合對方的順勢而為，我想你需要擺脫討好每一個人的自己，包括板友，其實你也可以不用上來解釋了啦，你太太一定也希望你能找到真正屬於自己的解脫和快樂27F 12/23 12:48
→ Lenyog: 不生小孩的婚姻 怎麼算女方委屈啦 公主病!!
算了吧 這裡媳婦只會無理亂挺 你要理解這裡的文化你沒問題 已經夠遷就了 是女方毛太多啊! 停損比較贏這世界就沒有為了結婚還要把爸媽改造成對方要的樣子33F 12/23 12:48
推 doS16: 還好吧我也覺得自己應該當不好父母所以不生，不代表我另一半能當好父母我就會想生啊37F 12/23 12:50
→ Lenyog: 如果妳爸媽沒有太大問題 你應該選擇挺他們 而不是39F 12/23 12:50
推 momomom: 他就不想離婚啊 是在激動什麼40F 12/23 12:50
→ Lenyog: 為了一個這樣的人而奴下去
你現在放不下 就是沉澱成本輸不起而已 這世界還有很多毛沒這麼多的女人 捨了才會得!41F 12/23 12:50
推 Puyuma: 推一樓+1 這裡的惡媳婦還是會扣你想生的帽子+144F 12/23 12:52
推 trueblend: 可是你媽想要金孫啊。快放女生自由吧。46F 12/23 12:56
→ Lenyog: 廢話 爸媽是生養你的人 人家有什麼期待有什麼錯??47F 12/23 13:00
→ shannienie: 所以原po就算換對象也還是不想生,懂了嗎？48F 12/23 13:01
推 wn7158: 好，去結紮，結紮完，大家就會閉嘴了。不然你會給家人期待49F 12/23 13:01
→ Lenyog: 你只能四兩撥千金 還能因為有了老婆就強迫爸媽立刻51F 12/23 13:01
→ julang: 帳號曾經易主過嗎？53F 12/23 13:01
推 teremy: 我覺得你過的好累...換一個人或許比較好。54F 12/23 13:01
→ Lenyog: 改變什麼想法喔 憑什麼55F 12/23 13:02
推 Puyuma: 換一個人不要再遷就毛多台女+1 她會繼續情勒你爸媽56F 12/23 13:03
→ Lenyog: 這樣除了說你見色忘義還有什麼好說57F 12/23 13:03
推 labulato: 你把自己放太低去討好太太/網友 不管你要不要生小孩 要不要回家當孝子 離開不合適/有毒的關係對你比較好59F 12/23 13:06
推 pochidoggy66: 因為原po給人的感覺就是為了對方，這樣也可以，那樣也ok，沒什麼底線，雖然我覺得確實他沒有很想要小孩，但如果真的遇到想要小孩的對象，他一定還是會生，因為他就是會想滿足對方期待的人，以證明自己有在付出，你看他還是把「考慮太太的身體狀況」掛嘴上啊，把這種話掛嘴上，就像再次強調自己的付出62F 12/23 13:07
推 doS16: 說真的有些人從小到大也不見得多聽爸媽的話，結果整天叫別人當孝子當到愚孝68F 12/23 13:07
→ Agneta: 自己不想生 第一篇說的是「不想生小孩，好的」 好像是很配合老婆一樣
很會嘛71F 12/23 13:09
→ shannienie: 原po要一起去諮商，你們才會有力量一起去面對外界的壓力，這樣對你們才是好事，過了這關應該以後會越來越順...74F 12/23 13:10
→ doS16: 說話方式的關係啦，啊我就怕被罵所以習慣拿別人的意見當擋箭牌，久了就算知道不會被罵也會習慣拿別人擋77F 12/23 13:10
推 frank111: 他碰到個想生的就會生了，這個不能生，他配合她而已79F 12/23 13:11
→ trueblend: 借板友評論，所以女方不想再被「叛逆外包」了啊80F 12/23 13:11
→ irina0629: 這種猶豫的語氣 跟甩鍋內容 覺得不行81F 12/23 13:12
→ frank111: 女的不能生，碰到一般的家庭，當然壓力大阿82F 12/23 13:12
→ doS16: Q 為什麼你們沒生小孩？
A1 因為老婆不想生
A2 因為老婆身體不好
A3 因為我不想生83F 12/23 13:12
→ shannienie: 就是個性不夠有擔當啊，自己一樣不想生就說，真的是很會閃砲火，女生很討厭這種男生...87F 12/23 13:13
→ frank111: 但這年頭不生也沒什麼，講好就好，雙方不能溝通就分90F 12/23 13:13
→ doS16: 下意識會答1跟2的話，話說出口前最好再想三遍91F 12/23 13:13
→ irina0629: 態度很好 但實際是用言語反覆論述而已
