看板 nCoV2019作者 wtchen (沒有存在感的人)標題 [新聞] 法國使用氯喹來治療感染者的初步結果時間 Tue Mar 17 17:52:02 2020
完整標題：La chloroquine, une piste pour lutter contre le SARS-CoV-2
發稿單位：Le Monde
發稿時間：最後更新：2020/03/17 10:00
撰 稿 者：Sandrine Cabut
原文連結：
https://reurl.cc/MvdEpm
（需訂戶才能看全文，我只大略講一下能看到的部份）
這是關於chloroquine與hydroxychloroquine對武漢肺炎的療效。
（這兩種都是治療瘧疾的老藥）
- 中國目前有二十幾項臨床研究在進行中
- 法國馬賽IHU感染科主任Didier Raoult在3/16的影片中指出，
此藥似乎成效良好：
au bout de six jours de traitement par Plaquenil, 25 % seulement des patients
seraient encore porteurs du virus, la proportion étant de 90 % chez ceux ne
recevant pas le traitement. La charge virale à J + 6 serait encore plus
basse chez les malades traités en plus par un antibiotique, l’azithromycine.
註：
Plaquenil = hydroxychloroquine
Nivaquine = chloroquine
大意：
給予Plaquenil 6天後，只剩25%的病患還帶有病毒
不使用Plaquenil的對照組，6天後90%的病患還會帶有病毒
若是使用天數增加+搭配抗生素azithromycine，效果會更好
目前中國、伊朗、韓國、阿拉伯的著名醫師也開始採用類似方案。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.200.176.172 (法國)
※ 文章代碼(AID): #1US9t43N (nCoV2019)
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※ 同主題文章:
[新聞] 法國使用氯喹來治療感染者的初步結果
03-17 17:52 wtchen.
推 ilanese: 人體實驗的大時代來臨囉！1F 1.162.29.104 台灣 03/17 17:53
※ 編輯: wtchen (86.200.176.172 法國), 03/17/2020 17:53:58
→ birdy590: 對這存疑 義大利不會沒有這種老藥2F 203.203.203.201 台灣 03/17 17:55
義大利是醫院不夠用。
法國某節目有說，
義大利的社區醫療不足，結果生病只能往大醫院擠，所以就DDoS
法國醫療分級分明，所以可能不會那麼差（這是他說的不是我說的）
https://reurl.cc/kd0zE3
C dans l'air
@Cdanslair
Pourquoi l’épidémie de #COVID19 est-elle considérée par Emmanuel #Macron comme la plus grave crise sanitaire qu’ait connue la France depuis un siècle ?
L'analyse de @philippejuvin, chef du service des urgences de l’hôpital Georges Pompidou à Paris #santé #coronavirus
推 zalora: 之前就說過的武漢P4實驗室有公布3解藥3F 42.75.202.241 台灣 03/17 17:56
推 JerryGreen: 這個藥中國好像有試驗過了4F 49.219.133.166 台灣 03/17 17:56
→ zalora: https://i.imgur.com/BhnnlJ6.jpg5F 42.75.202.241 台灣 03/17 17:56
→ clifflee: 老藥新用也不是第一次 說不定當時沒想過6F 210.242.160.66 台灣 03/17 17:56
→ zalora: 但不知道是不是翻譯問題，很多國家沒用
台灣不知道有沒有使用，我已經發很多次7F 42.75.202.241 台灣 03/17 17:56
→ birdy590: 我指的就是這個 中國早就發表了 鄉民都看過了 這些國家的醫師不可能不知道9F 203.203.203.201 台灣 03/17 17:58
推 a5mg4n: 法國和漠南非洲交流比較密切的關係?11F 49.215.146.247 台灣 03/17 17:58
推 zalora: Remdesivir，Ritonavir，Chloroquine
都是武漢P4實驗室說的解藥
這東西一定他們做出來的才會最懂解藥是啥如果有認識外國機構的人可以推薦他們使用12F 42.75.202.241 台灣 03/17 17:59
