看板 Soft_Job作者 c74319 (阿嘉)標題 [閒聊] 今天面試一家ERP的心得時間 Mon Nov 3 19:33:45 2014
先感謝大家鄉民網友願意點進來看，我想了很久不知道應該要如何抒發
今天去某軟體園區面試工作，0945到就開始寫考卷（智力、sql)
還有一般的資料（退伍畢業幾年之類的），應徵的職位是軟體工程師，結果sql的部份
完全沒概念，後來主管就提他們的薪水是類似底薪＋部門的總營收的10％，給的比喻是
底薪20000，部門有賺到20000月薪就加2000，然後說有分1-3月季營收，或是年底的
年營收，營業額超過百分之多少年終增加可能1個月也可能沒有。
主管問我一個問題
試用期你願意的薪水是多少？我開33000
過了試用期你最低可以接受多少？我開38000
最高期望是多少？？我開42000
後來主管跟我說：
有沒有調整的空間，你一點經驗都沒有開這個薪水，我想是你到目前
為止還沒有工作的滿大因素。我們公司的部門是自負盈虧，請你來你什麼都不會，我們
還要付薪水給你、教育你。如果你3個月還沒進入狀況，這個時間部門是虧錢的，
我們付給你的薪水跟時間沒辦法回收。這個時間部門是虧錢的，大概要等到3年，你才有能力為公司
增加營收。
後來我說：
我回答他我認為一般的大學生資管系的也許基礎比我好很多，而且我是資方我也會選有
４年或是６年經驗的資管學生，可是我的最低薪資我不會調整。（其實這時候我已經很
慌了）。
主管就說：那就沒有討論的空間了。
最後說一下我是74年次的私立大學碩士，沒有工作經驗，可以說年紀已經不站在我這裡了
但是我卻還堅持自己想要的薪水是不是錯了，回家問我弟弟給我的意見是，如果是你很
想要的工作那可以試試看，如果不是其實可以說話更硬一點（就是稍微回嗆拉）
這家是坐ERP系統的，至於在哪叫什麼名字我就保留了。第一次來這裡發文，希望大家別
批的太兇。有問題我也會檢討，目前的感想就是，應該要再更了解，請你去面試的公司
主要是作什麼，不要沒工作久了，什麼都不了解就去面試。
謝謝各位鄉民，這篇應該沒有辦法幫大家什麼忙，純粹就是抒發跟閒聊。
明後天都有面試，要整理一下自己的心情了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.4.149
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1415014428.A.54E.html
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 19:36:15
我不知道要怎麼說能力這件事情，我不是相關科系，也許在ERP這塊是沒能力吧。
→ c74319: 我的英文聽說讀說都還可以，要拿證照我就沒有了，學過C還3F 11/03 19:38
推 gpctv: 我覺得你回答的很好啊!!!加油加油,碩士開這種薪不過份4F 11/03 19:39
謝謝你，我先去吃飯，看到你的回答有點感動。
→ c74319: 還有python就是沒學過資料庫。5F 11/03 19:39
是的，非相關系畢。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 19:47:47
推 viceversa56: 其實你沒有錯 錯就錯在這裡是鬼島,首爾起薪9.3萬
反觀台灣...台灣軟體多數獲利低,只會賺內需錢7F 11/03 19:55
→ SecretWhale: 想好了一下，其實還蠻難下結論的，原PO的科系是什麼?10F 11/03 19:58
推 justben: 三年回本太誇張了啦，另外資料庫基本運用其實不難11F 11/03 19:58
→ SecretWhale: 在南部還是北部？有什麼作品，C和Python能寫到什麼程度。12F 11/03 19:58
其實我沒有什麼作品，只會一般的C就連python也只是粗淺的認識，所以我弟才說如果
很喜歡的話可以去做，我還是試試看別的，也考試但是不要都不懂的工作吧。
→ justben: 其實就是想Cost Down而已，這也沒甚麼 總之議價很正常16F 11/03 19:59
推 chargo: 本來就是不合理的薪資 無論你的背景是什麼17F 11/03 19:59
→ SecretWhale: 再者C和Python在ERP為產品的公司，也不算主要工具吧?也不是說開38000這個數字高，只是單就ERP公司來說
我想 38000 這個數字能找到不少人了吧？(至少能照著規格書之類的刻的coder)
建議原PO還打算敲ERP的門，要有比較能說服人的優勢18F 11/03 19:59
我懂。但是我應該不會敲ERP的門了，所以我才說自己不應該什麼面試都去，還是要篩選。
→ Esvent: 用什麼教你還付你薪水的說法來砍價的 聽到真的是會很不爽23F 11/03 20:05
→ zero0828: 如果環境許可，可以到新竹試試看，碩畢的薪水38k~45k
不過大多都不是純軟體的工作24F 11/03 20:07
推 viceversa56: 台灣最會Cost Down,不去提高產品價錢,只想降低成本26F 11/03 20:10
推 PoorLoser: 叫他吃大便, 我什麼都會就去別家領十萬了還輪得到你?27F 11/03 20:12
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:19:06
推 BigLoser: 原來窮魯蛇領這麼多錢啊，大魯蛇向您看齊28F 11/03 20:28
→ PoorLoser: 不, 窮魯就是因為什麼都不會, 反被叫去領大便... ...29F 11/03 20:30
那我應該也是窮魯拉
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:32:20
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:35:22
推 koka813: 樓上在唱雙簧嗎XDD30F 11/03 20:35
