看板 nCoV2019作者 laptic (靜夜聖林彼岸花)標題 [新聞] 新北11確診CT值高 三峽兩家共10人感染時間 Sun Aug 29 17:23:50 2021
完整標題：
新北11確診CT值高 三峽兩家共10人感染
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/08/29 16:54
撰 稿 者：記者王鴻國
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202108290136.aspx
新北市今天公布11例新增確診病例，包括三峽家庭感染有10人染疫，板橋大遠百1櫃姐確
診；CT值多約30以上，研判11例都屬舊案，應無傳染力。
侯友宜今天下午主持COVID-19（2019冠狀病毒疾病）防疫會議後線上說明會並公布，新北
市今天有11例新增確診個案，分別是三峽10例、板橋1例。
他表示，三峽個案屬家戶感染，案160727因近期因胃痛安排胃鏡檢查，27日被醫院採檢
PCR陽性，CT值31，感染源疫調中。
他表示，疫調發現同住家人及友人11人匡列居家隔離並進行採檢，案妻及長子、次子、長
女、次女、案妻妹、妹夫、外甥、外甥女等9人PCR陽性，另妻外甥1人及妻友人1人篩檢陰
性。篩陽者CT值都約29以上，研判屬舊案，應無傳染力。
他表示，板橋一例為案16073的大遠百櫃姐，因身體不舒服，27日至江翠篩檢站採檢，28
日確認PCR陽性，CT值31，感染源疫調中。
侯友宜表示，大遠百28日有確診個案後，市府要求大遠百休息進行全館清消，以及啟動企
業快篩，原本期待在昨天完成全員快篩，但大遠百所報的陰性篩檢員工數和市府所掌握的
員工數有落差，為嚴格落實防疫，經發局今天一早就會同警方進場一一核對。
市府表示，已要求大遠百全館清消及員工需持快篩陰性證明才能入場，經過市府防疫措施
檢查符合相關規定後，始得營業。
市府公布確診者公共場所足跡，案16072於8月22日下午到過白沙灣海水浴場（石門區）；
案16073於8月20日﹑21日﹑24日﹑26日在板橋大遠百上班，21日晚間曾到老串角居酒屋（
板橋區文化路二段），25日下午曾到藏壽司土城金城路店（土城區金城路二段）。
（編輯：張銘坤）
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圖片來源：新北市衛生局
https://i.imgur.com/9ZDVdN8.jpg
https://i.imgur.com/9Cqbe7l.jpg
https://i.imgur.com/hCS6bLy.jpg
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凌波不過橫塘路，但目送、芳塵去。錦瑟年華誰與度？
月橋花院、瑣窗朱戶，只有春知處。
飛雲冉冉蘅皋暮，彩筆新題斷腸句。若問閒情都幾許？
一川煙草、滿城風絮，梅子黃時雨。
——【北宋】賀鑄《青玉案・凌波不過橫塘路》
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※ 文章代碼(AID): #1XAr8fmz (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1630229033.A.C3D.html
推 lunarblue: 十人群聚，然後一則足跡？？還沒疫調完嗎？1F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:26
→ laptic: 看到資料只有這些沒錯4F 118.100.178.106 馬來西亞 08/29 17:29
推 wsderfgt: 這就是之前所謂的黑數嗎，無症狀沒被抓到5F 101.9.131.87 台灣 08/29 17:31
→ nick2428: 這感覺就是感染很久 但無症狀也沒發覺7F 111.71.14.200 台灣 08/29 17:32
→ Robben: 足跡也沒啥用 他近期是安全
不知道會不抽抗體就是
感覺是妹夫那邊開始傳8F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:33
推 husky1989: 16073 CT值高但有不舒服 還會傳染嗎？11F 118.168.233.145 台灣 08/29 17:34
推 lunarblue: 我想三峽人應該都在關心這家十人這段時間去過三峽哪些場合吧12F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:35
→ skbb2553: ...身體不舒服不一定是因為病毒14F 111.241.70.196 台灣 08/29 17:35
→ coyoteY: 果然口罩勤洗手才是防堵最強的解方15F 118.166.77.88 台灣 08/29 17:35
→ lunarblue: 但近日的足跡對應到已經高的ct值好像也沒啥意義了16F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:36
