看板 Gossiping作者 rrr518 (廢文族の里莎)標題 Re: [問卦] 鰻魚會不會被吃完?時間 Sun Dec 9 21:43:59 2018
大家安安
今天來說說鰻魚的故事吧
鰻魚也是我比較熟悉的魚魚 XD
今天來說說日本鰻 Anguilla jopanica
※ 引述《azjba89xz (百万一心)》之銘言:
: 你綿大家好
: 其實說實話
: 鰻魚飯真的好吃
: 但是鰻魚已經快被吃光了
: 是不是再這樣吃下去
: 鰻魚就被吃完了啊
: 如果有人真的能養殖鰻魚不就發大財了?
: o'_'o
→ gameguy: 大日本帝國已經可以孵化鰻魚卵?大日本帝國一級棒內12/06 14:28
推 nk: 鰻魚的神奇特性,可以養殖,但不會繁殖12/06 14:29
推 nosay: 鰻魚無法繁殖,真的是很神奇的生物12/06 14:32
這幾個推文到底誰對咧?
基本上都算對 只是時間上的問題
鰻魚的故事要從1922年開始說起
在1922年以前
人們突然發現一件神奇的事情
在可以抓到鰻魚的環境裡面
像是河流 池塘 沿岸
居然
找不到半顆卵 連
幼苗都找不到
那麼鰻魚到底哪裡來的呢?
於是到了1922年
終於有個科學家找到了
歐洲鰻 Anguilla anguilla 跟美洲鰻Auguilla rostrata的產卵地點
地點是在
離岸邊非常遠的
大西洋海域上
這表示日本鰻有可能也是在非常遙遠的海裡面產卵
於是將近70年的時間過去了
終於在
1991年的時候
發現了日本鰻的產卵地點
位置在
菲律賓海
https://i.imgur.com/FGTJDZq.png
這個發現意味著
我們終於有機會揭開鰻魚長大的生活史
那麼我們就可以開始人工飼養鰻魚了
等等
鰻魚養殖不是很早之前就有了嗎?
對 不過那並不是
完全養殖
不是從卵養到孵出來 再從養到長大 然後再生下一代
傳統上的鰻魚養殖 都是去捉野外的小鰻魚(玻璃鰻或鰻線)回來養
這邊說明一下鰻魚長大的過程
養殖系的小朋友也順便複習一下吧 XDDD
https://i.imgur.com/9IMAPle.jpg
蛋
↓
前柳葉鰻期(preleptocephalus)
↓
柳葉鰻期(leptocephalus)
↓
玻璃鰻期(glass eel)
↓
鰻線期(elver)
↓
黃鰻(yellow eel)
↓
銀鰻(silver eel)
前柳葉鰻期
剛從蛋孵化出來
1;33柳葉鰻期
https://i.imgur.com/o8N1kkj.png
這時候長得像葉子
跟鰻魚的型態差很多
玻璃鰻期
https://i.imgur.com/cX2Yyv4.png
這時候柳葉鰻會變態成為玻璃鰻的狀態
鰻線期
玻璃鰻身上開始出現色素沉澱
也就是慢慢的從透明的變成黑色
https://i.imgur.com/GeUUikf.png
黃鰻及銀鰻
到了黃鰻時期基本上就已經都在淡水域成長
長到了銀鰻時期就是成熟了
然後再回到故鄉 交配 產卵
從野外的捕捉 就表示供應量一定有限
所以最愛吃鰻魚的國家 日本就哀哀叫
我們捕獲量越來越低了!!!
都是你們抓太多!!!
被點名的有 台灣 中國 韓國
台灣就是剛好鰻魚苗經過的地方
經過時鰻魚苗又剛好到了玻璃鰻 鰻線的階段
天時 地利 人和!!
日本除了哀哀叫 也開始著手進行鰻魚人工繁殖的研究
1960年代 日本就開始進行
人工催熟
人工催熟遭遇許多困難
像是催不熟 人工授精失敗等
到了後來成功了 但是
卵孵不出來
他們發現要讓卵翻滾才能順利孵化
終於到了1974年
透過荷爾蒙催熟的方式成功有了受精卵
受精卵也順利孵化了
那批小鰻魚長到了
7mm
然後就死掉了
因為大家都不知道小鰻魚吃甚麼!!
