看板 nCoV2019作者 SRadiant (Radiant)標題 Re: [情報] 衛福部澄清兩種試劑不同一直有人蓄意造謠時間 Thu Mar 12 08:14:34 2020
※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言：
: 發稿單位：新頭殼newtalk
: 發稿時間：2020.03.10 | 21:41
: 撰 稿 者：林序家
: 原文連結：https://is.gd/LYZC7S
: 衛福部澄清兩種快篩試劑不同 只是堵藍：一直有人蓄意造謠
: https://is.gd/SkRB97
: 請務必點圖參考
: 中研院只花19天就研發出15分鐘就能辨識武漢肺炎（COVID-19）快篩試劑，讓台灣人深
感
: 驕傲，但一則衛福部核准從中國進口武漢肺炎快篩試劑公文曝光，部分網民質疑中研院
研
: 發成功的真實性。對此，「只是堵藍」今（10）晚在臉書轉貼衛福部澄清「兩種試劑運
用
: 大不同」的聲明，並痛批一直有人蓄意造謠。
: 衛福部今晚在臉書對於快篩試劑引發討論一事，進一步澄清說明其中差異性。衛福部表
示
: ，食藥署109年3月5日同意明傑企業社專案輸入的「快篩試劑」，是感染後的抗體檢測
試
: 劑，只能作為輔助診斷使用，而中研院 Academia Sinica 開發的試劑是感染初期快速
篩
: 檢用，兩種試劑應用狀況不同。
試著淺顯易懂的解釋兩種試劑的優缺點...
病毒基因體定序出來後，就能以序列人工合成抗原(蛋白質)
然後再以抗原去篩選抗體
中國的試劑使用抗原，檢測標的為體內的抗體
台灣的試劑使用抗體，檢測標的為體內的病毒(抗原)
中國(抗原)的優點是
技術層面較低，較早可以做出來，且需要有大量病患的血清做測試，剛好中國最不缺病患
採檢的安全性稍微好一點，標的為血液中的抗體，血液中可能無病毒，或是病毒量較小(
病毒血症)
採檢技術較簡單
某些特殊病例的情況，會較早於抗體方式檢測到
可以檢測痊癒後已無病毒的個案(像台灣例19的台商)
中國(抗原)的缺點是
準確度可能較差
抗體出現的時間較長
無法排除個體(人)差異的情況
一個抗原可能會對應到數個抗體
一整個病毒可能會有數十、數百個抗體
實際產生抗體的時間、數量，因人而異(簡單說就是每個人的免疫系統都不一樣)
所以弱陽性的情況可能會較高，就會有些模稜兩可
另外因為痊癒後依然會有抗體一段時間
也無法區分到底是自癒了還是無症狀者
台灣(抗體)的優點
專一性高
直接針對病毒(抗原)檢測，排除人(免疫系統)的差異性
較早可以檢測
(但依然有病程問題，無明顯症狀"可能"在咽喉採不到病毒，這時就是中國優點的那個特
例)
台灣(抗體)的缺點是
技術層面較高，較晚出現，生產也較難，因此可能也較貴
吃採檢的技術或是當下咽喉的病毒量(病程)
總而言之就是兩個不同的方式
因此有不同的用途
一個拼早、快、大量(技術較低、生產較易、價錢較低)
一個拼準確度
且有各自發展的背景在(台灣根本沒幾個病患，要怎麼拿病患的血清來篩抗原？)
根據不同需求，兩種方式都可以好好利用
何必拘泥誰較好呢？
想到什麼打什麼而已，可能有漏掉，可能有錯，歡迎指正
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.220.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UQNxiVZ (nCoV2019)
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 衛福部澄清兩種試劑不同一直有人蓄意
03-12 08:14 SRadiant.