→ borriss: 很不舒服的話 口罩也戴不住 (18F 123.194.169.108 台灣 08/29 17:36
推 cutecrv: 三峽的人，是關心威力彩是誰中獎了19F 101.9.50.221 台灣 08/29 17:37
→ borriss: 可能整個家族真的是無症狀(20F 123.194.169.108 台灣 08/29 17:37
推 allmighty: 用Ct判感染階段？ 感染階段驗抗體才
有意義PCR Ct值在感染前期跟後期都很高21F 220.141.32.9 台灣 08/29 17:38
推 lunarblue: 這家人一定有經歷過ct值高的時候啊，不然是怎麼傳遍全家的
低
更正 ct值低的時候24F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:38
推 NanFish: 不過保險還是要再驗一次看ct往上或下 另外同意近期短暫足跡不太重要 但直接接觸的職場學校家族聚餐等 有必要確定有沒有傳出去吧28F 118.150.171.38 台灣 08/29 17:41
推 allmighty: 只要有他們有同時與發病中 病毒量高
的人接觸就有可能32F 220.141.32.9 台灣 08/29 17:41
→ Robben: 發病出其 CT值都降很快34F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:42
→ borriss: 但是是兩家 所以行程看一下大概就知道了35F 123.194.169.108 台灣 08/29 17:42
→ Robben: 不太可能隔一天 全家還是3X
你說像大遠百那個還可能要觀察36F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:42
推 gardeniablue: 一家子3X全是初感染期機率應該不大大遠百就不知道了，搭症狀的
初期的話表示有個CT還在會傳染在外頭38F 61.224.60.89 台灣 08/29 17:46
推 banmi: 雙北應該去思考,經過之前的大流行,該怎麼把無症狀感染者給抓出來...42F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:47
推 TheoEpstein: 抓無症狀的幹嘛？沒有傳染力的話。44F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:49
推 Robben: 高風險行業定時塞檢45F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:49
→ banmi: 如果是有傳播力的呢?46F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:50
→ TheoEpstein: 不止雙北啦，假設現在全國2300萬普篩，PCR陽的數量一定嚇死人。但一堆都會是IgG陽性的舊案。47F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:50
→ vicklin: 周遭確認一下沒狀況就好了
阻斷新感染比挖舊案重要太多了50F 1.34.215.122 台灣 08/29 17:50
→ TheoEpstein: banmi不知道現在很多行業都要求定期篩檢了嗎？52F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:50
→ vicklin: 有時這兩者有衝突，要以防堵新疫情為先54F 1.34.215.122 台灣 08/29 17:51
→ TheoEpstein: 挖舊案是看起來有做事其實浪費時間資源的典型。55F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:51
→ banmi: 當大家都很有警惕心時,當然比較沒問題...57F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:52
→ TheoEpstein: 重點是針對與人接觸的行業定期篩檢，這也是CECC解封指引重要的內容。不過好像很多人不知道。
當時沒有定期篩檢防疫旅館真的是蠢爆58F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:52
→ banmi: 沒關係,就再看看吧。我也希望越來越少確診.62F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:52
推 allmighty: 阻斷傳播鏈才是首要任務 做好疫調足
跡 隔離確診者接觸個體 避免繼續擴散出去63F 220.141.32.9 台灣 08/29 17:54