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:37:33
→ MrJerome: 我覺得原PO認為自己值那個價錢是很OK
只是原PO開出來的價錢要怎麼說服主管你有那種價錢
若無工作經驗, 又無相關作品, 真的很難說服別人31F 11/03 20:41
還是要有有形的價值，我說我英文閱讀不錯，研究所有做過一些教案，文獻看
的多，把原文的程式做出中文的教案跟使用手冊，都沒辦法拿出實體，對主管來說也許
就跟高中生一樣吧，我也不知道。
→ Kennyq: 不一定要有作品啦！重點是你懂多少東西
能講出多少東西說服主管你真的懂，公司可培訓你
至於公司三年才回本，那也太弱了...34F 11/03 20:47
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:53:10
推 jerry74: 你自己都講不出你比剛畢業大學生有啥優勢37F 11/03 20:52
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:54:46
每一個人對於優勢的看法不同，剛畢業人家會說年輕有衝進（正向的），負向的就是
（穩定性）不夠可能會容易就離職。我說我年紀大，個性比較穩定，人家又說你年紀太大
要學東西會很困難。什麼優勢都有正面反面。還是要看公司要怎麼看你這個人吧。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:58:37
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:59:24
推 jerry74: 公司當然不會選你 不過那主管也無聊 要找沒經驗還在靠北要訓練會虧錢39F 11/03 21:00
所以我覺得要沒經驗簡單說就是要一萬八的試用期，敘薪二萬二的意思吧Orz
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:05:12
→ keyboard56: 你就是要設法想出優勢來說服主管呀 不是就只是開薪水很硬沒底限 如果你想要這份工作 你的那種說法不聰明41F 11/03 21:15
推 onear: 多面試幾家公司吧, 不要為一家爛公司浪費時間..43F 11/03 21:16
→ SecretWhale: 我想所謂的優勢不是有熱情，還是穩重什麼的，當然也是可以拿出來講啦，不過我指的優勢，是一些可以說的出口的東西，無論你曾經做過什麼東西，事情，都可以拿出來說，也不是剛出社會的小朋友了，優勢，應該是44F 11/03 21:16
→ SecretWhale: 指更實際的東西，而不是熱情，衝勁，穩定這一類比較虛幻的。做過教案，讀過很多文獻很好啊，這都是優勢49F 11/03 21:18
其實我的確是剛出社會，面試了幾家才知道自己專業不足，有自學最近打算去上課。
→ Blueshiva: 所以原po到底是念什麼科系的？如果是什麼幼教碩士，跟52F 11/03 21:19
→ Blueshiva: 我說自己摸過C，但是又拿不出作品，薪水要38k，誰都會54F 11/03 21:20
是阿我懂資方的立場，所以就回到我說的，要實際的作品才有用，什麼都沒有的確讓
資方為難。
*[1;31m→
Blueshiva: 為難吧... 11/03 21:20
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:24:10
→ jerry74: 說堅持最低薪資不調整，不如問看看他願意給多少，至少還瞭解下公司開的薪水，你很硬也沒得到什麼55F 11/03 21:22
我下次會這樣做，謝謝。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:25:10
推 yfr: 我真沒想到敢說這種話的居然反而是完全沒經驗的人 XDD
這個部份我倒是挺敬佩你57F 11/03 21:24
當初人力銀行就是說要沒經驗還要碩士，我才主動應徵。寄給我的信件說你的履歷初步
符合我們的要求。我下次再也不要信這個了XD
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:27:12
→ yfr: 別想著你多老，也別想著你是私碩，純軟算是比較不重學歷了59F 11/03 21:27
會考慮。
→ yfr: 首先歡迎你進入這條不歸路，只是你可能還要再加加油
你的 C 跟 PYTHON 拿不出作品那就是大概有跟沒有一樣61F 11/03 21:28
應該是吧我會在加油一點，但是我覺得0跟1還是不一樣。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:31:15
→ yfr: SQL也算是很基本的，如果你沒有概念，接下來的面試也是很辛苦63F 11/03 21:30
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:31:46
→ yfr: 等於是說你在功力是趨近於零，別的先不說，先練功吧64F 11/03 21:31
拿很低的薪水去願意錄取我的公司練功才是正解…嗎？
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:34:35
→ yfr: 一般面試如果只單純分兩關的話，過的了第一關基本性向、聊天你的狀況在第二關肯定會被刷，即使那個公司缺人用
也絕對配不上你的期望薪資，四大四中及其他公立一年資訊相關65F 11/03 21:33
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:37:03
我想知道那你覺得我應拿的最低薪水是多少呢？
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:38:33
→ SecretWhale: 其實還是不知道你 C 或 Python 到什麼程度...