推 nomorepipe: 這個討論過了，在治療好之前副作用會18F 111.83.33.14 台灣 03/17 18:01
推 kevincity21: Plaquenil 社區藥局已缺藥19F 61.60.203.138 台灣 03/17 18:01
→ nomorepipe: 強到讓病人以為你要殺了他20F 111.83.33.14 台灣 03/17 18:01
推 bathilda: 台灣應該都沒有用這些藥，只有支持療法可能要等有效證明出來以後才按規矩用藥台灣醫生很謹慎，很怕副作用21F 180.217.252.148 台灣 03/17 18:02
→ Rinehot: 真的是亂槍打鳥 反正打得到就行24F 223.136.189.177 台灣 03/17 18:04
→ kingfrece: Plaquenil拿去餵狗看起來副作用不算大?25F 61.222.127.115 台灣 03/17 18:04
推 mepass: 台灣還不到要人體實驗的地步
先看看其他人怎麼玩26F 42.77.35.111 台灣 03/17 18:04
這位Didier Raoult以前發的影片也說過，
每年都會遇到幾個染上冠狀病毒的人（非單指武肺或SARS）
用這兩種老藥，治療效果普遍不錯
（當然這老頭一兩個多月前還說亞洲人對疫情太大驚小怪了，這又是另一段故事）
※ 編輯: wtchen (86.200.176.172 法國), 03/17/2020 18:08:29
推 cosmite: 可是法國148死 12康復...28F 60.250.30.118 台灣 03/17 18:06
推 zalora: 現在法國已經證明羥氯喹是有效用的
台灣應該就可以開始使用才對29F 223.138.126.4 台灣 03/17 18:06
→ nekomansion: 武肺治療成功但病人死了，這種狀況在台灣是不允許的，醫生會被告到破產31F 36.228.237.102 台灣 03/17 18:06
推 a5mg4n: 四位數患者的時候，盡量加快病床週轉率或33F 49.215.146.247 台灣 03/17 18:06
→ EggAcme: 台灣就是在等它們研究 畢竟假如有副作用34F 36.235.147.116 台灣 03/17 18:06
→ a5mg4n: 許比副作用重要35F 49.215.146.247 台灣 03/17 18:06
→ demitri: 讚喔！36F 104.32.182.180 美國 03/17 18:06
→ EggAcme: 是一輩子的 所以台灣不輕易用藥37F 36.235.147.116 台灣 03/17 18:07
→ zalora: 再搭配美國的瑞德西韋，與愛滋藥一起用
應該可以大幅提高治癒的數字
畢竟中國北京呼吸感染科權威敢這樣用藥
代表這種藥有效用，並不會醫死人38F 223.138.126.4 台灣 03/17 18:07
推 elainakuo: 台灣有過SARS的陰影 不會隨便用藥42F 220.137.0.122 台灣 03/17 18:10
→ zalora: https://i.imgur.com/2kgYygG.jpg43F 223.138.126.4 台灣 03/17 18:10
※ 編輯: wtchen (86.200.176.172 法國), 03/17/2020 18:10:43
推 jeff52: 台灣的法律會讓台灣醫生不敢用療效未明確證實的藥物，可能會錯失一些原來可能有救的病人44F 42.77.102.56 台灣 03/17 18:13
推 jabari: 問題只在副作用很直白QAQ47F 109.41.66.39 德國 03/17 18:14
推 mepass: 台灣就還沒有到那種狀況 讓其他人先試就好48F 42.77.35.111 台灣 03/17 18:15
推 bladesinger: 台灣當年用藥好像讓康復的病人有骨頭壞死的問題，所以能不用自己實驗最好49F 114.137.112.5 台灣 03/17 18:15
推 KunioFAN: 後一種好像副作用比較小?@@a51F 114.38.108.86 台灣 03/17 18:16
→ cunankimo: 主要是這病致死率不像SARS那麼高 副作用太強的藥會划不來53F 223.140.133.146 台灣 03/17 18:28
推 popopal: 可是影響程度比SARS高太多了...副作用有啥?不划算就...55F 111.242.133.138 台灣 03/17 18:30
→ bathilda: 會傷害肝臟57F 180.217.252.148 台灣 03/17 18:31
推 recx: 而且很多副作用不是當下看得到的
當年SARS都會轉重症 是要救人沒辦法
台灣目前都還控制住 當然不要隨便實驗58F 36.232.137.69 台灣 03/17 18:31
→ ekrik: 氯喹有個好處 它是老藥副作用比較清楚
硫酸羥氯喹副作用會小一點61F 220.135.119.129 台灣 03/17 18:36
→ jabari: 要加吃斯斯保肝嗎？63F 109.41.66.39 德國 03/17 18:38