推 mingchei: 這案只對新北算居隔的方法有點意見而已，傳染上應該是不用太擔心66F 111.71.6.3 台灣 08/29 17:54
→ Robben: 其實之前吵過 發生在桃園就是
不過還是希望認定清楚出一點68F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:56
推 uini: 記得之前大遠百就有確診者了...70F 111.241.144.24 台灣 08/29 18:01
推 Mgthok68: 這案只對新北算居隔的方法有點意見而已+171F 101.12.63.37 台灣 08/29 18:10
推 gardeniablue: 抓無症…感覺就努力篩用力篩層層篩73F 49.217.4.80 台灣 08/29 18:10
推 LADKUO56: 這麼多人竟然都沒有一個被篩出來
全部都無症狀也是夠神奇74F 1.160.89.233 台灣 08/29 18:16
推 lunarblue: 現在當然不怕傳染啊，重點是之前有沒有傳出去76F 114.24.146.104 台灣 08/29 18:18
推 stoxin: 如果是舊的，之前就傳了吧@@78F 39.9.136.107 台灣 08/29 18:19
推 TheoEpstein: 這麼多人是沒去篩啊，全家幾乎都中了79F 118.169.45.220 台灣 08/29 18:19
推 LADKUO56: 就以之前來講應該有症狀就會自己去篩了不然剛好都輕症或無症狀嗎XD80F 1.160.89.233 台灣 08/29 18:21
→ TheoEpstein: 就剛好沒有重症者的群聚吧82F 118.169.45.220 台灣 08/29 18:26
推 Robben: 所以疫調匡列很重要啊
無症狀哪會自己去驗83F 49.216.57.0 台灣 08/29 18:28
→ aocboy: 好奇一問，無症狀會死亡嗎85F 36.237.29.21 台灣 08/29 18:43
→ allan0926: 應該有，之前死亡的案例有的確診時沒有症狀86F 1.200.143.190 台灣 08/29 18:47
推 shhh: 一家都無症狀也是蠻厲害的…88F 116.241.224.4 台灣 08/29 18:50
推 springman: 電影應該都演：這家人身上有重要抗體!89F 112.105.153.127 台灣 08/29 19:02
推 ken812025: 哇靠 這家人是天選家族喔=뜽90F 101.9.137.119 台灣 08/29 19:19
推 canifly: 會不會是很多個都有打疫苗？有調查過嗎93F 114.25.137.80 台灣 08/29 19:28
推 lunarblue: 這家社區周邊是否應該派出機動快篩站，反正新北市廣篩應該很熟悉了94F 114.24.146.104 台灣 08/29 19:33
推 rosemary: 那個家族指標先生40歲，老婆和妻妹 妹夫都3x歲，小孩2~1x歲，應該沒打疫苗居多96F 123.50.40.209 台灣 08/29 19:43
推 aidaP: 我猜應該不是真的無症狀，而是輕症，這年頭過敏啊早上擤個鼻涕咳個老痰很常見的。甚至小燒也不會察覺，沒認真量體溫監測的話根本不會知道98F 1.34.207.69 台灣 08/29 20:03
→ diedo: 挖舊案可以探尋很多問題
當初在武漢也以為解封後不會挖舊案
不過後來做了抗體抽樣調查，武漢染疫人數暴增數倍
在挖舊案之前，武漢和湖北的數據就很奇怪死亡率超過其他省份數倍，但武漢在大陸，明明是醫療資源還不錯的城市
挖舊案之後發現並不是武漢醫療太差，是太多無症狀 輕症在前期沒抓到，對於病毒傳播速度也進行了修正，有了更多的認識，怎麼會認為浪費資源呢
現在台灣疫情驅緩不如探尋真相，是怕數字不好看嗎102F 45.63.50.192 美國 08/29 20:04
推 LI40: 怕數字不好看？一出桶又要開始了嗎115F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:15
→ diedo: 所以呢？
前面就是有人說不要去浪費能量抓舊案啊
某人只會大概只看id吧？
現在檢測能量充足，何時去抓？還是不需要抓？
這種ct高的舊案不抓覺得ok是吧？
誰傳給他們的？又有沒有其他的黑數？這些不是問題嗎
笑
有些人很會抓別人的問題，但是自己的答案還是要自己探尋
不然又是驗證群體又是倫理
不想解決問題的人總能製造問題116F 149.28.85.136 美國 08/29 20:24
推 LI40: 是喔 所以講怕數字不好看是怎樣？
第一段講這麼多不就是中國好棒臺灣怕數字不好看 不是嗎？
優先阻斷目前的傳播鏈當然比追舊案好 連別人在講啥都不知道 酸的倒是很快129F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:26
→ borriss: 兩大市長的發言人該出來了吧134F 123.194.169.108 台灣 08/29 20:39
→ diedo: 舊的就一定safe ?