沒有任何的反思與決心92F 12/23 13:13
→ shannienie: 換下一個女生，原po這種閃砲火的個性還是會搞到女生想離啦......94F 12/23 13:14
→ doS16: 他都已經換兩個了96F 12/23 13:14
推 momomom: 是沉沒成本 沉澱成本是哪來的?97F 12/23 13:15
推 frank111: 不合就換阿，拖著遲早也是分而已99F 12/23 13:15
→ momomom: 但他不管怎樣都沒有主動分開的打算欸 真神奇 要分開也是 他老婆說分開 好 他就分開100F 12/23 13:16
推 iwillbefine: 這個回答......這個個性......沒擔當不生也好102F 12/23 13:16
沉沒成本 - 維基百科，自由的百科全書
沉沒成本（英語：sunk cost），或稱沉澱成本或既定成本，是經濟學和商業決策（英語：Decision-making）制定過程中，會用到的概念，指已經發生且不可收回的成本。[1][2][3]沉沒成本與預期成本（英語：Prospective cost）形成對比，預期成本是採取行動可以避免的未來成本。[4]換句話說，沉沒成本是過去支付的金額，與未來的決策無關。[3]儘管經濟學家認為沈沒成本不再與未來的理性決策相關，但人們在日常生活中經常將以前的支出，例如修理汽車或房屋等，納入他們對這些財產的未來決策中。 ...
→ irina0629: 所有人鬥提出自己真實想法 就他在推104F 12/23 13:16
→ Lenyog: 不確定就不要硬講106F 12/23 13:17
→ irina0629: 不做壞人 所以不選擇 但問題癥結就是他107F 12/23 13:17
→ frank111: 所以說看開點，不要拖著人家，雙方各自找幸福108F 12/23 13:17
→ shannienie: 上一個提分、這一個提離，原因都是男方父母，這代表在原po自己要清楚原因在哪109F 12/23 13:17
→ frank111: 女的不能生，他要有什麼擔當?112F 12/23 13:19
→ iwillbefine: 對外、對家人直接說自己的問題，精蟲數0，不生不孕原po自己說不想生啊，就別扯到女方了113F 12/23 13:19
→ Lenyog: 說真的啦 現在離婚率來說 老婆憑什麼跟爸媽比
動不動就去簽字的一堆 妳爸媽又沒做什麼多過分的事115F 12/23 13:20
→ Agneta: 趕快離婚不要勉強彼此了啦117F 12/23 13:21
→ Lenyog: 這樣也要拼命無的放屎 就算結婚也有你受的
長輩本來就這樣 你要不耀生自己能決定 你還強迫長輩一定要所有思想都同步才能怎樣 笑死
夫妻本是同林鳥大難來時各自飛 妳爸媽才是無法離開關係的 不要輸不起!119F 12/23 13:21
→ Puyuma: 你和爸媽不是活該被老婆欺負情勒的+1 下一個會更好+1124F 12/23 13:24
推 yyvv: 原PO是人又不是他家的所有物，成年後本來就應該以自己小家庭為重。人與人的相處本來就要學著互相尊重，不要為老不尊，越界後再來要求晚輩忍讓。一個人做人做事正確與否跟輩分一點關係都沒有，一味用輩分壓人，沒矛盾才怪126F 12/23 13:28
→ Lenyog: 她爸媽又沒說我媳婦不能不生 其他的還想怎樣
所以兒子結婚有小家庭 爸媽要說話之前要先受訓?
莫名其妙 精子卵子是你們的 你還要情勒爸媽
那女的部會去找一個沒有爸媽的交往結婚喔131F 12/23 13:30
推 chalon: 沒錯...思想還要被審查 現在爸媽也真難當135F 12/23 13:32
→ Lenyog: 最好全天下的爸媽都要因為小孩結婚思想再教育
這板就一堆有了老婆 爸媽只能當木雕的媳婦啊136F 12/23 13:32
推 doS16: 其實可以跟爸媽過一生，法律沒有規定人一定要結婚結婚徒增煩惱而已138F 12/23 13:33
→ Lenyog: 自己心虛別人什麼話都要扭曲的媳婦 是不是老公乾脆140F 12/23 13:34
→ shannienie: 哪裏思想再教育了，人家女方就說要離婚了，現在是男生不離耶，你還在把女方當箭靶噢，真是理解力很差..141F 12/23 13:34
→ Lenyog: 跟爸媽脫離關係就好143F 12/23 13:34
推 momomom: 那叫男的離婚啊 他又不離144F 12/23 13:35
→ Lenyog: 又沒有說你不生我們就怎樣 說什麼都不對 有病就單身不要搞得人家還要把父母思想再教育 妻子如衣服!