推 ismail:1F 103.10.197.101 香港 03/12 08:16
※ 編輯: SRadiant (42.72.220.3 臺灣), 03/12/2020 08:17:26
※ 編輯: SRadiant (42.72.220.3 臺灣), 03/12/2020 08:18:02
※ 編輯: SRadiant (42.72.220.3 臺灣), 03/12/2020 08:18:45
推 jonsauwi: 推，本來想回的，中國的只要有抗原就可以做了，台灣的除了抗原出來還要製備和Y篩選抗體，台灣的當然會比較慢2F 123.194.172.116 台灣 03/12 08:18
推 wcl0222: 推5F 111.71.93.138 台灣 03/12 08:20
推 genewing: 抓抗原的快篩，受限病毒量的多寡，sensitive比RT PCR還差，偽陰性比例更高7F 27.52.70.189 台灣 03/12 08:28
→ Rinehot: 阿抓抗體的比起RT-PCR也沒多大優點阿
跟郭台銘比起來大家都是窮人一樣的概念9F 61.216.75.217 台灣 03/12 08:29
→ jonsauwi: PCR的敏感度太高了這也沒辦法 XD11F 123.194.172.116 台灣 03/12 08:31
→ SRadiant: 魚與熊掌不可兼得。目的、用法不同罷了12F 42.72.220.3 台灣 03/12 08:34
推 coolda: 推專業釋疑13F 111.250.224.114 台灣 03/12 08:40
→ swyt: 就是有人硬要比較，硬要貶低某一方14F 49.216.57.149 台灣 03/12 08:44
推 jjoonnyy: 推15F 223.136.112.236 台灣 03/12 08:45
→ swyt: 都什麼年代了，資訊這麼透明還要帶風向16F 49.216.57.149 台灣 03/12 08:46
→ jjoonnyy: 建議可以先賣歐洲或美國做臨床試驗
臺灣case太少， 根本不知道效果17F 223.136.112.236 台灣 03/12 08:46
→ jonsauwi: 自己沒做過臨床試驗怎麼可能有人會買啦19F 123.194.172.116 台灣 03/12 08:47
推 TrickerTewi: 情境上也不同啦，當出現大量疑似症狀患者時，中國那種就很合適篩檢
台灣的情境下，無症狀的篩檢更為重要20F 218.166.112.14 台灣 03/12 08:50
推 seagreen2005: 推專業，防疫優先，能對台灣有利就用，人民安危應勝於政治口水。23F 118.163.3.152 台灣 03/12 08:59
推 questionboy: 我只想說 什麼時候一個政治粉專能代表政府發言了orz25F 114.136.222.225 台灣 03/12 09:05
→ kuma660224: PCR中國報導説準度只有30-50%...27F 180.217.152.128 台灣 03/12 09:05
推 suyuting: 推 真的就是不同檢驗方式 就是有人無聊硬要分優劣28F 118.163.78.158 台灣 03/12 09:06
→ kuma660224: 不過應該是試劑盒瘋狂擴產模式造成
中國讓很多原本沒生產的廠商應急生產品質靈敏度出問題，常常PCR驗不到30F 180.217.152.128 台灣 03/12 09:06
→ Rinehot: 我看過一篇報導中國那邊會加熱樣品去活性34F 61.216.75.217 台灣 03/12 09:09
→ kuma660224: 這時候多一種驗抗體當輔助 而非取代35F 180.217.152.128 台灣 03/12 09:09
→ Rinehot: 但是控溫不佳就把RNA煮掛了36F 61.216.75.217 台灣 03/12 09:09
→ seagreen2005: 樓上推文好有畫面，想笑XDXD37F 118.163.3.152 台灣 03/12 09:09
→ kuma660224: 武漢連檢測實驗室都是火神山模式急造甚至不算既有實驗室下放39F 180.217.152.128 台灣 03/12 09:11
→ Rinehot: 加熱或是加變性劑都行 但是沒做好就是GG41F 61.216.75.217 台灣 03/12 09:11
→ kuma660224: 同時多廠推動檢測能量暴增 無視品質先求有再求好的概念...PCR口碑砸了42F 180.217.152.128 台灣 03/12 09:12
推 saimeitetsu: RNA超容易被自然分解，實驗能力經驗實在，說PCR檢測力那麼低？是在說人還是PCR44F 223.137.222.206 台灣 03/12 09:13