你可以確定傳播鏈已經中止？
誰傳播給他們？傳播鏈是不是還有活躍的病例？
不查怎知道？
現在公開的數據已經接近清零，檢測能量已經富足，此時不查何時查？現在就是最合適的時候135F 149.28.85.136 美國 08/29 20:41
→ test23786: 你是當疫調塑膠是嗎？ 而且扯去武漢幹嘛？143F 49.216.103.224 台灣 08/29 20:45
→ LI40: 不用拿質疑反過來問人 這篇舊案跟你講的中國武漢舊案根本兩碼子事情
只看到別人說追舊案 但是卻沒看到別人說定期檢驗145F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:48
→ borriss: 這波主要就雙北 要交換一下互查嗎(X
剩下旁邊桃基也沒那麼多人手可以互查(X149F 123.194.169.108 台灣 08/29 20:51
→ LI40: 而這篇的疫情結論也是經過疫調結果得出來的追舊案只有有沒有必要 不是一定就要 斬斷正在活動的傳播鏈遠比投入資源在舊案重要得多151F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:51
→ diedo: 所以該案是定期檢測發現？
如果我沒有看錯，是因為要做胃鏡吧？何來定期之說？
一個人做了正確的事不應該因為身份就被否定武漢挖舊案之前，也一堆人質疑數字。
按照有些人的看法，只要駁斥對方驗證群體不符，數字不科學就可以了吧？
但是有權利在大陸境內調查的，也只有大陸的行政機構。駁斥別人一萬次不如自己做一次來探尋真相更有力，指責別人數字不准確卻忘了自己才有權利有義務才可笑154F 149.28.85.136 美國 08/29 20:56
→ LI40: 關該案什麼事情 不要亂扯在一起好嗎
別人明明是在說有定期篩檢 就有機會抓出潛在的風險的意思 所以投入大把資源追舊案找無風險的無症狀根本沒必要 然後你就把本篇新聞也混在一起講 是覺得這樣全部搞混比較好進攻？165F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:58
→ diedo: 沒錯啊，斬斷活躍的傳播鏈更重要
但是現在都短期清零了，偶爾爆發幾例，某人是想說現在檢測和醫疫調能量已經緊繃無暇他顧了嗎？
大爆發的時候不合適，因為沒有能量，接近清零的時候也不合適因為找到傳播中的傳播鏈更重要
那何時會比較合適呢？過半年一年之後嗎170F 149.28.85.136 美國 08/29 21:02
→ LI40: 然後呢？疫調結構出來判斷沒風險的話要繼續浪費資源幹什麼？178F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:02
→ diedo: 某人也不用解釋這麽多，其實我就一個問題，臺灣現在的節篩能量是不是已經飽和了？
如果已經接近飽和，那確實不應該擴大範圍不然你告訴我有定期，我盲猜一下，定期也不會是全民定期吧？也只是針對部分人員有吧？說實話，我不太清楚，可以麻煩某人來列舉下哪些人員需要定期接受檢測呢？
這些定期檢測的人員是否是合適代表全臺的驗證群體？180F 149.28.85.136 美國 08/29 21:07
→ LI40: 不用轉移焦點 你根本什麼問題都沒回答到
不要一直用問題回答
我講難聽的 這就是中國武漢好像有做事所以好棒棒且質疑者有錯 別人沒跟著做就是有問題接下來是不是要扯普篩？189F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:08
→ diedo: 然後呢？沒有風險的去浪費資源幹嘛。
真是一個好問題
我還以為在台灣，政府有義務探尋真相的
在這個世界，不止一個地區在爆發過後有用抗體節篩抽樣來推算感染人數
都是閑的沒事嗎？
對了，武漢在公佈抽樣結果之前，境內境外都有資質的聲音，也許台灣也有。
當時沒看到你的解答真是遺憾194F 149.28.85.136 美國 08/29 21:14
→ LI40: 再來你那個中國武漢的“舊案”根本就抗體檢測 學術界想做相關研究調查也沒人會擋 現在拿PCR量能做文章幹什麼