這世界漂亮完整的衣服還很多啦
當你哪天有困難這種老婆會挺你還是拋棄你?146F 12/23 13:35
推 Puyuma: 一堆自以為是對公婆壓落底思想審查的惡質媳婦+1150F 12/23 13:37
→ Lenyog: 終究還不是要靠爸媽 他們才會不離不棄吧151F 12/23 13:37
推 doS16: 嗯嗯丈夫如衣服，只是現在這衣服不想離開QQ152F 12/23 13:37
→ shannienie: 大家和和氣氣以禮相待不去明示暗示生子，很難嗎？153F 12/23 13:38
→ Lenyog: 長輩說一點話都承受不住 有困難不先跑才怪啦154F 12/23 13:40
→ shannienie: 好啦，你在公司主管開始往你痛處踩，你是不是會想考慮離職？155F 12/23 13:40
→ Lenyog: 這個就是現時適合單身的台女 你趕快再挑過吧157F 12/23 13:40
→ Puyuma: 偏激扭曲公婆當思想犯很有病+1 難怪被笑說找父母雙亡的老公+1158F 12/23 13:41
推 quiet93: 女方家長不要明示暗示自己小孩不生，很難嗎？
不能暗示要生小孩，難道就能暗示不生小孩？
男方聽一樣的話，有說女方家長給不生小孩的壓力嗎160F 12/23 13:41
→ shannienie: 人家婚前先講是君子耶，大家都同意了，婚後想翻盤的才是小人耶......164F 12/23 13:43
→ quiet93: 不要什麼都把過錯怪給別人
現在婚後翻盤的不是女生嗎166F 12/23 13:43
推 doS16: 婚前先講清楚不好嗎168F 12/23 13:44
→ quiet93: 婚姻主題是夫妻兩人，是不是搞錯什麼主配角了169F 12/23 13:44
→ doS16: 指不生小孩這件事170F 12/23 13:44
→ shannienie: 男生當初就能接受啊，他自己也不想生啊，到底在強辯什麼啊，不想生不想離的都是男方的選擇171F 12/23 13:44
→ quiet93: 是啊，現在男生一樣不生啊，翻盤在哪裡
現在翻盤的是女生，有沒有搞清楚狀況啊173F 12/23 13:45
→ doS16: 哪裡有寫女生現在想生我沒看到耶175F 12/23 13:46
→ quiet93: 女生後悔結婚，是她翻的盤，不然呢
男生有後悔不生嗎？沒有，有後悔結婚嗎？沒有
連誰翻盤都搞不清楚，太瞎了176F 12/23 13:46
噓 yaokut: 還蠻討厭這種迂迴的講話方式，一句不想生要到第三篇才能清楚說出口，期間還不斷用太太的原因當理由。180F 12/23 13:48
→ Lenyog: 除非難的一開始從小就跟爸媽說他不要小孩 不然身為182F 12/23 13:48
推 doS16: 沒辦法囉誰叫男方父母這樣呢183F 12/23 13:49
→ Lenyog: 爸媽老了希望有孫抱有什麼不對 你要突然就斷絕別人184F 12/23 13:49
推 djboy: 我覺得啦，核心問題在於，女方自己就不太想結這個185F 12/23 13:49
→ Lenyog: 期待 也要給別人足夠的時間空間 哪有什麼你一講 我186F 12/23 13:49
→ djboy: 婚，會結通常是因為ABC這些原因，但是心底就是不想187F 12/23 13:49
推 yyvv: 婚前原PO說會擋他父母可是跳票了 原PO老婆才後悔188F 12/23 13:49
推 quiet93: 男方父母從頭到尾都沒翻盤過，好嗎
男方父母始終都想要抱孫子好嗎189F 12/23 13:49
→ shannienie: 男方媽媽自己沒搞清楚自己兒子真的不想生，懂嗎？這就是一堆男方父母以為兒子換對象就可以了，結果不是分就是離191F 12/23 13:50
→ Lenyog: 就必須被再教育 是!就確定沒有也沒希望 笑死憑什194F 12/23 13:50