有玩過觀賞魚繁殖的都知道
小魚出來後 最煩惱的就是小魚到底吃什麼
要適合小魚的嘴巴(
適口性)
還要激發小魚吃東西的慾望(
誘引性)
還要兼具
營養 跟 好消化
雖然當時有一篇報告是
小鰻魚吃輪蟲
大家普天同慶阿!! 原來只要吃這麼好取得的東西就好了
可是很抱歉 那只是個案
只是那隻小鰻魚不挑食而已
幾乎所有的小鰻魚都不想吃這東西
最後在2001年 有人用了鯊魚卵餵食
小鰻魚終於肯乖乖吃飯了
https://i.imgur.com/JYDyrX2.png
小鰻魚長大的過程 也不是都那麼順遂
研究發現如果開著燈
小鰻魚就會一直往下衝
然後就把
下顎撞壞了
下顎壞掉了當然就不能吃東西
最後就餓死了
https://i.imgur.com/R7ui5K3.png
從圖片可以看到
下顎壞掉不是唯一的問題
彎曲呀 對折阿 反正各種花樣死法
後來就發展出一套SOP
平常關燈
要餵食物的時候開燈 關掉打氣
(因為
小鰻魚不太會游泳)
開燈後 小鰻魚就會往下衝 剛好碰到在下面的食物就開始吃
等他們吃飽 趕快把殘餌撈走然後關燈
不過小鰻魚也有自然死亡
除了本身脆弱
還有就是小鰻魚不往下衝了
但總會撞上魚缸的牆吧
一撞上去 下顎又壞掉惹!!
這些屍體每天也都要移除
不然
小鰻魚會生病死光
經過7749天......
好啦 沒這麼久
大概經過153 - 754天
小鰻魚就到了人生的另一個階段
有沒有發現時間拖很長?
野外的小鰻魚大概是
100 - 160天就可以轉職
所以人工飼養的 除了難養 還長得慢
也因為這樣養出來也不確定到底能不能再生下一代
經過這麼長時間的努力
在去年 日本鰻魚完全繁殖技術算是已經成熟了
許多問題被一一克服
前面其實還有很多沒說到的
例如溫度沒控好 小鰻魚就畸形給你看
例如剛出生的時候小鰻魚浮力超好 全部浮上去死給你看
這些都一一克服後
再來就是改進這些技術 讓他更簡化了
因為...不覺得這些東西看起來就超麻煩嗎
而且還要花很多錢
所以目前人工完全養殖的鰻魚還不能供應人類這麼多張嘴巴
大概是這樣~
謝謝大家
冷知識:
今天很冷,所以我要休息惹 :D
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.193.31
※ 文章代碼(AID): #1S3HmYwr (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544363042.A.EB5.html
沒錢QQ
你怎ㄇ在這
推 charco: 認真文 鰻魚王3F 12/09 21:44
推 Hyver: 冷知識推4F 12/09 21:44
推 aggressorX: 靠北 鰻魚是甚麼智障生物這麼容易死 我不相信野外
的環境會比人工穩定阿7F 12/09 21:46
野外環境比較不穩定
但是人類還對於他們生長的環境不太清楚呀~
鰻魚一出生就在適合的環境
旁邊都是食物 還不會撞到牆!! XDDDD
推 mia3: 鰻魚王!10F 12/09 21:47
推 liao18: 小鰻魚好調皮14F 12/09 21:50
→ lien: rr以後我要叫你鰻魚王15F 12/09 21:51
可以不要ㄇ超難聽的
推 DeaGoo: 原來是這樣難怪要收購魚苗18F 12/09 21:52
剛好遇到777777之亂 XDD
推 zeff: 折彎死也太好笑24F 12/09 21:54
推 cbc0402: 你是海洋王吧......25F 12/09 21:54
推 figgy: 強!長知識了!26F 12/09 21:54
→ lien: 不然鱸魚王鰻魚王選一個27F 12/09 21:55
我選擇廢文王喔
→ Aotearoa: 所以鰻魚苗是沿著黑潮回到日本?28F 12/09 21:55
是的 鰻魚小時候不太會游泳
所以順著洋流漂呀漂~
不過這個圖表是主流
還會有些小細流分去別的地方
推 lu19900217: 現在烏石港捕鰻苗季到了船超多 海上像夜市一樣31F 12/09 21:58
推 iem2000: 日本鰻魚養太肥 那油脂吃好膩33F 12/09 21:58
