看板 nCoV2019作者 IDfor2010 (116)標題 Re: [爆卦] PTT創世神：英國首相抗疫策略是假新聞時間 Sat Mar 14 17:30:22 2020
這是一個常識性＆邏輯性問題
我是不好意思說你ＸＸ(B...n)不好啦
(一) 常識＆邏輯 (1)
在沒有疫苗、無法打疫苗、或沒有疫苗的強況下，
人體要產生抗體，就是要去被感染一下，然後自癒，人類的身體才會產生抗體。
不然我說得更白話一點：
在沒有被打減毒或弱毒疫苗，或是被感染後自癒，這兩種事情擇一的情況下，人體要自己
產生出這個病毒的抗體，是 "辦不到的"。
而英國首相是要讓英國60%~80%的人被感染，然後自癒，身體裡頭有抗體。
這事情是一種在他們認治理想模型下的大規模社會實驗，有風險的，會有生命會消逝的。
(二) 常識＆邏輯 (2)
快慢問題
PTT 創世神好像是說：英國是說要Delay慢慢來，一直到冬天Blabla什麼屁話之類的
英國會這麼說，只是為了避免他們的公醫制度醫療體系快速崩潰... 目的就這樣而已
這是他們腦子中建構的理想模型Base 理想跟現實世界是不太一樣的
那怎麼會有人把這句話那麼認真看待？ 無法解讀更深入一層的意思&話中話？ 笑死我
不過，
在這方面我只能佩服 PTT 創世神的腦袋思維，創世神不愧創世神，腦子特別與眾不同
--
你ＸＸＸ的，難道你 "杜某人" 和 英國政府 和 英國首相 能控制病毒傳播的速度？
佩服、佩服
你跟著英國政府在理想值、理想模型、理想Base一起幻想美好，
然後你要叫其他台灣人要跟著你一起追隨你腦子裡頭的美好世界與幻想？
不好意思，這樣的話，初音是我老婆
--
抱歉，小的只是想紓壓一下
我心中對 PTT 創世神只有敬佩、佩服
失禮了
※ 引述《insominia (摸魚助理)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1UR8gmhX ]
: 作者: Wojnarowski (@wojespn) 看板: Gossiping
: 標題: [爆卦] PTT創世神：英國首相抗疫策略是假新聞
: 時間: Sat Mar 14 15:41:32 2020
: 來源：
: https://reurl.cc/vD15Me
: https://i.imgur.com/yrDvFNc.jpg
: 假新聞！英首相「沒有」說要讓大家多染病，各位看源自中國知呼假新聞就起舞的拜託找
: 一下來源！
: 原文：https://www.birminghammail.co.uk/news/uk-news/boris-johnsons-coronavirus
: -speech-full-17915183.amp
: 英國首相的演講很正常，病毒不會這麼快就結束，要延遲病毒的擴散速度，要大家有病就
: 待在家，沒事別出來，老人是高危險群，醫療設施給需要的人用。
: 目前專家評估停止上課有可能會造成更多感染，但是政策隨時可能調整（美國也有這一說
: 因為小孩會給高危險群的父母照顧）。
: 「可以預期的是大部分的人會感染，所以要延遲(delay)擴散的速度。」不是「讓病毒感
: 染的大部分的人」。怎麼翻譯成中文新聞就亂來了。
: 而演講中提到herd immunity指的是這個病毒並不會如同上次SARS因為防堵就結束，03年S
: ARS傳播有清楚發燒症狀，這次可能大多數的人都免疫才會結束。這也是很多專家的理解
: 。疫苗開發也是讓大多數人得到免疫方法。不代表說現在就要鼓勵病毒傳染。大流行發生
: 的時候可能會有家人親人的死亡也是事實。
: 延遲感染速度以及排定檢測與就醫優先順序的意思是要降低對醫療承受能力的衝擊。在下
: 面這篇文章有說到，同樣預期會感染一百萬人，超過醫療體系承載能力造成的死亡率會遠
: 大於壓低傳播速度造成的死亡率 https://www.nytimes.com/2020/03/11/science/coron
: avirus-curve-mitigation-infection.html
: 而檢測看病有優先順序，就像口罩不夠的時候有優先順序，不要因為英文標題下的不夠精
: 確，自己隨知乎亂解釋。
: 看來最近大外宣很努力的在作亂，製造恐慌弄壞經濟直搗川普大選。
: 假新聞出處： https://zhuanlan.zhihu.com/p/112843679
: 「英国抗疫策略曝光，让病毒感染大部分人，以获得群体免疫力」
: 這是什麼英文閱讀能力呀？結果國內主流媒體跟社交媒體瘋狂轉載。
: 被惡搞的美國，假新聞危害
: https://www.facebook.com/710966136/posts/10157397821001137/
: #小心狗食
: ====================
: 創世神在臉書澄清，這兩天瘋傳的英國防疫策略是假新聞，請大家不要看知乎的訊息就片
: 面相信
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.72.184 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1URAGmJ1 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584178224.A.4C1.html
※ 同主題文章:
Re: [爆卦] PTT創世神：英國首相抗疫策略是假新聞
03-14 17:30 IDfor2010.