到底一直扯中國武漢做什麼 難不成這樣搞就能降低外界對中國疫情數據有疑慮的事實？203F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:15
→ diedo: 笑，我似乎看到有人在試圖扣帽子
我有說普篩嗎？
在這裏有一個神奇的現象，就是一個名詞，各自表述
但是我可以肯定的跟你講，至少在某些人口中的普篩，連大陸自己也沒做過的，大陸從來沒做過14億人普篩啊，真的沒有
然而在這裏有些人的口中，好像普篩就指的是對所有民眾全數，這是恐嚇民眾普篩不合理嗎我前面一直在講進行抽樣調查探尋真相，武漢挖舊案也是抗體抽樣
我也一直講挖舊案，可是大陸挖舊案也沒有普篩14億啊
所以某人想說什麼呢？是眼花了？還是看到特定ip id會自動加料呢208F 149.28.85.136 美國 08/29 21:23
→ LI40: 我也不知道為什麼要從抽樣抗體檢測扯去PCR抓出來的老舊案子還一直扯中國武漢幹什麼 搞得好像一定要跟著做才是對的 然後被戳破邏輯開始東扯西扯
講半天根本就是拿抗體抽樣調查來跟PCR檢測出來的舊案混在一起講 還講什麼追真相
難道我國的疫調不是追真相？還是要把全部PCR量能拿出去才叫做追真相？223F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:26
→ diedo: 挖到舊案要想知道有沒有傳播力就該做pcr了吧
我同意你的觀點，抓活躍的傳播鏈更重要
但是如果現在pcr檢測能量夠，抗體檢測能量夠，疫調能量也夠
抓舊案測pcr 抓黑數不是應該的嗎
你也不用來回跳針
我講的其實是兩個事情，一個是通過抗體出樣來探尋真相
一個是擴大節篩，在有能量的時候通過抓舊案來抓隱蔽的傳播鏈
你也不要回避，請問這兩個都不對嗎？231F 149.28.85.136 美國 08/29 21:29
→ LI40: 我以為新聞寫的很清楚了243F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:29
→ test23786: 你講那麼多你乾脆喊普篩好了，而且抓舊案是什麼鬼？244F 49.216.103.224 台灣 08/29 21:32
→ LI40: 民間想搞抗體抽樣檢測當然沒啥問題 然後一直強調抗體檢測追真相幹嘛？
該做的PCR跟IgM IgG抗體檢測找真相是一直在做的 好嗎246F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:34
→ diedo: 某人跳針了吧？
有在做pcr 有疫調就有真相了嗎？這種最多只算技術真相而已
我在Ptt看到在疫情大爆發的時候，官員公開呼籲，沒有症狀的不要去節篩，也看到曾經延續多日沒有公布疫調
現在你是不是打算說反正這些人已經自愈，沒有傳播力，所以也不重要了？還是說有去挖一個多月的前的案例去疫調，去pcr?
這些人的真相不重要嗎250F 149.28.85.136 美國 08/29 21:35
→ LI40: 哇塞 這邏輯真是突破天際了
搞不清楚狀況就不要以為拿來辯論就好用
連疫調追真相都不能接受 那請問你能接受什麼？
在ptt看到資訊然後不考慮背景因素就拿來辯論也是蠻無言的
到底有沒有搞懂過拿出來辯論的這些東西的背景跟原因啊260F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:35
→ diedo: 疫情已經有一年半
請某l公佈一個民間抗體研究結果好嗎？
我只記得上次有驗證群體問題還有倫理問題還有抽樣檢查導致高風險接觸有傳播問題
太多問題，就是沒看到答案
有人說民間是自由的，那我也不知道以前的為何夭折
另外，收取各位稅金應該不是民間機構，我覺得有人以民間是自由的來迴應，那我覺得這些稅金似乎有些多餘268F 149.28.85.136 美國 08/29 21:40
→ LI40: 又在模糊焦點了 根本不懂就來亂扯一通
這麼想知道不會去gogole看哪家臺灣研究機構有做相關報告？278F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:44
→ diedo: 疫調追真相？我明明在大爆發時期看到有人說疫調能量不夠，已經無力對所有確診人員做疫調