→ lu19900217: 然後認識的南部朋友說鰻苗價超好 開排仔拖網在撈
或是找流溝插定置網38F 12/09 22:00
→ lien: 有做罐頭的海鰻的八卦或消夜嗎40F 12/09 22:00
推 jaguars33: 推 鰻魚加油 日本加油 我想吃鰻魚飯43F 12/09 22:01
→ anper: 幹,鰻魚王46F 12/09 22:03
推 ejru65m4: 不能模擬產卵地的環境變化嗎?比從無到有要輕鬆一點?48F 12/09 22:03
→ ejru65m4: 甚至把整個環境搬過來看看?51F 12/09 22:04
現在的問題是
知道在菲律賓海 也抓到了不少
但是不確定實際地點 深度 等
加上他隨著洋流 洋流會在鰻魚不同階段有不同環境
現在這樣子是經過不少環境分析才成功的
鰻魚QQ
推 dfast: 這麽難養 快絕種了QQ53F 12/09 22:06
推 brad001: 推 我很認真的看完了58F 12/09 22:09
這我不清楚耶
不過倒是有些魚種有這樣聽說過
養殖其實有些人蠻藏私的QQ
不過也能理解就是了 畢竟那是他賺錢的技術
推 daae: 懷念以前蒲燒鰻三尾199的日子QQ61F 12/09 22:10
推 Vexed: 有看有推62F 12/09 22:10
→ silentence: 早期那幾個階段真的超GY的 一堆人試養100%失敗XD64F 12/09 22:11
推 Aotearoa: 所以蘭陽溪口捕鰻苗的人,等於是半途攔截囉65F 12/09 22:11
推 menshuei: 在菲律賓丟包小鰻魚然後在日本海撈就好了啊。67F 12/09 22:11
推 ccufcc: 比熊貓還低能的生物…73F 12/09 22:15
他們是因為人類不太會養才這樣~
熊貓好像是本身在野外就快不行了吧(?
野外沒有牆壁呀~
也滿滿的食物
所以鰻魚才會把寶寶生在那邊~
推 Aotearoa: 搞不好在野外人家活得很好
人類硬要養81F 12/09 22:19
沒錯 不過也是因為需求太多
所以才會想要人工養殖
很快就到噸了吧QQ
ㄟ...不然怎麼形容比較好呢?QQ
人家自然會長大呀~ MAGIC~~~
推 yluok: 先推88F 12/09 22:24
謝謝 XD
不知道耶
推 aadsl: 饅魚王97F 12/09 22:25
推 zp3m06: 饅魚王4ni102F 12/09 22:32
推 ter2788: 天啊 這麼多年才進步到這樣 真是有夠艱辛103F 12/09 22:32
推 calamus: 長知識推 鰻魚真的很妙...105F 12/09 22:34
→ ter2788: 看來以後想吃鰻魚只能祈禱人工養殖技術進步夠快 不然越撈越少了106F 12/09 22:34
日本的學者有提議過
某幾天停止供應鰻魚 讓日本民眾知道可怕XDDDD
推 JHGF2468A: 原來鰻魚這麼麻煩,難怪價格都很貴,以前都不知道在貴什麼108F 12/09 22:35
其實我不喜歡QQ
推 meiffy: 有趣 推113F 12/09 22:39
推 kmshy: 人才輩出116F 12/09 22:41
推 Cishang: 真不覺得鰻魚有到那麼好吃117F 12/09 22:42
推 ECZEMA: 養魚真的是獨門技術 可惜短視台灣人118F 12/09 22:42
推 silver5566: 台灣還在吹養殖,真正難的還是只有日本玩得出來119F 12/09 22:44
台灣養殖是真的強喔
不過方向不同
一方面是日本是真的很需要鰻魚
再來就是台灣很多偏重於學術
然後就是派系的問題QQQQ
這個不好說不好說
而且台灣不可能花40年再一個問題上
就算有人願意 也沒沒人給錢XDDDDD
推 ARPG: 鰻魚飯不就在吃那些醬汁,拿塊蒟蒻沾醬也可以賣123F 12/09 22:46
推 allen820521: 那是因為台灣沒人會料理鰻魚啊XDD 去日本吃過鰻魚之後就能理解日本人熱愛鰻魚的原因了125F 12/09 22:48
推 orange0319: 光是不會撞到牆把自己撞壞折斷外,海水的光線看來也是有影響128F 12/09 22:51