→ yanzg …
→ yanzg: “人痘”1F 115.171.201.27 中國 03/14 17:32
推 Greein: 群體免疫是建立接種疫苗的前提，現在沒有疫苗，想群體免疫就是低風險群去感染，賭輕症機率好癒後獲得抗體2F 49.216.65.240 台灣 03/14 17:34
推 a2156700: 6600萬人*60%/270天 嚇死了5F 42.77.103.149 台灣 03/14 17:36
推 nyeyatest01: 英國的嬰兒出生就罹患病原了，這樣會滅種亡國吧！6F 223.136.236.225 台灣 03/14 17:45
推 rainys: 被酬庸仔 的恩返8F 42.73.37.86 台灣 03/14 17:46
噓 rahim03: 我覺得你邏輯比較差9F 220.142.27.228 台灣 03/14 17:47
→ yanzg …
→ yanzg: 聽說要檢查繁殖力﹐所以嬰兒有沒有還是問題10F 115.171.201.27 中國 03/14 17:48
噓 rahim03: 無法控制跟要人民染病可以分不出來？歐洲策略就是儘量延緩拉長感染時間 跟直接要人民染病你分不出來跟別人講什麼邏輯11F 220.142.27.228 台灣 03/14 17:48
奇怪... 你跟他腦子一樣
不染病的話是要怎麼產生抗體？ 在沒有施打疫苗的情況下
→ rahim03: 因為最終無法有效防堵 拉長時間不要一次大量感染癱瘓系統14F 220.142.27.228 台灣 03/14 17:50
拉長時間是你說拉長就拉長？ 病毒傳播速度是你和杜某人能夠控制的？
→ rahim03: 還好我腦子跟他像而不是你喔
有沒有效一回事 沒有要人民主動去染病是另一回事16F 220.142.27.228 台灣 03/14 17:51
你這句是廢話，哪個政府是希望人民染病死掉的？ 如果沒有的話，這句話就是多餘的。
→ rahim03: 很誇張欸 你還不懂喔？
英國做法有沒有辦法達成效果是一回事19F 220.142.27.228 台灣 03/14 17:52
你很誇張耶，你是不是第一天體悟人世間的道理？ 不然怎麼覺得好像有些事你不懂的樣子
→ seagreen2005: 主動染病(x) 被動染病(o)21F 61.231.207.45 台灣 03/14 17:52
→ rahim03: 是不是要人民主動被感染你分不出來？22F 220.142.27.228 台灣 03/14 17:53
→ seagreen2005: 眾所皆知，武漢就是傳染力強又快啊23F 61.231.207.45 台灣 03/14 17:53
推 cactusho: rahim03不是主動,這點你說錯了24F 223.140.218.86 台灣 03/14 17:53
→ rahim03: 那杜說那個標題有問題有錯嗎？25F 220.142.27.228 台灣 03/14 17:53
推 nightyao: 樓上認為要怎麼延長時間？當玩遊戲，技能點一下就有？26F 42.76.20.204 台灣 03/14 17:53
→ rahim03: 要不要回去看一下他講的標題是什麼？要大家多染病 這不是主動是什麼？
往上一篇就有 沒想到看不懂的人這麼多
有夠悲哀28F 220.142.27.228 台灣 03/14 17:54
這真的很奇怪，主動/被動，這是在吵什麼的？
有政府會對想對自己的人民 "主動" 放毒？
如果要吵主動/被動，應該探究的是，這是不是一個策略還什麼？比較有意義
如果政府是要讓民體內產生抗體，那"主動"好像也不違背目的性結果呀
你 和 杜某人的腦子在打結什麼？ 我看不懂
→ rahim03: 我看你真的不懂啊 上一篇才有而已 不然你看看要大家多染病是什麼意思好了32F 220.142.27.228 台灣 03/14 17:55
噓 silentence: 笑死 病毒傳播速度怎麼不能控制XDD34F 49.216.62.5 台灣 03/14 17:58
噓 Xellowse2: 不是吧 英國這樣說才會讓公衛崩潰吧35F 49.216.24.7 台灣 03/14 17:58
→ silentence: 不行的話媽祖繞境可以開始繞了36F 49.216.62.5 台灣 03/14 17:58
媽祖繞境是不同的事吧，你舉媽祖繞境是要講台灣為了避免要大規模迅速傳播？
難道媽祖繞境會繞一整年嗎？ 從春天繞到夏天，再繞到秋天和冬天？
不然你在說什麼？
噓 linjrming: 病毒傳播速度不能控制那個這版在幹嘛37F 36.230.231.196 台灣 03/14 18:00
是喔
我發現這版人才濟濟，很多人都能拿諾貝爾獎
媽祖繞境，是我們宮廟停辦活動就行了，這是我們可以說不辦就不辦的？
那難道你可以跟病毒對話，說你傳播快點 或傳播慢點 或停~你病毒不要傳播了？可以喔？
這種事情大概只有巫師、通靈者能辦到吧？ 這已經超出科學範圍，你應該很厲害，神等級
→ Xellowse2: 啥都不做馬上就崩潰了 早就示範過了38F 49.216.24.7 台灣 03/14 18:01
→ NoOneThere: "避免要大規模迅速傳播"不叫控制?XD這篇才是把自己的幻想當作現實吧39F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:02
你跟前面幾位應該能夠去英國幫他們控制住病毒的
你應該跟英國政府毛遂自薦
你在台灣PTT上跟我嘴砲，實在太可惜了
嘖~ 人才呀!
