看板 Tech_Job作者 waitrop (嘴砲無雙)標題 Re: [討論] 台積真是造福台灣許多人時間 Sun Nov 23 16:28:52 2014
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其實呀！
薪水這種東西跟地點，學歷，還有公司有錢程度有關，
所以不要在那邊喊global pay,
有本事就去矽谷找高薪工作，
然後就會發現很多能力之外的黑暗面，
光是身份跟學歷就打死一大票的人，
當然每年還是有拿牌的逆天等級人物直接到矽谷上班，
不過大部份的人無法拿到這種薪資就要認命點
其實台積在台灣的薪水給的已經很好了，
我聽到的行情是Intel晶圓廠給的薪水新人大概六七萬美金，
即使資深主力的最多大概是十萬美金上下，
而且晶圓廠大部份在Oregon, Arizona,
所以給這薪水也是可以理解，算一算跟台積電差不多
Global Foundary是業界有名的凱子，所以不要拿特例當常例，
新人就八九萬美金，博士班十幾萬美金，
晶圓廠本營在紐約，聽說還蠻爽的，
但是人家有錢人金主就是要買名牌，
沒有超級名校，沒有博士班畢業，人家金主是看不上眼的
一樣的道理可以套用在矽谷的那些熱門公司，
年薪15~2x萬美金起跳，但是看學歷非常重，
不然就是要拿牌或是在領域裡頭有名氣
至於三星，前幾年非常囂張，薪水亂開，
結果現在營收沒有達到理想目標，而且少非常多，
所以裡頭現在是很慘，
三星正在蓋的矽谷新地標研發中心可能也沒錢蓋了，
矽谷研發中心的人也走了不少，
再次強調，美國不是只有矽谷，也不是只有矽谷在做研發，
美國很多地方的研發中心薪水很低，
新人年薪大概六七萬美金，資深主力大概九萬十萬美金，
幾乎跟台灣的台積電差不多薪資，
但是房價大概是台灣的1/4~1/10,
物價大概是台灣的1/2,
生活機能跟新竹差不多，
沒捷運，少公車，店家晚上九點關門，只剩24小時Walmart
※ 引述《young000 (xxx)》之銘言：
: 台積造福台灣人? 好吧,跟台灣其他公司比是這樣沒錯...
: 但堂堂晶圓代工業的霸主,平均薪水是這個領域中的 No.1 嗎?
: 中堅主力職級 33 的加上分紅也不會超過 NT 250萬...大概 US八萬?
: 幹了十年的年薪跟 global foundary 新人年薪差不多?
: 就不要提一堆歐美小不拉基的的晶圓廠,同樣十年資歷薪水差多少?
: 台積哪天的年薪能上打 intel, 下踢三星,這才是造福!!!
: 台灣的平均薪水這麼低,領頭羊要負最大的責任!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.161.56.117
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 台積真是造福台灣許多人
11-23 16:28 waitrop.
推 okbom: 翻譯: 鄉民們秤秤自己幾兩重
其實還中肯的阿3F 11/23 16:51
→ vatog: 物價大概是台灣的1/2 ?!5F 11/23 16:53
在非加州跟紐約，大部分地方物價大概台灣的一半沒錯，
車價是台灣一半，汽油是台灣一半，
食物原物料也是台灣一半，
品牌衣服，包包，鞋子，等各種東西都比台灣便宜很多，
每次都看到一堆台灣跟大陸旅客大採購回台灣，
星巴克比台灣便宜，
比台灣貴的就是水費，電費，外食餐廳，
即使是外食，Pizza, 麥當勞等速食店跟台灣大概是同價格
※ 編輯: waitrop (67.161.56.117), 11/23/2014 17:01:50
推 sandyweill: 老美賣場的物價比我想像中的便宜
但可能我是去Walmart這種主打便宜的賣場吧6F 11/23 16:58
→ saladim: 店家太早關門 八點出門只看到麥當勞開著 只好到中國城...8F 11/23 16:59
→ PTTCEO: 好多台灣人都被洗腦美國開銷有多貴又多貴 哀.. 嗚呼哀哉9F 11/23 17:16
推 hanwu85: 台灣一堆人以為台灣物價低....不要被蒙在鼓裡了....