其實這個拿出來一講，版友大概就知道你的薪資在什麼範圍了。68F 11/03 21:37
→ yfr: 會進入資訊相關行業的至少一兩千人，你至少也先練個功
再想著在面試這關獲勝，不然接下來的面試也是凶多吉少71F 11/03 21:38
→ SecretWhale: 不是說沒有公司願意拿個3~4萬出來培養人材，但是你的條件，真的不像在看起來像是值得培養的人材那群。y恕小弟失禮，但是非本科，無經驗，無作品，非新鮮的73F 11/03 21:40
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:42:09
→ SecretWhale: 肝。連低薪換敲門磚(小弟的確認為這不失為好方法)
都沒有。在38000這個前提下，很難說服別人。76F 11/03 21:42
33000也是很難說服別人??看來的確要再想想自己的最低薪資了
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:45:05
推 BigLoser: 不知道樓上溫拿認為大魯蛇適合培養嗎？78F 11/03 21:44
推 yfr: 就舉大家幹到爆的SI好了，這家公司給的薪水只能算是中間偏下其他什麼的全加，四大新鮮人大概40出頭，四中跟其他公立
就依序在往下降個2~3K
資訊相關的學士大概就是大概在3xK左右79F 11/03 21:45
謝謝各位的指教，我應該要早點來這裡閒聊的，不管是y大還是Sec大還Blue大其他的
鄉民的意見我都有聽進去，會慢慢接受和調整。還有覺得我開的OK的大大也謝謝。
要去睡覺準備明天的面試了。大家沒有熬夜加班的也快去休息吧。正要輪班的辛苦了
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:53:46
→ yfr: 這家公司的薪水不高，但是比起某些2X的還勉強可以接受84F 11/03 21:49
推 linfish: 前提是相關科系啦...不是的話大概就起薪沒問題85F 11/03 21:50
→ SecretWhale: 我討論的基準都是38000，適用期那種沒幾個月的不要多認真。
我建議你把之前「N來N去」這個討論串再看一看，應該更好拿捏，無論是產業，或不同方向的工具，甚至年資86F 11/03 21:51
→ yfr: 比這家薪水更好的公司，新鮮人挑選一定更競爭90F 11/03 21:53
→ SecretWhale: 學歷，職位。起薪是很重要，但沒人會拿著那個數字到最後。y91F 11/03 21:53
→ yfr: 而我要說的是你的這個狀況，連這家SI的OFFER你都拿不到
我想你搞錯了一個重點，重點不是你薪水開多高
是你什麼都不會卻又不具備讓人培養的條件
我也希望你拿高薪並且有好工作，但是真的，先加強一下自己吧93F 11/03 21:54
壯觀！1905輛雙B保時捷 擠爆台中港
國內的景氣好轉了嗎？23日上午，一艘貨輪停靠台中港碼頭，裡頭一口氣，載運1905輛雙B進口轎車休旅車，其中包含400多輛保時捷跑車，甚至還有市價1300萬的頂級GT-3跑車，業者初估，這些進口車總價超過57億台幣，不但創下有史以來最高紀... ...