→ kuma660224: 援外試劑，中國人也戲稱檢驗多驗幾次47F 180.217.152.128 台灣 03/12 09:14
→ Rinehot: RNase到處都是 樣品新鮮度也是問題48F 61.216.75.217 台灣 03/12 09:14
→ kuma660224: 這時新抗體試劑 等於輔助確診用
不是1+1=2, 是0.5+0.5=1
都不可靠時，但至少多一種檢驗
海外在正常狀態的信任PCR靈敏度,
但中國PCR驗不到的機率已太高...49F 180.217.152.128 台灣 03/12 09:15
推 genewing: 驗IgM的敏感度最高，但有空窗期
這病毒躲在下呼吸道，採檢不易，連RT _PCR這種只要有一點病毒RNA都能偵測的(目前sensitive最高)，都可能偽陰，何況是驗抗原的快篩54F 27.52.70.189 台灣 03/12 09:21
→ Rinehot: PCR採不到 表示上呼吸道沒病毒 有傳染力?不過其他方式就另當別論啦59F 61.216.75.217 台灣 03/12 09:25
推 genewing: 台灣做篩檢的目的是圍堵帶原者，避免社區感染，，採檢時上呼吸道沒病毒不代表隔天還是沒病毒，總之有疑慮就隔離，隔離7天後，沒症狀的驗IgM快篩(便宜)就可以了
補充說明一下，抽RNA要低溫，外行人才會用室溫或加熱61F 27.52.70.189 台灣 03/12 09:31
推 jonsauwi: 就我所知PCR至今已經是許多菌血症或病毒血症臨床上的標準檢驗法之一，但是採檢技術和抽RNA技術（若是RT-PCR）還是會影響準確度68F 101.15.192.20 台灣 03/12 09:37
→ Rinehot: 請正名 RT-RT-PCR XDDDDD72F 61.216.75.217 台灣 03/12 09:38
推 genewing: RT PCR是基本，有錢的是用RT real time PCR74F 27.52.70.189 台灣 03/12 09:39
推 jonsauwi: 對啦 XD 手機打字不方便，懶得多打76F 101.15.192.20 台灣 03/12 09:41
推 dragonjj: 所以這就是為什麼中國復陽的那麼多人啊！77F 1.164.170.172 台灣 03/12 09:47
推 spin1001: 推解說 推台灣能夠獨立開發79F 49.216.165.84 台灣 03/12 09:49
→ SRadiant: 醫檢上正常都是用qRT-PCR啦，就是real time，反而單純跑RT-PCR的不多了81F 42.72.220.3 台灣 03/12 10:00
推 a4332377: 推83F 114.34.233.158 台灣 03/12 10:11
推 g3sg1: 我覺得很奇怪為什麼現在只是堵藍好像變成政府政策宣導平台一樣 這些媒體還優先轉它的文章而不是去引用官方例如衛福部的po文84F 36.229.183.249 台灣 03/12 10:33
→ jump9128: 就不同的檢驗發如果量能ok交互使用會更準確吧？87F 223.140.46.82 台灣 03/12 10:37
推 kuma660224: 最後大概會驗抗體也驗病毒抗原
兩種快篩 一起上 不然漏洞太多
兩種有一種抓到，就用PCR再確認
PCR能量小不能普篩 但理論最可靠
這樣PCR只驗極可能中獎的疑例89F 180.217.152.128 台灣 03/12 11:03
推 DialUp: 感謝專業解說94F 203.73.73.12 台灣 03/12 11:16
→ WonhoL: 媒體 某些網民硬要比較 何必隨之起舞95F 202.39.38.251 台灣 03/12 11:33
推 royhutw: 推96F 220.134.193.161 台灣 03/12 11:59
推 jabari: 感謝分享97F 95.90.191.245 德國 03/12 12:07
推 LI40: nerevian怎麼不敢來這篇回答呢？難道比中國高中生物難？98F 118.232.246.236 台灣 03/12 12:46
推 rumicco: 推100F 223.136.62.178 台灣 03/12 13:10
推 pppeko: 這兩種方法不是互相競爭的關係啊 是怎麼把兩者都應用在對的時空101F 101.12.148.120 台灣 03/12 14:54
推 twohigh: 推推 感謝整理 看到臉書的留言一直有人在吵 就跟某n一樣一直跳針103F 180.217.228.87 台灣 03/12 15:59
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