台灣東西貴的離譜 不要被媒體和政客騙了10F 11/23 17:16
推 rubberking: 美國人去健身房游泳運動一次 1美金而已
在加州12F 11/23 17:26
→ willism: 美國雞、豬在台灣也非常便宜阿，問題是沒人要
為啥沒人要，自己買一次就知道了15F 11/23 17:29
推 w60904max: 光是隨便一台雙b 省下的錢就不知道贏幾年的外食費了17F 11/23 17:31
推 clarkman: 真的..我去日本玩，很多日常用品比台灣便宜很多
台灣的衣服還有日常用品真的很貴...18F 11/23 17:47
推 Hogg10: 台灣物價高的原因之一是因為要養地主啊20F 11/23 17:51
推 pinkygiveme: 紐約麥當勞大概7~8美金，台灣麥當勞不敢漲價很久了你是太久沒回台灣嗎，吃的也許沒有貴到兩三倍，
但肯定是台灣便宜21F 11/23 17:51
→ cloud7515: 台灣麥當勞很便宜了吧 一百以內耶
一堆便當 蓋飯 定食 麵都比麥當勞貴了24F 11/23 17:58
→ acgotaku: 房價便宜,但租金怎麼不說 大城市隨便都要700美金
還有保險,在美國工作最好不用保險,稅率也高很多
這些比一比,外食,衣服 少那一點小錢根本九牛一毛
另外萬一手術開刀,那費用保險沒辦法全吃又沒有公民身份那費用會讓你哭死
相比下,在台灣年薪一百可以過優渥生活不好嗎？27F 11/23 18:18
其實呀！我也都說了是“非”加州紐約的地區，
如果是加州矽谷跟紐約高譚市的話，
大部份的人收入都無法負擔高房價，房租跟物價，
充其量就是當有錢人的苦力，
只有少數熱門公司的軟體工程師才能有好點的生活，
在偏遠地方，房價跟台灣比起來便宜非常非常多，
一棟大房子大概十幾二十萬美金，
租金也只比臺北貴一些，大概幾百到一千美金一個月，
所以其實是有買房收租金的套利空間，
美國開銷最大的就是稅，薪水扣完到口袋只剩六成，
醫療保險問題比較麻煩，
基本上只要有工作，醫療保險是可以cover大部份的開銷，這點絕對不用擔心，
重點在於沒有工作的話，醫療保險問題會非常的大，但是這已經偏離主題
在偏遠地方，收入七萬美金是可以過不錯的生活，
一個家庭買兩台全新ＢＭＷ，買一棟大房子，
甚至再買一棟房子出租投資，定期旅行，定期採購名牌用品跟3C產品，
這是絕對做的到，幾乎每個七萬美金以上收入的家庭都是如此，
再來講缺點，相對台北市而言，這是鄉下地方，
晚上九點以後沒有宵夜，沒有鹽酥雞滷味，沒有任何台灣食物，
可以開全新ＢＭＷ，但是沒有捷運跟公車，沒車就沒腳，
對很多臺北人而言會非常無法適應，
回台灣坐飛機轉機，一趟就要二十幾小時，來回在飛機上一共四十小時起跳，
想到加州工作拿高薪又可以離台灣近一點談何容易，
光是學歷跟工作經驗的地點就被加州公司瞧不起，
常常到外州就卡住很難回矽谷，
回到矽谷又發現房價漲翻天，沒有多存到錢，甚至比在外州存的少
※ 編輯: waitrop (67.161.56.117), 11/23/2014 18:57:19
→ acgotaku: 我欲望比較低拉,一年一百萬對我來說生活就算很不錯了35F 11/23 18:36
推 e2000: 年薪一百萬沒辦法過優渥生活的人是怎麼過的？36F 11/23 18:44
推 ZXCWS: GF真的超凱的37F 11/23 18:45
推 lewecool: 有房貸車貸,要養家庭小孩,不靠家裡贊助,一百萬真的不算多38F 11/23 18:50
推 ipod89757: 一年一百萬 如果自己過可以過很爽吧40F 11/23 18:59
→ young000: tsmc 又不是一般公司...它是 No.1!!!
No.1公司年新跟歐美中小型晶圓廠差不多,這 No.1???41F 11/23 19:04
推 sandyweill: 102年台北市家庭支出為1,001,798 年收1百萬恐怕還不夠43F 11/23 19:18
→ Narcissuss: 歐美中小型晶圓廠會收四大嗎 學歷跟本不承認吧44F 11/23 19:19
→ LongRanger: 米國麥當當是貴 7-8 米好了, 但那個量是 "吃飽"
台灣的麥當當 吃完會有空虛感45F 11/23 19:32
推 Anda: 年薪一百萬沒辦法過優渥生活的人是怎麼過的？47F 11/23 19:34
推 icefrog: 美國的麥當勞有夠難吃 我寧可去找餐館48F 11/23 19:34
→ Anda: 美國麥當勞是給低下階級吃的...