推 RossRachel: 婚姻一直都不是組成小家庭，而是兩大家庭的結合，結婚會讓每一個成員的『角色身份』變多，『要』另一半背離原生家庭，這想法不大正確。而『要』不一定是明說，行為也是，就像都不回對方原生家庭，也是一種『要』的表達…195F 12/23 13:50
→ Agneta: 越看越同意原po叛逆外包 不想生 不同住 少回家都有人代包理由多省事 離婚是不是很不方便200F 12/23 13:50
→ quiet93: 小孩跟爸媽說不生小孩，然後呢，跟爸媽想不想抱孫子，有關係嗎202F 12/23 13:50
→ yaokut: 你的溝通模式（X）不願意直接面對，慣性找擋箭牌的模式（O）會讓人退怯。204F 12/23 13:50
→ djboy: 反正才結不到一年，真心建議認賠殺出206F 12/23 13:50
→ Lenyog: 爸媽想多爭取一點可能性有什麼彌天大錯 你要人家
無孫是你斷絕別人希望 給別人一點時間也不行 公主?207F 12/23 13:50
→ quiet93: 你小孩說想要考0分，難道你就不會希望他考及格嗎209F 12/23 13:51
→ Agneta: 叛逆外包是前面某篇底下網友推的 很創新XD210F 12/23 13:51
推 doS16: 確實我回去看第一篇，原po有說他會擋好父母，看來是沒擋好喔211F 12/23 13:51
→ quiet93: 現實就是很多換對象就生了啦213F 12/23 13:51
→ Lenyog: 人家也不過暗個示 你什麼都不能給時間 立馬要結果!214F 12/23 13:51
→ quiet93: 女方也沒有叫她爸媽不能跟男方講任何話啊215F 12/23 13:52
→ yaokut: 所以男方其實想生，前提是換對象？ XD216F 12/23 13:52
→ Lenyog: 不是自我中心是什麼 卵子還是你的 人家拿得了什麼217F 12/23 13:52
→ quiet93: 婚後如果再強調不生小孩，是不是也是介入218F 12/23 13:52
→ Lenyog: 連話都不能講 整天疑神疑鬼 有病就趕快滾啦219F 12/23 13:52
→ quiet93: 如果連這些話都聽不得，沒有做自己的本事啦
我們做自己的女生，才不怕聽這些話220F 12/23 13:53
→ yaokut: 真的是叛逆外包 XD222F 12/23 13:53
→ doS16: 確實原po這種個性，就算他說自己不想生，了解他個性的他父母也難保這是他的真心話，一定覺得兒子這麼軟肯定是被老婆逼的，還可以凹啊223F 12/23 13:53
→ quiet93: 這個男的，讓你同居了四年
婚前又讓你去諮商才結婚226F 12/23 13:53
→ shannienie: 要結婚要生活一輩子的人是兒子，人家想選自己喜歡的女生當太太組織家庭罷了，光這樣就砲火都往太太那邊轟，這根本是太太的原罪228F 12/23 13:54
→ quiet93: 現在翻盤，還想要責任外推，搞笑嗎231F 12/23 13:54
→ Lenyog: 除非你結婚就脫離爸媽關係 不然結婚爸媽就一點話都232F 12/23 13:54
→ quiet93: 講的好像7天閃婚一樣蝦233F 12/23 13:54
→ Puyuma: 女方強調不生是不是也是一種介入+1 怎麼不叫女方閉嘴+1234F 12/23 13:54
→ Lenyog: 不能說 你說一不二最好這麼爽快 想德美!236F 12/23 13:55
→ quiet93: 女生就承認判斷錯誤要閃人，這樣就好
這樣以後人生才有可能真正做自己
想做自己連這點責任都無法自己扛，搞笑237F 12/23 13:55
→ Lenyog: 是沒養過? 暗個示都不行 省省吧 是我就暗給你爽240F 12/23 13:55
→ yaokut: 會不會是這種沒辦法直白表達的模式，讓長輩心存僥倖，認為也許有機會可以改變？241F 12/23 13:56
→ quiet93: 跟僥倖無關啦，不過就是習慣而已243F 12/23 13:56
推 brendani: 為什麼要一直檢討自己啊= =244F 12/23 13:56