推 silentence: “有用”
有副作用的話 藥害救濟就給上面
那位買單囉
沒試驗前 不要講得理所當然64F 49.216.62.5 台灣 03/17 18:41
→ popopal: 氯喹有聽過 中國內部人再用 不過他門連68F 111.242.133.138 台灣 03/17 18:45
推 f860506: 之前SARS時為了避免肺部纖維化實驗性的69F 39.8.99.170 台灣 03/17 18:45
推 fychang: 骨頭壞死是因為用類固醇70F 1.174.50.236 台灣 03/17 18:46
→ popopal: 瑞德西偉也有進 有戰友買到...氯喹是說中標在吃 不能先前吃XD71F 111.242.133.138 台灣 03/17 18:46
推 f860506: 用高劑量類固醇 結果後來檢討發現成效不佳副作用又很嚴重 現在台灣醫生應該會更謹慎用藥73F 39.8.99.170 台灣 03/17 18:47
推 KunioFAN: 我記得氯喹是避免細胞因子風暴，保命用76F 114.38.108.86 台灣 03/17 18:48
推 f860506: 氯喹一開始是瘧疾用藥，後來被用來當治療自體免疫的藥，用來抑制免疫反應77F 39.8.99.170 台灣 03/17 18:49
推 KunioFAN: 所以氯喹是不是一定要配合其他治療方案?79F 114.38.108.86 台灣 03/17 18:53
推 htggh556: 推樓上 是免疫抑制劑 大多是風免病人在80F 223.140.61.131 台灣 03/17 18:54
推 switch: 氯喹好像可以干擾冠狀病毒複製但是高劑量81F 1.161.211.250 台灣 03/17 18:54
→ potawei: CDC 網站有臨床指引 可參考82F 42.74.58.95 台灣 03/17 18:54
→ htggh556: 吃 應該是避免immune storm 造成的ARDS83F 223.140.61.131 台灣 03/17 18:55
→ switch: 時有損害視力等副作用。84F 1.161.211.250 台灣 03/17 18:55
→ htggh556: 喔 那再去看看 原來可以抑制病毒85F 223.140.61.131 台灣 03/17 18:56
推 KunioFAN: 謝謝樓上~87F 114.38.108.86 台灣 03/17 19:06
推 cateyes: 副作用如果癒後生不如死，你要嗎？88F 223.137.38.16 台灣 03/17 19:12
推 mkzkcfh: 人體封測搶先預約體驗89F 1.163.236.94 台灣 03/17 19:15
推 yen0829: 怕副作用吧，都是用在重症身上90F 180.217.84.42 台灣 03/17 19:26
推 jabari: 說老實話 接ACE2就夠難搞了 讓他變成接SA的話就全動物都要掰惹91F 109.41.66.39 德國 03/17 19:37
推 pyrogen: 今天韓國有一篇case report, 用了Abbvie的藥，病毒量很快就下降了，但只是case report93F 223.140.249.34 台灣 03/17 19:40
推 pico80286: 可以大量給輕症用96F 61.228.186.133 台灣 03/17 19:42
→ kuma660224: 這樣之前經驗是副作用問題
輕症大概不會想用97F 180.217.152.128 台灣 03/17 19:43
推 pico80286: 讓輕症縮短病程阿，老藥副作用都清楚吧，台灣當然還不需要，大爆炸的時候他們就什麼都試，我們觀察看看99F 61.228.186.133 台灣 03/17 19:48
→ yanzg …
→ yanzg: 毒性很強的﹐嚴格遵醫囑102F 115.171.201.27 中國 03/17 19:57
→ twinmick: 反正先看各國大型實驗，加上各家大藥廠卯足了勁在研究，這次應該很快有特效藥.103F 36.228.192.180 台灣 03/17 20:03
推 longyin: 老藥的優點是我們對他的副作用比較清楚，更方便使用，因為過去已經長期使用有大量使用記錄和分析研究報告105F 117.136.47.171 中國 03/17 20:30
推 ben811018: 歐洲現在是直接把病患當白老鼠在實驗吧108F 223.139.202.242 台灣 03/17 21:54
→ kuyiyi: off lable use 藥害救濟並不給付110F 118.165.129.102 台灣 03/17 22:15
推 smonke: 中國就什麼藥都試～連中藥也上了
看能不能賽到一個..111F 111.241.133.189 台灣 03/17 23:31
推 jabari: Musk大力推廣 因為那是他中瘧疾的救命藥113F 95.90.191.245 德國 03/18 04:19
→ kaiwu: 馬塞大學附屬醫院的數據看起來似乎真的有效116F 36.231.219.37 台灣 03/18 16:42
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