看板 nCoV2019作者 jenoren (right)標題 [新聞]這波本土疫情重症與致死率高 大仁哥解惑時間 Wed Jun 16 12:34:17 2021
完整標題：這波本土疫情重症與致死率高 大仁哥解惑：年齡是關鍵
發稿單位：中央廣播電臺
發稿時間：時間：2021-06-16 10:53
撰 稿 者：撰稿編輯：陳文蔚
原文連結：
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臺灣這波因英國變種病毒造成的本土確診案例激增，且重症和死亡率攀高，引發民眾恐
慌。對此，前副總統陳建仁今（16）日表示，這兩項指標都與年齡密切相關，年齡增加
就呈現快速上升，特別是我國這波疫情50歲以上的確診病例高達55%，所以致死率就會高
出全球的致死率，若要比較不同國家致死率差異，還需比較年齡標準化致死率。
陳建仁表示，臺灣從4月20日發現SARS-CoV-2 B.1.1.7變異株的確診病例以來，由於該變
異株傳染力很強，造成疫情擴散，確診病例數飆升。而從發病日流行曲線來看，從高峰
每日確診病例數約在500-600人，到每日300-400人，本週約為100-200人。可見在全民共
同防疫的努力下，疫情已受到明顯控制。但大家仍要持續力行各項防疫作為，才能盡快
使每日確診病例數再降至百人以下。
陳建仁指出，這一波B.1.1.7變異株的流行，截至6月13日，共有11,636名確診病例，42
5名死亡個案，致死率為3.7%。陳建仁提出各年齡別COVID-19重症率和致死率數字分析，
這兩項指標都與年齡密切相關，隨著年齡的增加，呈現快速上升。
※過去重症死亡低是因境外移入多為青壯年
他表示，在4月19日以前，我國累積1076名確診病例，11名死亡個案，致死率為1%，這些
確診病例中很多是境外移入的青、壯年人；而4月20日以後的確診病例，很多是本土感染
的中、老年人，這是最近致死率大幅增加的主要原因。
觀察重症率和致死率，在0-9歲年齡層分別是0.3%和0%，而在80歲以上年齡層分別是43%
和27%，最高與最低年齡層相比超過百倍。目前接種疫苗的優先順序，是依據「感染風險
」和「重症或死亡風險」來排列。就重症或死亡風險而言，從高齡長者先打疫苗，再依
序隨年齡下降，最後排到壯年及青年人，是很合宜的。
※本土疫情50歲以上確診數高達55%
此外，陳建仁比較4月20日前後的本土確診病例的重症率和致死率，由於4月19日以前只
有77名本土病例，因此將年齡合併成0-49、50-69、70+三組。在50-69和70+兩年齡層的
重症率或致死率，都是4月19日以前，高於4月20日以後。
在這新一波的流行，50歲以上的確診病例高達55%，所以致死率就會高出全球的致死率。
但要比較不同國家致死率的差異，需比較年齡別或年齡標準化致死率，才可以排除不同
國家確診病例之年齡分佈不同的影響！
https://reurl.cc/j8RLa1
https://reurl.cc/NrGVne
備註：
1.陳前副總統是公衛專家，而且曾有實戰經驗，所言頗有參考價值。
2.「我國這波疫情50歲以上的確診病例高達55%」，中、老年人的防疫究竟出了什麼問題
？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.37.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WoNzBxw (nCoV2019)
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推 erty: 原po謝謝你貼新聞，可以跟你商量一下標題..在[新聞]後面可以空一格嗎？對強迫症不友好像這樣"[新聞] 這"，可以的話我會非常感激1F 123.194.208.173 台灣 06/16 12:35
推 nht: 噗... 真的很想移一下 XD4F 1.174.19.244 台灣 06/16 12:36
→ erty: 尤其我用pcman...整排下來真的好想改 XDD5F 123.194.208.173 台灣 06/16 12:37
→ swattw: 我改了6F 114.32.194.15 台灣 06/16 12:37
※ 編輯: jenoren (27.247.37.152 臺灣), 06/16/2021 12:37:44
※ 編輯: jenoren (27.247.37.152 臺灣), 06/16/2021 12:39:06
推 koster: 當初就說看年齡死亡率 台灣沒特別高 有的7F 73.15.184.50 美國 06/16 12:40
※ 編輯: jenoren (27.247.37.152 臺灣), 06/16/2021 12:40:55
→ koster: 人以為是健保 其實根本沒差8F 73.15.184.50 美國 06/16 12:41
推 erty: 謝謝版主，這波染疫50歲以上較多可能要看萬華的人口組成和當地產業的消費客群9F 123.194.208.173 台灣 06/16 12:41
推 nht: 謝謝版主11F 1.174.19.244 台灣 06/16 12:42
→ erty: 往外擴散之後新北說過傳統市場是熱點，傳統12F 123.194.208.173 台灣 06/16 12:42
→ jenoren: 好哦～謝謝板友的建議還有熱心的板主^^13F 27.247.37.152 台灣 06/16 12:42
→ erty: 市場的主要消費族群可能也比較不年輕14F 123.194.208.173 台灣 06/16 12:42
推 piliwu: 我光看上個月的新聞就知道的事15F 111.82.117.182 台灣 06/16 12:48
→ piliwu: 一堆人在吵死亡率的是這個月才認識武漢肺炎嗎19F 111.82.117.182 台灣 06/16 12:48
推 yufion: 這波一開始主要的感染區域的年齡結構
就是偏高年齡層阿，高齡本來就是武肺重症的高風險群21F 140.115.40.38 台灣 06/16 12:49
推 piliwu: 大型群聚感染除了朝陽夜唱團全部都是老人群聚24F 111.82.117.182 台灣 06/16 12:51
→ xxxcv: 那發病到死亡天數很短有找到原因了嗎？26F 223.136.210.95 台灣 06/16 12:51
→ TheoEpstein: 其實看misano的整理圖，年齡別死亡率跟日本差不多，總死亡率高是因為老人確診比例太高了。27F 118.169.223.64 台灣 06/16 12:52
→ xxxcv: 我們疫苗接種是年輕官員優先吧(不要偷刪我推文)30F 223.136.210.95 台灣 06/16 12:52
推 mapxu664: 這太難找了吧32F 223.136.205.234 台灣 06/16 12:52
→ jenoren: @misano 也謝謝你的火力支援～XD33F 27.247.37.152 台灣 06/16 12:52
推 kill780215: 那可以官員不要打這麼多 讓50歲以上多打嘛34F 118.166.59.98 台灣 06/16 12:52