推 acolam: 扯 鰻魚這麼難養131F 12/09 22:53
推 aiguo: 哇!難怪鰻魚那麼貴,應該的133F 12/09 22:56
推 ccccLL: 海產王推推137F 12/09 22:58
推 t81511270: 幹 海洋王 兼 基因王 兼 鰻魚王 兼 螃蟹王140F 12/09 23:01
推 saint01: 又是3r 魚文4ni141F 12/09 23:02
推 rowi: 推!145F 12/09 23:07
推 fauna: 我也想養鰻魚~146F 12/09 23:08
推 iavh: 推好文 鰻魚辛苦的一生QQ150F 12/09 23:12
推 Nouis: 那葛特鰻呢152F 12/09 23:13
推 GGdong: 幹怎麼連鰻魚王都有啦155F 12/09 23:15
推 tty5206: 鰻苗現在還是靠漁民去海邊捕捉,然後在讓鰻魚養殖戶去養殖,成鰻後再外銷到日本去。鰻魚之所以那麼貴,是因為無法靠人工繁殖而且產量不多,去年來說一隻鰻苗價格為150元,再加上飼料一包就要一千多塊,成本很高當然價格也高,而且鰻魚很脆弱,稍微生病就會集體死亡,一天死亡鰻魚就可高達上萬塊,然後連續好幾天這樣,沒有點心臟真的承受不了158F 12/09 23:17
推 cactuar: 推 好吃但好謎樣的生物XD173F 12/09 23:27
還沒決定ㄋ
推 fauna: paper連結順便附一下 想看大家試了甚麼飼料
感謝~175F 12/09 23:27
這很多paper耶...
我給你其中一篇比較多種類的好惹
Production of leptocephali of Japanese eel(Anguilla japonica) in captivity
題外話 這篇用的磷蝦提取物算是現在比較主流的飼料
推 HISSL: 長知識了 推一個養殖系
如果龍蝦也可以人工完全飼養就好了177F 12/09 23:28
推 ddddd014: 如果真的研究出來了,有辦法用專利或是營業秘密的方法保180F 12/09 23:32
推 Blunt: 鱸鰻王181F 12/09 23:32
→ ddddd014: 護嗎?不然耗費大量心血,發個論文就沒了182F 12/09 23:32
這...理論上是可以
推 Hans14: 小鰻魚 可愛的詞183F 12/09 23:32
推 ntttc: 推184F 12/09 23:33
因為他就想靠近阿(?
推 ace4: 台灣也吃鰻魚以前都是燉中藥 也是認為補188F 12/09 23:36
會呀~ 所以他生多~
推 xLiC: 推鰻魚王191F 12/09 23:37
推 fragmentwing: 有夠冷
真的希望鰻魚可以人工穩定育種培養,好吃
這幾年鰻魚也變難吃了193F 12/09 23:39
推 LLika: 那台灣應該研究產卵的鰻魚媌,將它們釋放釋在自然養育場,反正終究會游到台灣岸邊196F 12/09 23:40
推 himekami: 鰻魚不加醬料灑鹽用烤的超好吃 我烤過一次198F 12/09 23:41
推 loking: 難怪在魚庫仔看過彎掉的鰻魚201F 12/09 23:45
推 hkai: 推 鰻魚王204F 12/09 23:50
推 oxhill: 鰻魚王!205F 12/09 23:50
別說惹別說惹 圈圈很小
噓 ZZZZ0: 紅明顯,請問鯊魚卵相對好取得嗎?211F 12/10 00:05
那種稍微好取得一點
現在幾乎不用鯊魚卵了啦
用磷蝦萃取比較多
推 chichung: 台灣都整條溪流攔網在抓 其他魚丟棄一堆214F 12/10 00:08
推 RLH: 哇塞 有夠難養217F 12/10 00:09
→ TauriCrab: 鰻卵產在海底屍體上,苗往屍體內鑽+吃到透出來226F 12/10 00:27
你說的是不同種鰻唷
而且算是鰻魚中比較特殊的
推 liulen: 你是不是住海裡r 什麼都略懂略懂227F 12/10 00:27
海鰻的生活史也沒到完全明朗
另一種鰻魚(?