→ viceversa56: 老闆的進口車卻是一台一台的買 科科
前面才有一篇四中碩士畢業的,學長姐要他不要開高價這台灣是怎麼了100F 11/03 22:02
推 JackChena: 滿好奇74年次的碩士為何會沒有工作經驗 也畢業至少5年了吧 扣當兵也有四年 這四年在做什麼呢？103F 11/03 22:05
每個人求學的情況不一樣，我唸書唸的時間很比別人長很多，也許是家裡的人需要
有人照顧，也許是自己身體狀況很差、也是有人家裡清貧更困苦但是很有成就。這四年的
時間再做什麼我面試會提拉。
推 JackChena: 這段沒有交代清楚 我想我也不敢用你105F 11/03 22:07
推 clarkman: 我覺得你的要求38不過份，多找幾間吧!!106F 11/03 22:07
推 BigLoser: 魯蛇我這個禮拜開了104，一年經驗，接到一些電話說
請我去面試，魯蛇我都是說有4萬以上我才會去面試
最討厭的就是南山了，不同區一直打來...魯蛇只好問他
你們業務有四萬塊底薪的話我就會考慮去面試了107F 11/03 22:10
推 JackChena: 104可以設定不給某關鍵字公司搜尋,打個人壽就好了111F 11/03 22:13
→ azureblaze: 沒經驗38不過份，只是我看不出來跟其他沒經驗的比起來你哪裡有優勢，劣勢倒是有一些112F 11/03 22:31
我知道有很多劣勢，早點休息吧各位大大。
推 byebye0714: 在台北的話你開這樣很普通，只是至少要熟一下sql語法在南部的話，我只能說應該很難找到願意收你練功公司..114F 11/03 22:39
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 23:08:07
推 BigLoser: 魯蛇我會SQL，不過是MSSQL的，有需要的話可以寫SP ^_^116F 11/03 22:56
→ testPtt: 你沒錯 但是你找錯行業了118F 11/03 23:09
→ MOONY135: 我覺得你拿不出優勢 又回這樣 沒上也是正常的...
另外SI公司有點硬喔...加班不算錢的119F 11/03 23:13
推 a926: 以我二年前畢業找工作的經驗...不用每間公司去
就算是想看看，最後回頭也只是發現浪費時間跟車錢..
因為其實你心理都有個想找的工作類型了121F 11/03 23:17
推 Deltaguita: 為什麼你74年次 到現在完全沒經驗阿 之前在幹嘛?124F 11/03 23:17
推 mrforget: 他是沒相關經驗吧，不是指完全沒工作過吧。125F 11/03 23:18
→ testPtt: 找專門做ERP的公司不如隨便待一家小企業做ERP126F 11/03 23:24
→ final01: 不想酸了...你加油吧！！127F 11/03 23:49
推 dennis2030: 非相關科系、作品拿不出來，還真的不知道為何要錄取..128F 11/03 23:51
→ ykjiang: 也不是那麼難，來場筆試話機上考就一翻兩瞪眼了129F 11/04 00:02
推 BNT: 好熟悉的公司 應該是偉X132F 11/04 01:05
→ conanist: 你可以嗆他，不然薪水按CASE算133F 11/04 01:06
推 talentisme: 我私立資管所畢業…不會寫網頁，起薪37k，所以我覺得你開的算合理，周遭很多同事起薪都比我高。千萬別抱著領低薪學技術的心態，多面試幾間才能知道自己的市場價值134F 11/04 02:00
推 swabasic: 我前同事私科沒碩就37k*12 我都覺得他拿太少
不過他可以馬上上手，我覺得薪水你可以不用那麼硬拉 offer拿到看他出多少再跟其他家比你就有底了(當初畢業也這樣用)139F 11/04 03:32
→ shvanta: 園區公司還開那麼低,麻煩報一下名字讓我列入黑名單144F 11/04 08:29
推 howdiun: 其實有沒有實力是次要的，感覺好像很厲害才是關鍵145F 11/04 09:25
→ andwwww: 這種主管 進去也會很痛苦吧...147F 11/04 12:38
推 byebye0714: 講個實際我看到履歷例子，很多人年資都是亂七八糟工作加總起來的，我看過監工→業務→通訊工程師 6年年資
通訊工程師年資不到半年，很多人年資真的是參考用...148F 11/04 13:07
推 jenesis: 是在哪？ 北中南？ 台北的話起碼也要35k吧
一般公司要找新人本來就不用抱太大期望了..
光是學校教的那套業界可以用上幾分？151F 11/04 13:22
推 jason0878: 別氣餒 我國立大學碩士畢業 相關科技 發過SCI等級論文我現在薪水沒有給到四萬 第一年薪水還比第二年少
台灣企業就是犯賤 資方賺飽飽154F 11/04 15:31
推 XJY13: 回樓上 跟我差不多情形，光華商場大學畢，也發過SCI論文，工作兩年40k+燒肝的加班費當SQA，但是..樓上私大畢的RD妹子起薪跟我剛到公司一樣，覺得人蔘超魯蛇，寫測試自動化工具還被其他同事說，你們這team東西都是沒用的.....