→ mapxu664: 我家長輩一個小感冒就被帶走了，9x歲36F 223.136.205.234 台灣 06/16 12:53
→ TheoEpstein: 請問一下，黃瀞瑩幾歲啊？37F 118.169.223.64 台灣 06/16 12:53
→ mapxu664: 29 黃瀞瑩38F 223.136.205.234 台灣 06/16 12:53
→ piliwu: 官員先打有必要吧萬一感染指揮體系不就癱瘓了40F 111.82.117.182 台灣 06/16 12:54
→ mapxu664: 你在一個討論重症跟死亡的文章下問這個年輕人，我抖了一下42F 223.136.205.234 台灣 06/16 12:55
→ piliwu: 而且總數應該也沒多少44F 111.82.117.182 台灣 06/16 12:55
推 koster: 王世堅說得沒錯 台灣最不缺的就是政治人物47F 73.15.184.50 美國 06/16 12:56
→ jorden: 傳播練就高溫茶 這個就沒辦法了48F 1.170.157.41 台灣 06/16 12:57
→ jenoren: @misano 再次感謝～49F 27.247.37.152 台灣 06/16 12:57
推 mlkj: 一個中階公務員中，可能整個指揮體系隔離50F 59.125.103.212 台灣 06/16 12:57
推 TheoEpstein: 因為看到推文有人講年輕官員，我就想到年輕的學姐黃瀞瑩了。51F 118.169.223.64 台灣 06/16 12:57
→ jorden: 再加上 台灣是高齡社會53F 1.170.157.41 台灣 06/16 12:58
→ VVade: 這隻真的屌打指揮官 該出來接了吧54F 123.51.203.171 台灣 06/16 13:00
推 bluewaft: 台灣60歲以上染病比例約日本的2.5倍左右55F 220.137.164.195 台灣 06/16 13:01
推 coke0514: 隻？56F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:01
推 mapxu664: 大仁哥可以去新北或者桃園幫忙，不一定要進指揮中心57F 223.136.205.234 台灣 06/16 13:02
推 TheoEpstein: 日本也是高齡社會，他們一開始就喊著「保護老人」了，很多東京人已經一年多沒回老家了。(反觀台灣端午...)59F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:03
→ koster: 台灣端午有很糟嗎?62F 73.15.184.50 美國 06/16 13:05
推 TheoEpstein: 疫情有沒有惡化要看接下來兩週。63F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:06
推 Dvdkuo: 所以年齡標準化致死率多少64F 42.77.64.149 台灣 06/16 13:06
→ sdiaa: 端午還OK啦 台鐵高鐵瘋狂退票...65F 211.75.158.91 台灣 06/16 13:06
→ TheoEpstein: 但端午車潮跟車票都不是假的吧。66F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:06
推 piliwu: 台灣家族聚會還是不少 減少很多了但總有人不信邪67F 111.82.117.182 台灣 06/16 13:06
推 hwider: 謝謝分享69F 218.173.66.170 台灣 06/16 13:06
→ TheoEpstein: 不過同樣是高齡社會，台灣跟日本有很大的不同。
就是我們老人的移動狀況跟移動能力要比日本那種巨大城鄉差距要強多了。70F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:06
→ koster: 但日本這一年也是有回家的吧 用反觀怪怪的74F 73.15.184.50 美國 06/16 13:07
→ piliwu: 彰化一直發生跟雙北返家的家族聚餐75F 111.82.117.182 台灣 06/16 13:07
推 raune: 謝謝數據解惑76F 111.251.121.64 台灣 06/16 13:07
推 deoxyribonuc: 我家附近喊完封城外來汽車爆多，猜77F 49.217.135.145 台灣 06/16 13:07
→ TheoEpstein: 日本很早就喊了保護老人，跟英國一樣78F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:07
→ deoxyribonuc: 測是回鄉下採買順便看父母，端午就沒有什麼外來汽車了79F 49.217.135.145 台灣 06/16 13:07
→ TheoEpstein: 被台灣笑放推笑了一年多，然後反觀。其實就是社區感染後，台灣還想清零，日本英國已經轉成與病毒共存保護老人所以就算只看目前，台灣的封鎖狀況也是遠高於日本英國。81F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:08
推 za9865: 日本一定也有不信邪的啊，台灣這次端午應該還好吧？不需要反觀啊86F 118.168.136.169 台灣 06/16 13:09
→ TheoEpstein: 英國說要延緩解封，但他們的「封」，比台灣的三級要輕多了。
台灣到目前還沒有打算轉為與病毒共存88F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:09
推 Delisaac: 其他縣市努力清零 就有兩個直轄市擺爛還好意思反觀哩 笑死91F 220.136.116.40 台灣 06/16 13:09
→ TheoEpstein: 也因為這樣，沒有很刻意去喊保護老人93F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:09
推 s871443: 覺得一方面是年輕無症狀的黑數可能不少94F 211.23.28.20 台灣 06/16 13:09
→ TheoEpstein: 社會上網路上也一直有人反對疫苗先打95F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:10
推 funny7: 打疫苗的都不缺理由96F 111.83.221.231 台灣 06/16 13:10
推 koster: 我一直說台灣的三級很嚴格 四級是中國程度98F 73.15.184.50 美國 06/16 13:10
→ TheoEpstein: 陳其邁都講了不可能部分解封了，台灣太小。99F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:10