美國電費水費瓦斯費電話費網路費第四台費貴到吐 我覺得台灣還比較好存錢
不過之前的確遇過一些台灣人一個月菜錢400美金 不知道是吃什麼...
如果重視飲食去個Whole Foods 一趟就一百美金了。外食一餐也至少30-50。比起來我覺得台灣消費低得多了
美國除了房子車子以外 我一點都不覺得比台灣消費低啊50F 11/23 19:35
→ LongRanger: Agree 我在 SF 吃個早餐花了 30 米差點昏倒...58F 11/23 19:39
推 Gocoba: 不對喔 美國大公司都有保險的 而且給付聽到的都滿好59F 11/23 19:58
→ PTTCEO: 又在麥當勞跟醫療.. 麥當勞請比份量先
醫療? 如果你是行將就木或者4,5年級的既得利益者
那你當然健保,勞保好棒棒 你以為健保局有聚寶盆嗎?
憑什麼你台灣健保局辦的到的人家泱泱大國的醫療保險辦不到60F 11/23 20:02
推 waterydan: 某幾樓= = 年薪100萬什麼變這麼容易滿足了...64F 11/23 20:18
推 vatog: 年收100萬要過得優渥 前提可能是父母幫你買好房子了66F 11/23 20:25
→ yuitw: 如果有車子房子沒貸款的話年薪一百是可以過很爽了。
若是新鮮人要買，以現在來說光頭期款就不知道要存多久...周遭朋友有的就是頭款付不出來，但是很想買房，無奈。67F 11/23 20:26
推 gbcowandy: 因為國外醫療不是由政府管理的，比較像是商業行為
既然是"商業行為"，當然就是使用者付費70F 11/23 20:28
→ WonderH2O: MTK表示：我跟台積不同類型又不是競爭對手72F 11/23 20:42
噓 zhi5566: 去看看健保負債多少 等你到老 最需要醫療的時候 健保沒錢給付 你就不會在這跟美國比了 居然有人覺得醫療是便宜
羊毛出在羊身上 跟以後的人借錢開支票 遲早是要還73F 11/23 20:46
→ victoryuy: 原po物價怪怪的 大概台灣都買百貨超市 美國都去WalmartWalmart和Outlet的確能買到便宜貨 但品質就...76F 11/23 21:12
噓 cynicals: 你知道要繳多少稅嗎? 比較也太狹鎰了吧78F 11/23 21:21
噓 allencho1131: 因為這種頂尖學生搶的進去的觀念洗腦 有多少台灣創新被謀殺 進去做些在國外專科生做的事 你說對台灣是貢獻還是對長遠是負面影響? 我只知道在這家公司時老闆總是用4萬五壓你做更多事 不然別人都領22k 等到有人跳樓 老董就會出來拍拍 提倡工時小於50小時 虛偽!79F 11/23 21:25
推 GoldX5: 當你在檢討台積是No1卻給不起國際頂尖薪水的時候，你怎麼沒比較一下台灣的水準在世界上是No幾? 你又是No幾的人才?台灣薪水低是事實，阿你做了甚麼? 不就是上網罵人而已嗎84F 11/23 21:37
推 hfwu: 年薪一百月薪八萬扣房租管理費水電三萬吃飯交通娛樂雜支費三87F 11/23 21:39
→ GoldX5: 公司不創新的原因就是大家全都龜起來，從上到下人人有份啦88F 11/23 21:39
→ hfwu: 萬保險五千剩一萬五孝親剛好月光族89F 11/23 21:40
→ yuitw: 光生活費每月就三萬的生活還不算優渥嗎?