想轉RD，投履歷都無聲 Q_Q157F 11/05 00:18
推 oherman: 看了推文還真的明白鬼島為什麼奴工那麼多，競爭力這麼差不開42K難道要開22K，還要說服主管說我只值22K？162F 11/05 12:31
噓 nemolin: 看不出來你會哪些東西，還是多看一點書跟wiki吧，要不然轉行做別的試試看，已經快三十歲了，現在開始學，雖然有點晚，不過還是要試試看
還有，沒有看過有被錄取是用所謂的'稍微回嗆的'，是認真的嗎？ 還是你看過？164F 11/05 13:16
→ applecccc: 74年次沒有工作經驗的話太老了...空窗期在做什麼呢?169F 11/05 15:35
→ followmeyo: 連基本sql都不會，你自己又很難跟對方講出你的優點
這樣的話，哪來的自信拿這樣的薪資呢??170F 11/05 20:56
推 stone99: 為什麼不能拿這樣的薪資？行情是喊出來的..沒人可以肯定真正的薪資是怎樣..台灣的起薪已被低估很久了172F 11/06 00:39
噓 nemolin: 怎麼會有所謂：行情是喊出來的說詞啊？那要不要列入資工/資管必修課？荒謬174F 11/06 00:42
→ stone99: 當然是不斷的喊出來的..就跟運動員overpay一樣176F 11/06 00:44
噓 nemolin: 拿這時間真的看看國外的工程師是怎樣被面試的吧，關鍵字：lee code177F 11/06 00:45
→ stone99: 很多人低薪慣了...卻忘了台灣的底薪已經被資方和媒體壓低179F 11/06 00:46
推 nemolin: 你當工程師是林書豪還是？好歹人家進NBA前就已有一番成績了180F 11/06 00:47
→ stone99: 很久了..別把目前的環境視為常態
運動員也是勞工...當然要想辦法拉高自己的薪資182F 11/06 00:48
噓 nemolin: 連SQl都不熟跑來當dev？當Manual QA都覺得不放心了，洗洗睡好了184F 11/06 00:50
推 stone99: 把行情喊高本來就是每個勞工會做的事...很正常不過186F 11/06 00:54
噓 nemolin: Entry level 的情況又等同'被壓低薪水'的情況？187F 11/06 00:55
→ stone99: 寧可overpay..也不要台灣這種停滯十多年的薪資
當薪資不長物價漲的時候...起薪就已經低估了
漲
台灣需要多一些把行情拉高的員工..
不論是否有實績..當勞工的當然要想辦法提高薪資
在擋不住資方和媒體的情況下..這是勞工唯一能做的事
至於是否要有實績才能喊價...這是老闆自己要判斷的
當勞工的不需要替老闆操心
台灣需要敢賭愛壓寶的老闆...不需要只會壓低薪資的資方188F 11/06 00:56
推 oherman: 奴工喜歡把大學研究所當職業訓練所…SQL會不會很重要嗎？一個出社會的人如果連一點基本的問題層面的思考及解決方法的能力都不行的話，工具用得好領22K被當工匠剛好而已…197F 11/06 12:36
→ yfr: @oherman 先不論薪資這件事來說，其實我看不太懂您想表達什麼我本科並非資訊(數學)，基於興趣我念了不少資訊相關的東西
雖說並不是很熟，但至少不至於什麼都答不出來
別的科系難講，有認真學習的資訊碩學士腦袋應該不會空空的
做為未來進入職場提供良好的基礎，這角度看真的是訓練所
即使非本科系，花點時間像我這樣補一點基礎應該都不是很困難其實我不懂為什麼樓上幾位 意圖要將希望原PO能充實自己的我們冠上奴工的大帽子呢？當然也可能是我誤解你的意思
若是誤解就先向你致歉了200F 11/06 13:37
→ liscp: 在南部也是有沒經驗38K 就繼續找還是會有的只是你還沒找到209F 11/06 22:37
→ oherman: 職業訓練本來就是企業的事，企業想請工具人不如到巨匠找不會sql就是腦代空空的邏輯也未免太狹隘，至少我看原po回應面試者的砍薪的對話就不應該被冠上這種批評210F 11/06 23:28
推 OlGKING: 哇原來職業訓練是企業的事喔~那唸大學幹嘛?考證照幹嘛?學技能幹嘛?每位員工只要像張白紙一樣進企業接受教育訓練就好啦?213F 11/07 21:20
推 stone99: 大學是入門及基礎知識的培養..不是為了替這些企業訓練
不然文、法、藝術類等科系直接廢除不是更好
學校不需要向這些只想撿「現成的」的公司妥協216F 11/08 12:21
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