推 jorden: 文化不同啦 疫情爆發台灣連小頭都管不住了101F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:10
→ TheoEpstein: 不可能說什麼其他縣市清零就好。除非跨縣市移動要隔離14天。
日本人最好管得住小頭啦XD
他們只是風俗業合法，所以有管理。之前也講過，我認識那個H CUP風俗孃五月下旬感冒，就做了兩次PCR(都陰性，然後被風俗店要求在家自主管理14天102F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:11
推 coke0514: 端午尾沒看到收假車潮，是交通管制有改、部分人分批返家或其實返鄉過節的人是少的？109F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:12
推 koster: 我看我的社群 台灣好像的確比較在意自己&小孩 但其實這反而是比較不用特別擔心的112F 73.15.184.50 美國 06/16 13:12
→ TheoEpstein: 萬華阿公店可能這樣嗎？
koster講到重點了。
台灣人對這個病的認識真的很有問題。114F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:12
→ Delisaac: 還在講端午車潮的根本帶風向而已117F 220.136.116.40 台灣 06/16 13:13
推 jorden: 站在理性方面 保護小孩的確比保護老人好118F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:13
→ Delisaac: 那天etag數據顯示八成車流車程不到20km119F 220.136.116.40 台灣 06/16 13:13
→ TheoEpstein: 小孩連疫苗能不能打都有爭議了120F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:13
→ jorden: 站在感性方面 老人容易死 當然要保護老人121F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:14
→ TheoEpstein: jorden你搞錯了，不是容易死122F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:14
推 szdxc17: 欸欸欸 不要隨便用日本反觀啊123F 123.193.2.241 台灣 06/16 13:14
→ koster: 可是小孩是真的染病率低 住院率更低 對小124F 73.15.184.50 美國 06/16 13:14
→ TheoEpstein: 是老人重症會拖垮醫護，這才是理性。125F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:14
→ jorden: 理性是因為 達爾文的物競天擇126F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:14
→ skbb2553: 老人先打疫苗也預防醫療急診的DDOS攻擊127F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:14
→ TheoEpstein: jorden你的感性理性都沒有建立在知識上面128F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:14
→ szdxc17: 我朋友在日本東京也是看到年輕人大多沒在管那緊急事態嘿130F 123.193.2.241 台灣 06/16 13:14
→ koster: 孩來說 有更多疾病比這更需要擔心 對小孩132F 73.15.184.50 美國 06/16 13:15
→ TheoEpstein: 因為你不可能不救老人，而老人重症高133F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:15
推 Himawarisa: 不過人流移動還是有風險啦 端午後 各縣市還是警覺提高比較妥當134F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:15
→ jorden: 不是 你那是政府方面的想法136F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:15
→ koster: 來說 這真的是小感冒137F 73.15.184.50 美國 06/16 13:15
→ szdxc17: 還有郊區拉麵店 緊急事態照樣爆滿138F 123.193.2.241 台灣 06/16 13:15
→ jorden: 我說的是一班民眾的認知139F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:15
→ TheoEpstein: 這篇misano的圖告訴你老人破四成重症140F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:15
推 deoxyribonuc: 站在理性角度要防重症醫療崩潰啊141F 49.217.135.145 台灣 06/16 13:15
→ TheoEpstein: jorden你可加上「沒有知識」的認知142F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:15
→ jorden: 你那是從上面看 我是從下面看143F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:15
→ szdxc17: 還有人對著媒體喊這不就是小感冒 直接上新聞144F 123.193.2.241 台灣 06/16 13:15
→ TheoEpstein: 不用區分政府/人民，就有知跟無知。就說這跟上下無關146F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:16
→ szdxc17: 真的是不要講日本民情怎樣148F 123.193.2.241 台灣 06/16 13:16
→ TheoEpstein: 這是知識量的有無，而不是政府人民149F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:16
→ jorden: 從一般民眾來看 有的老人久病纏身150F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:16
→ TheoEpstein: 因為無知的人不知道什麼是醫療崩潰。151F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:16
→ jorden: 死了說不定是種解脫152F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:16