→ Puyuma: 女方判斷錯誤不代表可以情勒別人+1245F 12/23 13:56
→ Lenyog: 在爸媽眼裡沒有非娶不可的媳婦啦 還管你哩246F 12/23 13:56
→ quiet93: 你家小孩考不及格，難道你不會覺得可能下次就及格嗎247F 12/23 13:56
→ shannienie: 你們應該勸他離婚相親，先父母喜歡再結，一定要有以父母為尊犧牲自己幸福的信念，還要強迫自己生養小孩20年，看他要不要？249F 12/23 13:57
→ Lenyog: 除非這媳婦有什麼通天本領 不生的還有什麼絕對價值252F 12/23 13:57
→ quiet93: 這社會有各種期許，好嗎，這到底有什麼好奇怪253F 12/23 13:57
→ Lenyog: 再美 老了還不是一個樣254F 12/23 13:57
→ quiet93: 根本原因，就是自己無法過得了自己那關而已
她受不了自己是一個不生小孩的媳婦，如此而已255F 12/23 13:58
推 pochidoggy66: 確實是女方扛不住想翻，女方誤判了自己的抗壓性，所以男方才錯愕，因為他從始至終很努力地維持關係，所以才不懂為什麼對方不領情，我覺得女方其實一直257F 12/23 13:59
→ yaokut: 所以是界線不夠明確？界線夠明確的，通常不會一直反覆被測底線。突然想到：有些人的確是建立小家庭後，260F 12/23 13:59
→ pochidoggy66: 都不想結婚，男方實質的付出令人感到舒服，隱性的期待卻有壓力，其實男方跟他的原生家庭滿像的，喜歡用付出來證明自己的存在價值（他媽媽有沒有催生的意思我不知道，但送棉被肯定是一種付出，而對某些敏感的人尤其是排除依附的人來說，收受好處就意味著要付出要去迎合對方的期待，這會讓他們感到神經兮兮），原po跟太太可以去測人際依附量表，其中某些選項，也許就是你們相處模式緊張的原因262F 12/23 13:59
→ yaokut: 才開始學會跟原生家庭設立界線，結果伴侶因此被黑270F 12/23 13:59
→ Lenyog: 除非原po你告訴你爸媽 你今生非她不娶 一哭二鬧三271F 12/23 13:59
→ Puyuma: 老婆沒資格情勒限制別人心有期許的嘴巴+1272F 12/23 13:59
→ Lenyog: 上吊 那就再說 看來你應該也不需要這樣吧 放棄吧273F 12/23 13:59
→ quiet93: 送棉被是一種傳統，什麼付出啦274F 12/23 14:00
→ Lenyog: 演什麼瓊瑤 換一個就好 老婆到處都有得找275F 12/23 14:00
→ quiet93: 連我不去公婆家住，沒辦婚禮，我阿母都說要送棉被了奇怪，到底應該誰送棉被？276F 12/23 14:00
→ yaokut: 她受不了自己是一個不生小孩的媳婦 => 也可能是這種已確定的事，她覺得聽到很煩？278F 12/23 14:01
→ Puyuma: 送棉被只是送禮好意 被惡媳婦扭曲成想生的惡意滿滿+1280F 12/23 14:01
→ quiet93: 她自己討厭她自己啦，想要逃離這種處境
這男的不值得她一直這樣討厭自己，不然呢282F 12/23 14:01
→ yaokut: 這就看女方要不要po文，也許內容跟男方講的會有很大落差 XD284F 12/23 14:02
→ quiet93: 結婚對她來講沒有任何好處跟意義
所以求婚之後隔非常久才結婚，婚前婚後都持續想翻盤286F 12/23 14:03
→ Puyuma: 她壓根就不想結婚+1 翻盤的是她情勒別人配合也是她+1288F 12/23 14:04
推 Lenyog: 簡單說 玻璃心型的女人 後患無窮啦 結了也必離!290F 12/23 14:04
→ quiet93: 女的就講白，只願意當女朋友，男的要不要接受，是他的事情，不然呢291F 12/23 14:04
→ Lenyog: 我敢跟你打包票 看太多了 你最好不要迷失再付出過的東西 你只是捨不得那些付出的情感跟時間 不是她!
想清楚啊!