推 Greein: 拖延要有配套，但英國的做法是不停課、不主動檢測輕症、不取消大型活動，這也是英國人生氣的點41F 49.216.65.240 台灣 03/14 18:03
推 wholewing: 補血，一堆噓的都不知道自己在講什麼44F 125.224.166.227 台灣 03/14 18:06
推 nyeyatest01: 現在的情況屬於失控，不受控制45F 223.136.236.225 台灣 03/14 18:10
推 nightyao: 以為專板比較有專業知識、素養的人，還是有無知鄉民在鬧，用反擊至少邏輯、證據和理性要正常點46F 42.76.20.204 台灣 03/14 18:11
→ wurenben: 可防可控就中國式講法啊,該請他們去幫忙49F 49.216.103.152 台灣 03/14 18:15
你這句話的邏輯思維的Base是建立在，人類是沒什麼不能控制、人類萬能的思考基礎上
但事實上，人類的能力是有限的。人類有辦法掌握的才能可防可控
那病毒傳播的快慢，難道你可以叫病毒傳播快點或慢點？
你只能用一些手段，例如圍堵等等
那英國政府的做法也不是呀，英國政府是不關閉學校，要繼續上課，看電影什麼都正常
你說這種英國政府的方法，能讓病毒拖延到慢慢感染？ 那你只是在為杜某人在辯解而已
→ NoOneThere: 所以不可控制, 那還搞邊境控管搞禁止集會居家隔離的都是白癡囉?XD50F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:18
推 nyeyatest01: 英國有禁集會？沒有吧！52F 223.136.236.225 台灣 03/14 18:20
推 a1e: 樓上有啦，剛剛有媒體報導可能要禁大型集會了不過在家上課這件事倒是沒要求啦，都各學校自己處理，上面那個就很好笑，那麼好控制，還不去英國教一下英國怎麼控制53F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:21
→ NoOneThere: 前面才跳針不可能控制, 現在又轉彎改罵英國政府沒在控制了XD57F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:23
推 DETFAN: 洗的超難看 就問一句那些想幫英國說話的人 台灣也用那招你能不能接受？59F 110.30.185.43 台灣 03/14 18:25
→ NoOneThere: 原來反假新聞=幫英國說話?XD 好會扣帽61F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:26
我說了那麼多，你還是說他假新聞
那我應該要說你腦子中的那個信念、信仰，很深、很堅定 才對
推 DETFAN: 英國要外送海量病毒還能洗 你真的為台灣想嗎？62F 110.30.185.43 台灣 03/14 18:27
推 a1e: 反正有人就在那凹，無視英國政府官員說話64F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:27
→ DETFAN: 英國這種策略擴散開來 台灣如何防疫？65F 110.30.185.43 台灣 03/14 18:28
→ a1e: 英國科學顧問講的話都可以凹說沒有了66F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:28
→ DETFAN: 真的要鎖國？67F 110.30.185.43 台灣 03/14 18:28
→ a1e: 講白點，叫他去英國看他敢不敢啦68F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:28
→ NoOneThere: 原始發言就有明講英國政府計畫減緩散69F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:29
→ DETFAN: 為了幫人解套 連基本為台灣想都不顧了 可70F 110.30.185.43 台灣 03/14 18:29
→ NoOneThere: 布, 斷章取義硬凹跳針60%, 這不叫假新71F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:29
→ DETFAN: 憐啊72F 110.30.185.43 台灣 03/14 18:29
→ a1e: 減緩散播建立群體免疫啊，這有問題嗎？73F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:30
→ NoOneThere: 聞什麼才叫假新聞? 阿不就被原文打臉才只好狂跳針什麼敢不敢去英國XD74F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:30
你要搞清楚
有種東西叫做 "理想模型" "理想值"
有種東西叫做 "現實面"
理想與現實 是有差距的
你為什麼一直抱著人家的理想模型在說話
講難聽叫做 "脫離現實"
講好聽點叫 "一廂情願"
更何況，重點是 這不是在寫電腦程式、寫PTT創世神發明的介面
這是把千萬人的生命下去 RUN 這個他們認為的理想模型，消逝的會是活生生的生命
而不是創世神電腦螢幕彈出的 Error 錯誤訊息，還能讓你去 Debug 程式碼
生命死了就是死了，他不會再復活
你要搞清楚