→ TheoEpstein: 就說了jorden你講的都是無知的狀況啊因為那些人不知道老人重症拖垮醫護啊一個重症你要花的醫護人力物資多大啊153F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:17
→ jorden: 你要說我無知 我無所謂156F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:17
→ TheoEpstein: 輕症只要回家就好，記得量血氧。157F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:17
→ skbb2553: 醫護吃到DDOS就會醫療崩潰 然後循環158F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:17
→ TheoEpstein: 不是你無知啦，是你假設的那些人。159F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:18
→ jorden: 但換位思考來說 有些人的想法就是這樣160F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:18
→ TheoEpstein: 老人重症率破四成，一千個老人中了，就有四百多個重症，這數字匪夷所思161F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:18
→ jorden: 這就是為何 從上面看下面看的觀點163F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:18
→ TheoEpstein: 不是換位，就說jor你太在意位階而非知識了
你一直堅持「上/下」而非「知識」。其實這就是知識而已，跟上下無關。台灣在這方面的資訊太少，政府也不講造成了很多民眾甚至政府官員不懂。164F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:18
→ jorden: 你看covid版很多人都會幫政府說話170F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:19
→ TheoEpstein: 我們這些有在看國外情報、有分析數字171F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:19
→ jorden: 這是因為你每天都會追記者會172F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:19
→ TheoEpstein: 的，就會跟別人不一樣。
但我也只是民眾。
我的這些情報不是來自記者會好嗎
記者會不會告訴你這麼多173F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:19
→ mapxu664: 重症太多會導致輕症也顧不了，這是為什177F 223.136.205.234 台灣 06/16 13:20
→ jorden: 但是 很多人覺得政府做得不夠好178F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:20
→ mapxu664: 麼我們這麼在意老年人優先施打疫苗的原因179F 223.136.205.234 台灣 06/16 13:20
推 coke0514: j的說法能理解，同時間老人小孩要救，大部分人會選擇小孩，但是實際醫療上不可能放棄老人181F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:20
→ jorden: 這就是上跟下的差距 換位思考的能力184F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:20
→ TheoEpstein: 小孩要救什麼？？？
你知道小孩重症率只有0.5%不到嗎185F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:20
→ jorden: coke能了解我在說甚麼187F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:20
→ TheoEpstein: 老人重症率破四成耶188F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:21
→ jorden: 所謂的上跟下 不是位階 而是視角189F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:21
→ TheoEpstein: 假設老人小孩各一千人感染。190F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:21
推 za9865: 我知道jorden在說什麼 T桑你們兩個在討論的事情完全不一樣191F 118.168.136.169 台灣 06/16 13:21
→ TheoEpstein: 你會有兩個小孩重症跟四百個老人重症193F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:21
推 Delisaac: 一邊講老人要救 一邊嘴打高端不能出國194F 220.136.116.40 台灣 06/16 13:21
推 skbb2553: 各年齡層死亡率攤開後比較病患產生狀況195F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:22
→ TheoEpstein: 然後這四百個老人會死一百多，小孩零196F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:22
→ Delisaac: 我是覺得很多台灣鯛雙重人格197F 220.136.116.40 台灣 06/16 13:22
→ TheoEpstein: 我們在討論武漢肺炎，為什麼會出現那種「同時間老人小孩要救」的說法啊？198F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:22
→ skbb2553: 我會得到老人就是要先打疫苗的結論200F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:22
→ jorden: 這是一種paradox 理性上救小孩感性上救老201F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:22