不然某l大爆發時期的疫調公佈看看？
你一直在跳針啊！把中斷傳播鏈的疫調和探尋真相混為一談
前者是要抓有傳播力的感染者，後者要去抓那些已經自愈pcr已經測不出來的人
疫調的重點是找出活躍的傳播鏈，有做疫調不代表大爆發時期也在做
有做疫調也不代表會追到哪些自癒的黑數
事實上，這些沒有被追到的自愈的黑數，很有可能就是臺灣死亡率高企的原因281F 149.28.85.136 美國 08/29 21:46
→ LI40: 自行跳針者一直在說別人跳針 看了真是很懶294F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:49
推 michelin4x4: PNI確實 只有零星個案的時候，只能對就醫就診的做抽檢，效益還是需要考量。無症狀超難抓到的，也可能時陰時陽，還有沒有傳染力，重點還是放在口罩跟手部消毒295F 1.168.32.73 台灣 08/29 21:50
→ LI40: 先不吐糟疫調本來就是追真相的手段了 既然你都知道疫情爆發時疫調難以施行 還來問我爆發時期疫調結果是在跳針什麼？
東拉西扯一堆整個話題混在一起 抗體抽樣檢測跟PCR混在一起講 不懂的事物也拿出來講300F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:51
→ michelin4x4: 中斷活躍傳染鏈 才是最重要的，已經沒有傳染力 或自癒的 黑數 沒有任何效益305F 1.168.32.73 台灣 08/29 21:53
→ LI40: 然後馬上又把追真相拿出來講 連疫調還能扯去一堆有的沒的什麼技術真相308F 42.75.49.172 台灣 08/29 21:54
→ diedo: 謝謝，我也知道了
在有些人邏輯裏，攻其一點不計其餘是個好辦法
反復以有疫調有pcr來辯解
你疫調pcr 能抓到那些自愈的黑數嗎？
更何況大爆發的時候根本來不及疫調！
我就問你，這些自愈的黑數不需要一個真相嗎？
那些收取稅金的機構不應該主動去探尋嗎？還是做辦公室去抓別人的倫理問題就飽了？310F 149.28.85.136 美國 08/29 21:54
→ LI40: 講到後面根本整串已經跳脫了一大堆邏輯
我懶得陪你跳針 到底一直嚷嚷投入大把資源去找這些或許是自癒的人幹什麼
然後PCR跟抗體檢測到底哪種請選一個來講 不要講到後面又混打一堆有的沒的東西320F 42.75.49.172 台灣 08/29 21:55
→ diedo: 那些主張探尋自愈的黑數，沒有效益的，我只能說去年當武漢的數據被外界反復的質疑的時候，大陸沒有想到這種解法，真是失敗
再多說一句，疫情剛爆發的時候，對於病毒的R值估算有從2到8的
你不探尋這些自愈的黑數怎麽能得到更加真實的R值呢？
沒效益，不重要，依我看就是台灣疫情再起的原因之一
另外，我似乎想起一個詞，超前部署？325F 207.246.99.210 美國 08/29 22:01
→ LI40: 中國數據被質疑根本是中國自己咎由自取 一直扯去這部分幹什麼？
原來講半天還是那套中國很棒然後拿來酸臺灣的套路嘛 早點講就好了335F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:04
→ diedo: 不願意奉陪也好
你的邏輯我已經領教
自愈的黑數不重要，就讓他永遠成為謎團吧大陸或者任何其他地區搞抗體抽樣都是傻瓜，何苦把自己的數字搞大呢
有趣339F 207.246.99.210 美國 08/29 22:06
→ LI40: 還什麼真相大道理講的朗朗上口
這麼講究真相怎麼不去質疑中國的神奇疫情數據曲線 或是將感染怪罪給冷凍海鮮 進口貨櫃還有雪糕等等歷史經典
一直扯中國在武漢做了什麼好像就能幫中國證明什麼
你就承認你不是要來討論就好 整串跳針一大堆現在連自己前面的論述都不講了 追求真相？只是要酸臺灣而已345F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:07
→ diedo: 看看，某l又來了
自由心証不需要證據，跳針不需要理由
看你是大陸ip，看你說大陸有些做法對就有原罪
你說的我不解釋，你說的不重要，你說的沒有效益