→ a1e: 後面那科學顧問就講到群體免疫了，你還在凹英國媒體報導全是假新聞wwwwwww76F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:30
→ NoOneThere: 後面有講, 前提就裝死當沒看到XDDD
這部就標準斷章取義78F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:31
→ a1e: 連柳葉刀主編都罵同樣的事了，你還在凹80F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:31
→ NoOneThere: 被原文打臉, 又在扯三拉四了XDD 就是不敢回歸原文, 這就標準帶風向手法囉81F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:32
→ a1e: 你在講你吼wwwwwww 你可以問問這串認為你在護航的有多少人83F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:32
推 freends123: 原文就群體免疫 現有的方法就是都得然後祈禱會好 看不出來哪裡假新聞85F 223.140.173.121 台灣 03/14 18:33
推 wholewing: 可以了啦，只要他不認錯、他就不會錯齁87F 125.224.166.227 台灣 03/14 18:37
推 DETFAN: 感覺就是在護航無誤88F 110.30.185.43 台灣 03/14 18:37
→ wholewing: 反正你們也不是要說服他，只是不想其他人被他誤導吧?
不過為什麼這麼愛杜啊?他又不是真的神89F 125.224.166.227 台灣 03/14 18:37
→ DETFAN: 英國準備外送大量病毒也能護 那是不是中92F 110.30.185.43 台灣 03/14 18:38
推 a1e: 說不定他就是杜本人開分身上來護航的吧93F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:39
→ DETFAN: 台灣人的時候你也要護？94F 110.30.185.43 台灣 03/14 18:39
→ NoOneThere: 原文是寫政府當局政策是延後解緩爆發,95F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:40
→ a1e: 英國這做法根本是在搞笑，要搞成大毒窟96F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:40
→ NoOneThere: 在這個前提下還是無法100%阻止, 最後才有等60%人感染建立免疫力97F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:40
推 wholewing: N要不要直接用回文的，不要躲在推文啦99F 125.224.166.227 台灣 03/14 18:41
→ NoOneThere: 無視前提然後跳針政府什麼都不做等60%100F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:41
→ a1e: 那個id查了一下，最後一篇發文是5年前101F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:41
→ NoOneThere: 這不叫假新聞什麼才叫假新聞?XD102F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:41
→ a1e: 他不會回文的啦，很明顯不知誰的分身ID103F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:41
→ NoOneThere: 被原文打臉, 崩潰到要去查ID了?XDDD104F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:42
→ a1e: 我下面都回你一篇了，你要不要下去回啊
你原文都沒在看的，還在搞笑105F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:42
推 wholewing: 矬到爆炸欸，推這麼多句然後不敢用回的107F 125.224.166.227 台灣 03/14 18:42
→ NoOneThere: 專版跟你們這種只會帶風向的洗文洗版面幹嘛?108F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:43
→ wholewing: 怕用回文會被噓爆就說齁= =110F 125.224.166.227 台灣 03/14 18:44
→ a1e: 肺炎疫情：英國防疫升級 延緩期「不作為」的bbc也在假新聞帶風向啦113F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:46
推 kkenex: 酸得不錯115F 140.118.207.110 台灣 03/14 18:49
→ NoOneThere: BBC那篇新聞明白有寫到重點"延緩期"跟只會跳針60%的完全不一樣好嗎116F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:50