→ coke0514: 小孩重症率低但不是沒有重症，要救什麼是在開什麼玩笑202F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:22
推 piliwu: 所有國家都是老人先打不用懷疑204F 111.82.117.182 台灣 06/16 13:23
→ TheoEpstein: 同時間你會碰到兩百倍以上的老人重症205F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:23
→ skbb2553: 醫療崩潰後連老人小孩都沒有辦法救喔206F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:23
→ TheoEpstein: 然後小孩死亡率是零。
當醫療崩潰之後連先救誰都不用討論。207F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:23
→ piliwu: 不是先後問題你並沒有選擇權209F 111.82.117.182 台灣 06/16 13:23
→ TheoEpstein: 連腸病毒的小孩你都會沒人力去救啦210F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:23
推 Himawarisa: 應該是說 如果你有知 就會知道老人重症多 會拖垮醫療量能 所以得優先救老211F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:23
推 dihy880000: 這不是早就知道了 吵死亡率真的很莫名其妙213F 122.117.205.244 台灣 06/16 13:23
→ Himawarisa: 人 那感性的那面(救小孩效益>老人)自然不會出現215F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:24
→ TheoEpstein: 還在討論先後問題的，到底懂不懂什麼是醫療崩潰啊217F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:24
→ piliwu: 老人確診就是重症率超級高219F 111.82.117.182 台灣 06/16 13:24
→ skbb2553: 這病毒不會讓你有要先救老人還是救小孩220F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:24
推 yaokut: 前提是目前只有一張床，一個老人跟一個孩221F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:24
→ skbb2553: 的思考時間222F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:24
→ TheoEpstein: 乾脆假設媽媽跟女友掉進水裡要救誰？223F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:24
→ Himawarisa: 因為感性一面是建立在你不知道何者會導致醫療崩潰 相關知識的前提224F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:24
→ TheoEpstein: 假設那種東西沒有意義的。226F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:24
推 jorden: 達爾文來說 小孩適應能力比老人強227F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:25
→ yaokut: 子都重症，才有選擇先救孩子這種思考吧！228F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:25
→ TheoEpstein: 也不用什麼達爾文，你要守住醫護先。你守不住醫護，醫療崩潰，就大家一起死。229F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:25
→ jorden: 所以這就是為何台灣家長都會比較保護小孩232F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:25
→ yaokut: 實際上，長輩的抵抗力沒孩子弱，同樣被傳233F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:25
→ TheoEpstein: 連車禍、腸病毒、其他狀況都沒得救了234F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:25
→ jorden: 某樓看到得情況就是這樣235F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:25
推 coke0514: j跟t的討論點不在同方向上，兩邊都能理解，但不同意“小孩救什麼”236F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:25
→ skbb2553: 這個病毒不是達爾文...238F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:25
推 koster: 哀 搞錯重點就會造成醫療資源浪費239F 73.15.184.50 美國 06/16 13:26
→ TheoEpstein: 就說了這跟保護小孩根本無關好嗎。240F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:26
→ yaokut: *沒孩子強241F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:26
→ TheoEpstein: 小孩救什麼？重症就插管而已啊。242F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:26
→ yaokut: 染重症機率就是高，也更容易癱瘓醫療。243F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:26
→ TheoEpstein: 台灣沒有慘到重症沒有呼吸器的話，要討論小孩救什麼？就照規定來處理。又不是只剩一台呼吸器要選擇給誰用。244F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:26
→ jorden: 我只是在試著思考koster 講的情形247F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:27
→ TheoEpstein: 老人要先打疫苗就是防止大量重症啊。你只是想跟大家聊天吧。248F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:27