今天她就心裡知道妳爸媽在乎這個 以後就算對方不說293F 12/23 14:04
→ trueblend: 所以女方要還他自由啦，但他不願意放手啊297F 12/23 14:07
→ Lenyog: 話 她自己都會心裡犯低估啦 這種的很麻煩沒救啦298F 12/23 14:07
推 quiet93: 男方要不要放手，男方的事情啊，女方搬出去先分居，不然呢299F 12/23 14:08
→ Lenyog: 妳爸媽不說話 只要沉默 她都會自動被害妄想301F 12/23 14:08
→ quiet93: 今天先翻盤，就要人家立刻接受？到底憑什麼302F 12/23 14:08
推 momomom: 好啦 男的快點離一離啦303F 12/23 14:09
→ quiet93: 然後自己翻盤了，還要說都是對方的責任？！304F 12/23 14:09
→ Lenyog: 早就不是暗不暗示的問題 心裡有鬼永遠都救不了305F 12/23 14:09
→ quiet93: 一個做自己的女生，決定權在自己手上，責任也在自己身上，好嗎
沒這種能力，還要學別人做自己？！306F 12/23 14:09
→ Puyuma: 自己翻盤就不要情勒別人推卸責任+1 老公已經承受退讓很多+1309F 12/23 14:10
→ quiet93: 先提離婚還要人家不能挽回不能傷心不能考慮？！
好好地說“對不起，我只是想當女朋友”
有點誠意跟道德好嗎，好歹在一起5年的感情，基本的禮貌311F 12/23 14:11
推 ExcellentSun: 唉…其實這樣看下來我覺得你們並沒有很合適：「你們之間還有愛嗎？這幾天深聊過後，太太表示還是有，但已經被我們之間過去累積的相處問題消磨地差不多了」那為什麼還要繼續呢？你是什麼個性在第一篇就說得很清楚了，你覺得你能讓一隻魚變成一隻鳥嗎？第一篇的文末：「所以最後，我試探性地問另一半，能否為我調整一些看事情的看法跟態度？他說：這樣我就活得不像自己了。但親愛的，我又何嘗不是這樣呢？」所以，你能不能因為你是一隻魚而愛自己？她也因為你是一隻魚而愛你？（上面主詞互換也一樣）但你們是嗎？這不是什麼調整、什麼壓力，那個都是外在的，你們到底愛不愛才是真的。315F 12/23 14:13
推 fatb: 你真的不想生是ok 就怕你是嘴硬配合的
有些人是40幾歲後悔了才離婚找外配生小孩 希望你不要後悔就好327F 12/23 14:16
→ Lenyog: 難不成要爸媽發是永遠不能再想這些? 有沒有這麼好笑330F 12/23 14:16
推 pochidoggy66: 其實分房睡也是原po的退讓，如果可以，誰不想找一個即使自己打呼，睡覺還是黏緊緊的老婆XD331F 12/23 14:17
推 quiet93: 現在想不想生都不是重點，婚姻都要沒了，何必還討論要不要生333F 12/23 14:17
→ Lenyog: 那這個媳婦抱著一種虧欠詭譎感 除了一再閃躲見妳爸嗎 甚至也不希望妳有機會見自己爸媽 怕重啟話題
這樣還是健康的婚姻嗎 她看起來就走不出這漩渦
你還堅持要繼續下去? 我看會全面潰散喔335F 12/23 14:17
→ fatb: 因為她知道心裡的小九九會被長輩尤其是婆婆一眼看穿很抱歉我有點說太直 但她的態度也不是一個人覺得詭339F 12/23 14:18
→ Puyuma: 她是不是和親戚朋友都避不見面+1 只要聽到刺耳的話就搞孤僻的怪咖+1341F 12/23 14:20
推 ExcellentSun: 我的建議可能比較不一樣。你們在諮商的同時，可以試著先分開一陣子。看看沒有彼此的生活是否兩個人都更愉快，沒有相處上的問題、沒有壓力，如果都能好好過下去，那這就是適合你們的方式，而不是兩個人綁在一起，什麼大壓力都還沒發作，就已經產生退卻/矛盾的情況了。你很好，她也很好，你們只是不適合，但是人生還長得很，都還有機會遇到更適合自己的人。你們參考。343F 12/23 14:21
推 pochidoggy66: 只能說每一個退讓，都讓老婆深刻感受到自己是個難搞、回饋不了給另一半什麼的人，然後男方也沒辦法證明女方真的對自己有什麼價值，因為女方總是這個不想那個不要，全是勉強，最後女方就大崩潰想逃跑了351F 12/23 14:21
推 quiet93: 自己不愛自己，別人也很難愛她啦
真的過不去生不生小孩這關的是女生
最傳統的也是女生
自己有什麼價值，這是自己要回答的問題