賺得多少不是問題，怎麼花才是問題。 沒那屁股就別吃那瀉藥91F 11/23 21:47
推 e2000: 房租管理水電三萬?誇張!雜費三萬?誇張!那乾脆說開公司融資炒股年薪千萬不夠用，搞台獨統戰就算當總統也是不夠用拉
買公司賭博簽六合彩年薪上億也不夠用拉93F 11/23 22:23
推 loveboa01: 日本跟台灣賣的運動鞋換算後價錢一樣@96F 11/23 22:29
推 Shizuku: 美國東西比台灣便宜很多+1 我現在就在台灣97F 11/23 22:55
推 hij76128: 台灣100萬只能普通而言, 想買房買車生小孩, 就別想過好生活98F 11/23 23:00
推 glue731: 在北部卻還好 中南部100萬算很夠用了100F 11/23 23:10
→ wafer: 我覺得美國有些東西的確像原po寫得比台灣便宜,ex:車子或特價的AE,AX,RL等衣服,當然有些東西是台灣比較便宜,美國外食的成本可能比台灣高(還要付小費)101F 11/23 23:10
→ yuitw: 美國奢侈品比台灣便宜(依照收入比)，像是車子、3c家電等
目前台灣新鮮人若家裡沒留房子，年薪100是真的還好而已...差別就差在起跑點跟人家一不一樣，同學家裡有留一間給他，年薪60萬準時下班也是過超爽(沒貸款，免孝親費)104F 11/23 23:21
推 GoldX5: 是"某些"東西便宜很多，雖然沒到倍數貴，但一定是台灣便宜美國3萬年薪就是低收入戶了，要比物價當然還是美國高一點租金跟外食是最麻煩，買房子還要算稅，不要每次都忽略稅108F 11/23 23:27
推 Anda: 之前住西雅圖冬天電費就100美金了 台灣夏天電費都不見得100美金。Whole Foods沙拉隨便夾10多美金，這邊覺旅都買兩頓了111F 11/23 23:41
→ yuitw: 冬天我猜是有開暖氣? 之前下雪冷到不開不行...113F 11/23 23:44
推 Anda: 在美國當中學老師的很多都領三四萬，以為所有人都大公司大企業？要自己掏腰包才有比較好的醫療保險的公司一堆，美國貧富差距比台灣還可怕，一堆人整天只比加州、大城市、大公司就把美國美化成什麼一樣，在美國拮据起來比台灣可怕好幾倍，至少現在健保還是受惠到大眾，在美國根本是等死114F 11/23 23:44
→ yuitw: 但吃的東西真的很貴選擇又少，應該說不合口味XD119F 11/23 23:44
→ Anda: 回y：是暖氣沒錯 一個月超過100美金。西雅圖的租屋不像中西部暖氣吹到飽120F 11/23 23:46
推 e2000: 在下真想知道什麼娛樂要3萬5122F 11/23 23:47
→ Anda: 我在美國反而吃的很習慣因為下廚買菜很方便，反而台灣很難買，去家樂福要買海水魚店員還聽不懂我在問什麼。123F 11/23 23:47
→ PTTCEO: 為什麼會有年薪100萬在台灣如何如何的論點?
在台灣當22K的很多都領22K 不是所有人都年薪百萬
只有在PTT才會人人年薪破百萬 多益破900125F 11/23 23:53
推 Anda: 而且這篇說的美國收入是「家庭所得」七萬美金、台灣講100萬年薪是一人收入吧，另一半也在工作的話年家庭收入也要加上去吧
在美國也不是一堆人年薪七萬美金、一堆三四萬的，公司還沒補貼全額醫療保險，要比較的話要公平啊
板上整天喊global pay但我念文科的周圍一堆薪水不到五萬美金年薪...128F 11/23 23:55
推 Treant: 台灣100萬本來就不夠 你要房貸車子 養家 養小孩
100萬只能過得很普通 甚至拮据 不然為何生育率世界倒數
當然你單身又住家裡不用養家 100萬真的可以過優渥的生活然後又回到生育率創新低的問題 惡性循環下去135F 11/24 00:16
→ ellvis: 你的情報來源非常不準 intc跟gf的薪水glassdoor就查得到了139F 11/24 00:22
推 Anda: 推文說的一百萬是單人的年薪吧 養小孩養房還會有另一半的年薪收入啊！140F 11/24 00:31
→ acgotaku: 大公司是會把高額保險當成員工福利,但也造成人事成本高上glassdoor看評論就知,大公司一年兩三次裁員是家常便飯而且上午要你走,下午就不準出現在公司142F 11/24 00:54
→ wondtty: 聽說最近在台灣又有外商裁員145F 11/24 01:01
推 quartics: 台灣物價除啦吃的外,衣住行都比美國高..!147F 11/24 01:42
推 happyennovy: 台灣物價很高啊... 蛋和牛奶都比台灣便宜...