大爆發的時期疫調在哪裏，民間機構抽樣調查結果在哪裏？民間機構的行為可以代表roc嗎儘管以上三者你都跳針，但並不妨礙你用以上三者做辯解
然後你還可以咎由自取來攻擊人
自愈的黑數不重要本身和真相就互相矛盾
真是大言不慚354F 207.246.99.210 美國 08/29 22:12
→ LI40: 前面版友講的一句話很有道理 NPI才是控制疫情最重要的方式 而不是亂扯一堆什麼投入一大堆資源找你自己定義的真相
浪費資源找出可能幾個曾經的黑數然後呢？就不用NPI了？那幹嘛不重點擺在NPI就好
跳針就跳針的好看點 直接忽略別人質疑的部分來用問題反問對手還說別人跳針 整串一直同一招玩不膩？367F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:13
→ diedo: 只是要酸台灣而已？
我笑了，我酸不酸重要嗎？我酸不酸是你們的行政依據嗎
我酸了，所以自愈的黑數就不重要了？
解決不了問題就解決提出問題的人
笑375F 207.246.99.210 美國 08/29 22:15
→ LI40: 真的蠻好笑的 全部的質疑都沒錯都別人的問題 不要自介 好嗎 笑381F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:16
→ diedo: 真相就是然後
不然沒有效益的都不去做
那提出超前部署的人應該。。。。
反復跳針重點 效益
說實話，要是台灣現在大爆發，我會同意你沒有效益的事不要做
但如果在疫情已經接近平息的時候，還在強調一定有收益才會去做，才會去研究。那不客氣的說這就是在蓋牌383F 207.246.99.210 美國 08/29 22:18
→ LI40: 你自己第一段就直接問說“是怕數字不好看嗎” 還怕別人說在酸嗎 自己分明不懂的事物丟進辯論的很起勁倒是被反問質疑的時候沒甚麼個回應的392F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:20
→ diedo: 所以你還是在迴避啊
爆發時的疫調，民間的研究結果
自由公開講的很熟練，結果麻煩拿出來396F 207.246.99.210 美國 08/29 22:23
推 michelin4x4: 自癒的黑數 就只能事後 抽驗的方式去推估可能的數字，然後寫一寫沒營養的論文，投入的資源跟效益不成比例。展望未來最好是民眾要謹慎別放太鬆，但過度緊張又會影響內需，尺度要抓好，開學兩週後 又是一個大考驗了
事後想追求盡量準確的真相 你得先估計 要怎樣檢驗，打算檢驗多少人，檢驗哪些地區的人，實驗方法及數量，要盡量精準，就不能用pooling，所以只能抽驗 去推估，沒必要追求盡量精準的染疫黑數，效益不值得
想要去追那樣沒價值的染疫黑數 要花三十億的話，會被幹死399F 1.168.32.73 台灣 08/29 22:26
→ LI40: 我不想再說一次 不要拿質問反問別人的質問自己跳針這麼大還敢說人迴避 不先看看自己整串到底回應了幾個問題
整串就抓著自定義真相來跳針
現在還回頭被抓幾個在整串中錯開的事情來反問 自己被質疑部分就通通閃過 是把別人的回應當耳邊風還是覺得這樣辯論比較方便？413F 114.39.0.102 台灣 08/29 22:36
→ test23786: 結果還是在這些話題中打轉啊，既然中國有你說的那麼厲害怎麼在中國被印度變種攻破中還在台灣海關冒出一個英國珠,還是中國真的只是浪費錢？或是演給你看而已？420F 49.216.103.224 台灣 08/29 23:05
→ Guyinkt: 意思是這家人感染得都好了？那之前感染時都沒有傳染出去的危險？看來社區還是有許多隱形傳播鏈的可能425F 42.73.59.209 台灣 08/30 00:16
推 cafemylife2: 這篇怎麼有人在跳針，好好笑。就問武漢敢不敢公布當初真實的染疫跟死亡人數？敢不敢公布第一例病例從哪裡開始讓全世界知道源頭是什麼？上面的官員會不會通通被拔官？428F 123.193.15.248 台灣 08/30 00:51
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