→ coke0514: 不管那個年齡，重症不都插管？250F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:27
→ TheoEpstein: 對呀，所以沒有什麼老人小孩優先啊251F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:27
→ KFVC: 阿公阿罵更是怕孫子感染 明明自己才是最危險的252F 150.249.194.41 日本 06/16 13:27
→ jorden: 要在領域延伸到醫療崩潰 這就扯太遠了254F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:27
→ TheoEpstein: 就照規定來，但老人重症率爆炸高啊255F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:28
→ jorden: 阿公阿罵對小孩都是很保護的256F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:28
→ TheoEpstein: 討論武漢肺炎不討論醫療崩潰是來閒聊257F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:28
推 Retsell: 沒崩潰情況下，老人先打疫苗
崩潰情況下，先救小孩258F 223.137.68.127 台灣 06/16 13:28
→ yaokut: 本來就是怕醫療體系崩潰，才需要趕緊打疫261F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:28
→ TheoEpstein: 崩潰情況下都沒得救了啦。
就跟討論NBA不討論投三分一樣。262F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:28
→ yaokut: 苗阿! 不然先讓長輩施打的原因是啥？264F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:29
→ TheoEpstein: KD今天打得跟鬼一樣，扣掉他公鹿就贏了265F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:29
推 koster: T董也只是在強調 我們應該要大內宣保護老267F 73.15.184.50 美國 06/16 13:29
推 skbb2553: 疫情的醫療崩潰是沒有時間思考能先救誰268F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:29
→ TheoEpstein: 其實我強調好久了，但政府很不願意承認這件事啊269F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:29
→ koster: 人這個觀念 但政府沒有強調這個 需改進271F 73.15.184.50 美國 06/16 13:29
推 Himawarisa: 這個病就是老人重症 致死率都高 救老人＝防醫療崩潰 也等於是救台灣人272F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:29
→ TheoEpstein: 什麼事？"難以清零，要與病毒共存"274F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:30
→ jorden: 這時候不用大內宣了 信者恆信 不信者恆不275F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:30
→ TheoEpstein: 所以我們現在還是用很嚴格的三級限制276F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:30
→ Himawarisa: 台灣人如果沒救 根本不管你是老人還小孩了277F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:30
→ jorden: 疫苗爆發 台灣都亂嗆成這樣子了279F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:30
→ koster: 就每個整點找醫師出來科普死亡率吧我猜280F 73.15.184.50 美國 06/16 13:30
→ TheoEpstein: 日本英國雖然名義上還在封，但很鬆。其實記者會跟宣導片，貼死亡率就很夠281F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:30
推 coke0514: 清零？目前只看到台北有在講283F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:31
→ TheoEpstein: 這病就是老年人死的特別慘重症爆炸多284F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:31
→ jorden: 還有搭飛機出國了 生命會自己找到出路的285F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:31
→ TheoEpstein: 我覺得jor已經在講別的事，恕我不回286F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:31
→ KFVC: 不過照過去鄉民的描述 台灣人不怕打疫苗 所以目前只是量不足的問題 一旦足夠會打滿為止 至少是好事287F 150.249.194.41 日本 06/16 13:32
→ TheoEpstein: 而且有老人重症多這種觀念後，也可以去思考什麼時候解封。
不需要打到全國七成的集體免疫。
畢竟小孩也不能打疫苗(很多人不知道)台灣有一點跟國外相反，就是台灣人很愛給小孩打針，打各種疫苗，老人反之。290F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:32
推 Himawarisa: 65up老人打到一定程度 減低醫療崩潰風險 應該就可以考慮了？！297F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:33
→ TheoEpstein: 所謂KFVC講的，老人這兩天排斥打針的很多。
Hima講的是我想的，老人打夠就可以解299F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:33
→ KFVC: 日本只要把不提供酒類 八點後繼續營業這條拿掉 保證秒升溫XD302F 150.249.194.41 日本 06/16 13:33