然後汽油, 我在的地方現在1加崙不到3美金(稅前)
我大多自己煮, 一個月大概外食2~3次, 一個月伙食費花大概200美金左右, 然後奢侈品倒是買很爽, 不過我是一個人而已, 如果有妻小, 聽學長說差不多也是花完沒什麼存款..
另外另一半如果是H2不能工作吧... 我聽到很多都單薪家庭, 所以有點辛苦...148F 11/24 03:08
→ jessel: 說真的 有家庭沒小孩 年薪七萬在美國非大城市只能說ok
大城市根本不用想活了 台灣的物價根本差美國一線城市多了以家庭來說 一個2-bedroom apartment在鄉下都要七八百起跳大城市的租金可是一兩千起跳 有家庭得大家大多都自己煮156F 11/24 03:14
→ happyennovy: 美國兩岸和中西部是真的差很多的. 年薪七萬兩岸大概只能吃土吧... 中西部一個人6,7萬可以過的很不錯160F 11/24 03:18
→ jessel: 你也不可能常常吃的起外食 另外除了"矽谷"高科技公司
其他地方就算是大公司工程師 研究所畢業了不起六七萬年薪但前提還是"一個人" 有家庭有小孩就是另一回事阿
還有 美國保險就算公司有cover 你要好一點的減免額
一個月還是要繳了一兩百美金 但是遇到大病你還是會怕
不要整天覺得外國月亮比較圓 台灣的生活很好了
再來前面有人提到 除非你有綠卡 拿工作簽證的伴侶不能工作國外很多問題是看不到的...162F 11/24 03:18
推 QQ5566: 上海物價很高 台灣許多東西真的廉價170F 11/24 08:49
推 b6byc: 喔,看來物價貴跟所得無關. 台灣就是貴,薪水就是低.171F 11/24 09:00
推 e2000: 所以有房貸車貸小孩年薪百萬不夠用是本來的事情就是了？那我覺得有買股票搞房地產搞期貨開公司月薪一億本來就不夠用，月薪十億美元也不夠用拉
講講看年薪百萬的車子房子孩子是怎麼養的？有車的是高級雙b所以車貸重？房子一定要透天別墅蛋黃區否則不住？孩子一定要上貴族學校補習買鋼琴買營養品學才藝吃的像大樹一樣高？連勝文：一天只吃兩餐，睡不到幾小時，生活真拮据172F 11/24 09:39
推 wj1009: 1美國很大，可能每個地區不同，紐約比台灣貴一截
台灣其他物價還好，房價只能用匪夷所思形容...179F 11/24 09:46
推 e2000: 那個娛樂費三萬五水電房租管理三萬五的請現身說法一下，是哪種娛樂與水電？181F 11/24 09:47
噓 adenrex: 一堆人在台灣都三餐外食的怎麼到美國突然賢慧起來了餐餐自己煮自己下廚?還不是因為他們外食實在太貴了...
車價便宜但請自問有沒有在美國養過車...他們維護費跟台灣比起來有多離譜..大眾運輸更不用比了台灣因為小所以
大眾運輸密集程度遠比他們高但也因為小房價也高
醫療成本,保險成本,各種生活水電等固定花費...
哪個人會說美國比台灣便宜的?說來笑笑也無妨...
你說免稅也就奧瑞岡那五隻手指頭數得出來的州有
其他的消費稅就夠你受的了...有沒有繳過罰單?
他們連罰單也是比台灣貴上一截...真的例子舉不玩拉
真的只有房價和品牌衣服包等等的有便宜假如你衣服都五分蒲或夜市貨的你去到那邊也不會覺得有多便宜...184F 11/24 10:13
推 Anda: 在美國自己煮一個月只要200美金餐費的到底是吃什麼啊?是都煮台灣菜嗎?
不過我要平反一下.在美國自己煮不是因為外食貴，是因為美國超市比台灣好買多了，廚房大多了烤箱也好用，又有洗碗機，上班時間也比台灣短。在台灣下班回家都幾點了....
不過我超推樓上adenrex和j大講的 美國一堆隱形花費會弄死人的。之前修車隨便就2000美金起跳、有人沒保險照大腸鏡7000美金，存的要死的錢一下就沒了。之前在西雅圖年收入約七萬(兩人)我連10月便當都捨不得買
*10元196F 11/24 11:29
推 e2000: 重點是在台灣年薪百萬過的很拮据的人可以說看看怎麼過的好嗎？還是乾脆推給父母說孝親費好幾萬。207F 11/24 12:39
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