推 a1e: 有不少評論認為政府的延緩戰略建立在「群體免疫」原則上，即數量眾多的人接觸病毒從而獲得群體免疫，有限的醫療資源則用在重症患者的這段你是沒看到是吧118F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:52
→ NoOneThere: 所以BBC不就明白寫這些觀點是其他評論和栽贓說英國政府有意讓60%感染的完全122F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:53
→ a1e: 英國內閣行為透視團隊（又稱助推小組）負責人124F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:53
→ NoOneThere: 不一樣?125F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:53
→ a1e: 哈爾彭（David Halpern）教授支持這個原則。完全不一樣？讓60%的人先得病康復，有不一樣126F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:54
→ NoOneThere: 所以這不就明白連誰說的都點名, 完全硬凹是英國政府說的呀XD128F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:54
→ a1e: 不就叫你現在死和一個星期後死不一樣對吧130F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:54
→ NoOneThere: 原來你連A說B說都不會分呀~131F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:55
推 Greein: 「新冠肺炎疫情在英國加速擴散之際，政府宣佈抗疫從遏制進入延緩階段，但在行動上132F 49.216.65.240 台灣 03/14 18:55
→ a1e: 然後大型集會不禁止，所有減緩手段都不做134F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:55
→ Greein: 幾乎沒有新舉措，批評者稱延誤時機。」延135F 49.216.65.240 台灣 03/14 18:55
→ NoOneThere: A說:人遲早會死, B說:A想給人死136F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:55
→ Greein: 緩階段要有相對應的應對措施，英國政府是因為做法太「不作為」才被批評。137F 49.216.65.240 台灣 03/14 18:55
→ NoOneThere: 評:兩個都差不多啦~~~~~139F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:56
→ a1e: 你這不是擺明就是鼓勵病毒傳播140F 111.251.194.25 台灣 03/14 18:56
噓 shadow5402: 你是不是沒去看過BBC的原文？141F 111.254.6.26 台灣 03/14 18:56
→ NoOneThere: 批評沒問題呀, 原文罵的是造假斷章取義, 又沒說英國政策很好..142F 36.228.213.252 台灣 03/14 18:58
這不是護航英國政府行為嗎？ 難道是吃飽沒事幹的抬槓？
別再講了，你切割英國政府是沒有用的
在政治意義上的解讀就是 你跟杜和英國政府是綁在一起的
因為你上面有一段是在說，你相信並死抱著英國首相他們那個理想模型，不容他人扭曲
這已經很明顯了，我不知道你在切割什麼
→ NoOneThere: 好會抹XD 不和人綁一起就不能反假新聞144F 36.228.213.252 台灣 03/14 19:03
我覺得你很好笑
你要反假，那你腦袋和心中一定有你認定是真的事
那你一定要心中、腦中抱持著我就是相信英首相他們說的，他們是好人，做得都沒錯
如果你心中有一絲動搖或質疑，那你要怎麼反假？
那你在切割英國政府和英首相是在切割，切什麼的？
笑死我~
https://www.youtube.com/watch?v=tHSKx7AOnBs
【Yes, Minister】 中文【是的，首相】
推 yusanhu: 發現分身都有個特性，會自我補完圓滿，真是好粉絲145F 27.247.139.58 台灣 03/14 19:06
噓 pchunters: 你不要亂說好嗎？明明初音是我老婆148F 27.52.190.53 台灣 03/14 19:14
綠帽罩頂
※ 編輯: IDfor2010 (36.230.72.184 臺灣), 03/14/2020 19:51:05
推 iosian: 要停課,停止大型活動,戴口罩,洗手,才能減緩傳染,現在英國的做法根本就不是149F 68.49.205.34 美國 03/14 23:41
推 heartblue: 推151F 111.71.96.70 台灣 03/15 13:06
噓 DriverYu:152F 114.137.222.70 台灣 03/15 14:03
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