如果把自己的價值放在生小孩上面，當然如此痛苦
為什麼另一半需要退讓，就是因為女方搞不定自己355F 12/23 14:22
推 frank111: 你就直接跟你爸媽坦白女的不能生，哪來那麼多小劇場361F 12/23 14:24
→ quiet93: 需要外在的“你不生小孩，我也愛你”去加強，不是嗎
我不生小孩，公婆還是會喜歡我362F 12/23 14:24
→ Puyuma: 她自己也無法提供價值所以才說愧疚感而結婚+1 老公退讓接受了又要彆彆扭扭找小事情吵+1366F 12/23 14:25
→ frank111: 讓父母死心，你老婆就沒壓力，總有一方要受傷368F 12/23 14:26
→ quiet93: 看看蕭敬騰老婆就好，51歲了，被說生小孩一樣坦然，不然呢
真正的做自己，是不怕別人講話，我要做自己，當然概括承受，不然呢369F 12/23 14:26
→ Puyuma: 自信有價值不怕別人講話+1 老婆難搞玻璃心沒自信才會對每一句都是刺耳在罵我+1374F 12/23 14:32
推 pochidoggy66: 我小姑也是，嫁超傳統獨子家庭，上有五個大姑，婆婆是童養媳，她還是頂得住不生，心理素質超強，婆家還親自來跟家裡長輩勸生，她也是堅持享受小家庭生活就好，不過原po太太也沒什麼錯啦，離了婚回去享受舒適圈，先生也可以即早尋覓下個對象376F 12/23 14:35
推 Lenyog: 現在還沒過蜜月期 除非原po打心底完全接受沒小孩381F 12/23 14:47
推 sodastream: 這篇確定的是夫妻價值觀是一樣的 就看小家庭跟原生382F 12/23 14:47
→ Lenyog: 這件事 自己以自己的立場跟父母攤牌 如果做不到 心383F 12/23 14:47
→ sodastream: 家庭的界線在哪 男女雙方都要自己顧好界線384F 12/23 14:47
→ Lenyog: 裡還抱有一絲猶豫 等感情過了膩了 一樣會炸這個385F 12/23 14:48
→ sodastream: 該說的說 不該說的不要說 減少麻煩跟壓力影響伴侶386F 12/23 14:48
→ Lenyog: 真的看太多了 現在不準啦 以後就知道!
你如果沒這麼果決 就放過自己跟對方啦 你其實心裡沒這麼確定可以不要小孩吧 !
等十年二十年你沒這麼愛她 這就是核子彈啊XD
到時離婚你就什都沒了 包括跟父母的關係喔387F 12/23 14:48
推 bluevillage: 婚姻和男女交往最大的差別就是責任，要結婚的人絕對不可能完全做自己，太太明顯沒有想承擔這樣的壓力，先生也蠻明顯扛不了來自自己家裡的"關心"，392F 12/23 15:06
噓 VVVV5555: 5很矛盾你沒發現嗎
沒愛真的不要再騙自己了395F 12/23 15:09
→ bluevillage: 既然雙方都沒有想要小孩，評估一下就一直當男女朋友也是一種放過彼此的相處方式397F 12/23 15:10
推 nik351235: 要解決問題前要先認清問題 你要認知道你太太跟你結婚只是要當你的太太 不是要當你爸媽的媳婦
不管你爸媽是好公婆壞公婆都一樣 你太太沒有要當
媳婦這個角色 你能為了要讓你的太太繼續當你的太太可以付出怎樣的代價去疏遠你跟你父母 然後這樣的
代價值得嗎 你要認清到你的太太就是這樣的女性
也許不是什麼你沒有妥善抵禦來自你家的壓力
是你太太根本就不想當這個媳婦的身份 你要怎麼
妥善抵禦？399F 12/23 15:18
→ Puyuma: 女方只想當很做自己的巨嬰太太+1 她吃定你配合屈就永遠達不到標準+1408F 12/23 15:23
→ Lenyog: 總之不要太看得起愛情跟婚姻啦 人還是利弊權衡多的生物 此一時彼一時 除非你萬中選一 不然愛終究410F 12/23 15:24
推 nik351235: 就好像一個牛肉麵廚師一直覺得是自己的問題煮不出412F 12/23 15:25
→ Lenyog: 抵不過現實413F 12/23 15:25
→ nik351235: 出一碗真正好吃的牛肉麵 但問題其實是客人就不吃牛414F 12/23 15:25
→ Lenyog: 現實哪有這麼多楊過415F 12/23 15:26
→ hisashi: 看了三篇原PO 感覺不到想解決甚麼 就抒發而已416F 12/23 15:30