→ TheoEpstein: 日本只是研擬要給小孩打疫苗就被罵翻但台灣是想著趕快打小孩，這很妙喔。304F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:33
→ KFVC: 真假的..我難道我誤解了XD306F 150.249.194.41 日本 06/16 13:34
推 Retsell: 現在國內外集體免疫的標準那個全體施打疫苗幾趴，是單純指小孩以外的群體要打到X趴還是指所有人口要打到X趴？307F 223.137.68.127 台灣 06/16 13:34
→ TheoEpstein: 我今早在隔壁有發一篇老人不願打針的底下蠻多人分享經驗，可以去看看310F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:34
→ yaokut: 說來汗顏，多數家長會留意孩子有無打疫苗312F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:35
→ KFVC: 日本都有人因為小孩接種而要砍衛生所的人惹313F 150.249.194.41 日本 06/16 13:35
→ TheoEpstein: 國外那個要加上已染疫人數(苦笑)
台灣狀況不同於國外就是老少顛倒了。314F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:35
→ yaokut: ，但不太會幫忙留意長輩要打的疫苗有哪些316F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:35
→ TheoEpstein: 我們的老人不打針，小孩打好打滿。我們的小孩下課就在家不亂跑，老人則是搭高鐵喝茶，有空還環島，賭場也是電玩店被抄光也讓小孩沒地方可去。yaokut講的就是台灣的現實(苦笑)317F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:35
→ yaokut: 長輩也不太有相關觀念，又覺得打針=生病，322F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:37
→ TheoEpstein: 我這兩週快被老人打疫苗這事煩死啊XD323F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:37
→ yaokut: 家長顧小孩就覺得自己不堪負荷~某些時候，324F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:37
→ KFVC: 小孩接種其實主因只是預防傳播325F 150.249.194.41 日本 06/16 13:38
→ greedypeople: 小孩我記得各家都還沒有三期結果吧326F 111.255.46.19 台灣 06/16 13:38
→ yaokut: 有點替長輩覺得心酸 (當然非全部)327F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:38
推 koster: 國外其實沒有什麼標準 那只是大概的數字328F 73.15.184.50 美國 06/16 13:38
→ KFVC: 不過當有抗體的族群超大一個程度也不容易傳329F 150.249.194.41 日本 06/16 13:38
→ greedypeople: 不過很多國家都在硬上了330F 111.255.46.19 台灣 06/16 13:38
→ koster: 基本上大家都直接看疫情現況而非接種狀況331F 73.15.184.50 美國 06/16 13:39
→ TheoEpstein: 因為染疫過的人也會有抗體啊。
實際上有抗體的是：打疫苗+染疫過332F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:39
→ koster: 有人硬上嗎? 現在12-15有三期所以敢打334F 73.15.184.50 美國 06/16 13:39
→ TheoEpstein: 但染疫過的人不抽他血你也不知道。335F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:39
→ yaokut: 不好意思，離題了(汗) 只是看到救小孩&老人，有點感傷。 QQ336F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:39
→ koster: 至於6個月至12歲 目前臨床三期中 等年底338F 73.15.184.50 美國 06/16 13:40
→ TheoEpstein: 也沒離題，這篇就年齡別死亡率。
美國帳面上確診人數就三千多萬了。339F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:40
→ KFVC: 昨天在電車上看到一個老人沒戴口罩正想遠離他時發現他掛一個牌子寫「我有抗體」xd341F 150.249.194.41 日本 06/16 13:41
→ TheoEpstein: 加上黑數，搞不好全國兩成染疫過343F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:41
→ greedypeople: 因為當初三期沒辦法找小孩344F 111.255.46.19 台灣 06/16 13:41
→ TheoEpstein: 剩下八成有一半打疫苗就是六成有抗體等等KFVC你還是要遠離他吧XD345F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:41
推 Retsell: 染疫過再次感染還是會有傳染力吧？347F 223.137.68.127 台灣 06/16 13:42
推 koster: 不過美國染疫還是推薦打 所以很難估算348F 73.15.184.50 美國 06/16 13:43
→ greedypeople: 話說 如果有染疫過 是不是理論上349F 111.255.46.19 台灣 06/16 13:43
→ Retsell: 所以那個我有抗體就不戴口罩也太奇怪350F 223.137.68.127 台灣 06/16 13:43
→ greedypeople: MRNA疫苗第一季副作用就會很大啊351F 111.255.46.19 台灣 06/16 13:43
→ koster: 再加上一堆國外來打的 更難估算了352F 73.15.184.50 美國 06/16 13:43
推 LADKUO56: 染疫過後再中標還是傳染啊353F 111.250.179.216 台灣 06/16 13:43
→ KFVC: 我下車惹XD354F 150.249.194.41 日本 06/16 13:43
推 cobrasgo: 有抗體不代表不會傳染別人啊