推 quiet93: 要解決什麼？女方討厭自己不能生小孩這件事情，本來就不是他能解決的
他需要的是釐清自己，願不願意離婚繼續交往，自己真正想要的是什麼
然後再把球拋回去給他老婆，看他老婆願不願意離婚繼續交往，不然就分道揚鑣，要解決什麼？
需要解決的一直是彼此，不是婚姻外面的人417F 12/23 15:34
推 marra: 板友的意思，看看就好，適合的就作個參考，不然就看過就丟，不用往心裏去。安頓好身邊的人、你關愛的人最重要。路人甲乙丙的意見，隨他去吧~~別往心裏去！424F 12/23 15:45
推 chaolin: 沒錯 既然會一起去諮商了 透過諮商讓自己跟另一半427F 12/23 15:47
推 Ewhen: 辛苦了，人非聖賢，希望你們接下來好好解決，即便不是你所想要結果428F 12/23 15:47
→ chaolin: 好好講出心裡最真實的想法然後互相傾聽就好 其他板友的指教沒那麼重要430F 12/23 15:47
→ Puyuma: 不要理會那些帶有惡意的慣媳發言+1 她們是來女性說教不是來理性解決+1432F 12/23 15:54
推 Noreendong: 有去諮商尋求專業協助就好，這裡一堆對自己的人生連屁都不敢放的人在推文大放厥詞，多看傷身啊434F 12/23 16:04
推 leveler: 原po是個好人，但有點過於軟爛，想要討好每個人，就不生小孩這件事來說，現在的說法是還沒準備好，而且老婆也不能生，所以就不生了。試問哪個爸爸是準備好的? 好像沒有吧，那等準備好了，是否就想生了? 不生至少換個說法，說你討厭孩子，不要給爸媽有錯誤的期待，與給老婆多餘的壓力。436F 12/23 16:10
推 sallyna123: 可以說為了老婆親子關係做的很絕，我如果是你父母一定很傷心442F 12/23 16:15
→ shannienie: 傷心什麼啊，人家婚前都講清楚了～
以後可能同性、雙性更普遍，如果這麼玻璃心如何是好？不如好好去擔心自己小孩會不會當不好媳婦女婿就夠了...444F 12/23 16:29
推 ZIWAN: 我還是不懂那幹嘛忽然要結婚 不過答案也不關我的事就是了～448F 12/23 16:35
推 yo706001: 結婚真的很難避免跟對方原生家庭互動就是了，當公司同事互動啊（五年婚姻二寶媽路過
如果我先生不願意跟我家互動，我不會跟他結婚就是了（現實狀況與描述相反450F 12/23 16:36
→ yyvv: 為人父母必修課題之一就是學會放手……不然媳婦要放手，原PO也不要啊454F 12/23 16:39
→ Puyuma: 媳婦這麼仇婆婆就不要答應結婚+1 結了又在鬧彆扭玻璃心碎演哪齣+1456F 12/23 16:40
推 butt1106: 你去找個越南的 這隻蛋雕458F 12/23 16:46
推 ilyuminjose: 雙方家長一起吃飯變成家宴的過程不太理解 不是變麻煩很多嗎 雙方家長一起吃飯明明一桌就差不多了
搞到變成十桌的家宴
不過還是祝福你們諮商有結果
但諮商過後如果結論是早日放手也有可能
不管誰有理誰無理 你們的婚姻藍圖就不太一致459F 12/23 16:47
推 jesuskobe: 沒有人結婚是想委屈自己,但也不可能結婚後完全不用配合對方的,如果都只有想對方配合自己習慣那真的別結婚了,自己一個人就好啊465F 12/23 16:52
推 sallyna123: 標準的身在福中里不知福的台女，有這麼愛他的老公還這麼難搞468F 12/23 16:57
→ jack90352: 加油，自己的爸媽自己想辦法解決吧，相信你自己也不想被岳父母給影響
很多問題都是老人家在搞鬼，說真的一堆老人真的不要多管閒事470F 12/23 16:58
推 sallyna123: 生小孩就算了 ，連陪父母吃個飯也要被台女左右，有夠可憐474F 12/23 17:06
→ a456c123: 為什麼要分房睡啊？ 這細節怎麼都沒提到？476F 12/23 17:07
推 Cucoco588: 還有愛的話，去太太一起去諮商吧，祝有好結果477F 12/23 17:09
推 comeon: 看回文是個客氣有禮的人 但太過了 有點迴避衝突的傾向 你要更多認識自己 中年危機最危險就是前半生 事事滿足別人忘了自己的人478F 12/23 17:11
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