戴口罩是保護別人不是保護自己356F 1.171.142.44 台灣 06/16 13:44
推 erinyang81: 在外面還是有很多老人不帶口罩站在一起聊天358F 111.251.32.193 台灣 06/16 13:44
→ KFVC: 統計上mRNA是第2劑吧？而且那其實應該是主作用而不是副作用(?360F 150.249.194.41 日本 06/16 13:45
推 s87269x: 所以之前年輕人鬆懈現在要帶風向到老人了是嗎？362F 49.217.47.195 台灣 06/16 13:47
→ skbb2553: ????年輕人鬆懈364F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:48
→ devil115789: 八卦仔聽不進去，你一定是在騙人365F 203.69.36.186 台灣 06/16 13:48
→ TheoEpstein: 老人喔，高雄那個又嫖又賭還隱匿的，好像六十幾歲吧。
他一個人傳了高雄快二十人，你說呢發症後還天天去賭場，活動力超強。然後先是隱匿萬華活動史，確診後隱匿366F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:49
推 devil115789: 推個，有些人就是不喜歡看數據都憑感371F 203.69.36.186 台灣 06/16 13:50
→ TheoEpstein: 去過賭場，最後高雄動用電子足跡抓到372F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:50
→ iNicholas: 現在是在怪老人拖累民進黨防疫表現嗎374F 104.132.193.111 台灣 06/16 13:50
→ TheoEpstein: 彰化那個萬華活動史還發症後環島，最後在台東確診的，好像也是六十多歲彰化另一個妹妹從雙北回家，鄰居發現哥哥在洗家具才知道「妹妹發症」，找衛生局去篩檢，確診，好像也是60多每天看這些案例都讓我佩服台灣老人啊375F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:50
推 Retsell: 明明一堆人都在好好討論，然後文爆了就會有奇怪的東西跑進來留了一句奇怪的話就跑掉了，真噁心381F 223.137.68.127 台灣 06/16 13:52
→ TheoEpstein: 「雙北/萬華活動史，發症不講」一堆384F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:52
推 solay: 也有學者認為許多輕症的感染者沒有被刪減到，分母比較小導致致死率看起來比較高385F 27.247.94.38 台灣 06/16 13:54
推 mikol: 目前小孩沒有疫苗387F 223.139.240.170 台灣 06/16 14:01
推 TaiwanNeko: 致死率本來就沒意義
如果多個1.5萬個外勞確診，致死率砍半388F 111.251.98.156 台灣 06/16 14:02
推 extrachaos: T董對老人的形容真是好笑又中肯390F 223.137.19.16 台灣 06/16 14:08
→ sdiaa: 之前就說等傳到年輕人 死亡率就會降了
記者會天天問 這種話記者會又不能說...391F 211.75.158.91 台灣 06/16 14:13
→ gardelzb: 死亡率會導致恐慌，很好被操作利用393F 163.26.154.71 台灣 06/16 14:14
推 balius: 台灣很多老人確實就是講道理講到烙ㄟ孩也不聽，非得要說如果得這病死掉馬上要燒掉不能停家裡給子孫上香才會怕394F 210.59.249.6 台灣 06/16 14:14
推 GP01: 老人不聽勸被天擇就算了不可拖他人下水啦~~擴散點萬華茶室一堆老年人光顧,死亡數也高..397F 61.64.28.252 台灣 06/16 14:16
推 Doralice: 活動力那麼強的老人如果不是自己有意識晚輩根本拉不動啦...... 很多醫護在「一幫像高雄仁惠確診那樣的隱匿行蹤老人爭取高額國賠算不算債留子孫399F 114.39.186.128 台灣 06/16 14:23
推 jaeomes: 這個病就怕一堆併發症吧 尤其老人免疫力差403F 101.12.32.211 台灣 06/16 14:25
推 oshimanyan: 讓醫院不要放棄急救才是，太多人先簽不急救就真的一堆不急救的405F 36.239.7.239 台灣 06/16 14:25
推 pay9697: 因為沒在上班 沒上班的就會確診407F 27.246.99.93 台灣 06/16 14:37
推 Doralice: 自己身邊是年紀80以上的長輩反而比較聽晚輩的健康建議（畢竟健康習慣不佳的大多活不到這個歲數），反而60~75所謂的戰後嬰兒潮世代就真的是很有自己的想法差異性超大408F 114.39.186.128 台灣 06/16 14:38
→ lianu: 這波傳染源應該就是茶室、市場和廟宇，正好是老人家的生活圈。413F 111.255.27.35 台灣 06/16 14:47
推 cp2569: 戰後嬰兒潮真的是最麻煩的，活動力強又自視甚高415F 111.250.16.26 台灣 06/16 14:52
推 tina1749: 真的，超煩，講又講不聽。417F 59.115.184.154 台灣 06/16 15:15
推 wardraw: 應是台灣中青年族群的防疫意識比其他國好418F 124.11.129.176 台灣 06/16 15:40
→ seraphpiyo: 戰後嬰兒潮？Ok boomer~419F 111.71.45.236 台灣 06/16 16:03
推 filet: 60-75這群的確就亂源
而且還剛好目前ptt的中年人父母都在這級距的，反而80以上大多是三代420F 61.230.54.10 台灣 06/16 16:36
推 nevikw39: 關鍵字：年齡標準化致死率423F 123.240.165.72 台灣 06/16 16:51
推 terminator3: 台灣人亞洲最胖 才是關鍵424F 223.139.73.251 台灣 06/16 17:14
推 Miseryz: 和家裡長輩講「死掉馬上要燒掉」也不怕，後來說會重症久住加護病房才會怕。還要用會傳染給家裡幼兒來提醒少出門……425F 111.243.20.102 台灣 06/16 17:34
推 Khadgar: 彭博直接說台灣老人above the law
incompliant, carefree...428F 61.227.139.193 台灣 06/16 17:35
推 lucef: TheoEpstein之前說老人先打疫苗是把老人當白老鼠實驗.現又說老人要打滿,風向轉真快照他說的65以上打疫苗,65以下的人就該死?430F 36.236.68.130 台灣 06/16 18:29
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