→ TauriCrab: 正常海中屍體的腐爛不會影響水質,海底的溫度相當穩定232F 12/10 00:30
海中腐爛一樣會影響
只是海面積夠大 以前看不太到結果
推 feedback: 花式死法XD不用49天那麼久要幾百天XD233F 12/10 00:30
鮪魚呀 有機會的話
推 adonisXD: 一歲歲的鰻魚6公分 難怪鰻魚苗一尾200台還有人買 嘖嘖236F 12/10 00:34
推 mokissru: 封你為魚魚王( ▽ ` )ノ 237F 12/10 00:40
推 senshun: 據說以前一個水桶的鰻魚苗可以買一棟透天240F 12/10 00:45
推 CK4F: 推!244F 12/10 00:59
推 fauna: 感謝~ 那個survival rate 0.5%~2%在水產養殖是常見的事嗎@@245F 12/10 01:00
存活率0.5%~2%基本上就是非常失敗
通常會希望至少7成
當然越高越好
很多物種也是從非常低的情況慢慢改善的
推 babu5461: 詢問,磷蝦萃取當飼料是試驗出來的結果,那沒有辦法從野生苗觀察在野外的食物來源嗎246F 12/10 01:02
是試驗結果
基本上就是野外觀察太困難 幾乎沒有資料
鰻魚出生太小隻了 很難看到
豐年蝦比他大隻呢(笑
推 duckie: 唯一支持"海霸王"255F 12/10 01:23
推 mekiael: 有評估過照這樣吃下去鰻魚這個物種還能撐幾年嗎257F 12/10 01:25
嗯…這我不清楚呢
但是魚苗量降低超過95%
※ 編輯: rrr518 (101.8.193.31), 12/10/2018 01:30:14
推 sk3s: 推258F 12/10 01:28
→ alvis000: 乾 鰻魚根本是特殊料理了261F 12/10 01:33
推 tianzun: 感謝,總算是知道鰻魚貴的原因了
明天就來吃鰻魚飯263F 12/10 01:35
推 xhung: 感謝分享268F 12/10 01:50
推 yu0117: 鰻魚王!273F 12/10 02:01
推 ks007: 鰻魚王274F 12/10 02:02
推 immoi: 這好酷喔推一下275F 12/10 02:10
推 dkao: 超愛吃鰻魚276F 12/10 02:16
→ WWIII: 神奇的生物 敢養我就死給你看279F 12/10 02:35
推 IamNumb: 海神王好文推 另外要問什麼問題才會開始介紹海產啊280F 12/10 02:41
推 gin10791: 我都吃又腥又臭的台灣鯛代替鰻魚281F 12/10 02:44
推 JamCh: 大推284F 12/10 02:57
推 tsming: 感覺很脆弱隨便都會死,鯊魚卵應該也不是很容易找到的東西285F 12/10 02:59
推 qqpbpp: 長大的鰻魚大部分都被吃掉了,怎麼回去產卵287F 12/10 03:13
推 Mieke: 推293F 12/10 05:37
推 owlery: 真是纖細的生物299F 12/10 07:10
我們的島 第947集 來自深海的警訊(2018-03-26) - YouTube
鰻魚,是種神秘而特殊的野生動物,即使到了今日,人類還是無法成功養育出鰻魚苗,所以養殖場想要培育鰻魚,就必須依靠捕撈野生鰻苗。但事實是,我們捕撈的鰻苗已經超過了牠自己能夠恢復維持的數量。更殘酷的是,如果沒有種鰻,就沒有下一代,這也是鰻魚資源量長期下降的主要原因。 每年的十一月到隔年二月,是台灣捕撈鰻苗的旺季,但今年...
推 ksash: 推303F 12/10 07:32
推 jansan: 感謝鰻魚王304F 12/10 07:38
推 putryyy: 海鮮王又來喇!!!311F 12/10 08:25
推 Cwren: 推313F 12/10 08:34
推 mmarty: 八卦,臥虎藏龍。316F 12/10 08:54
推 i12348: 這麼容易死的生物怎麼活到現在的...317F 12/10 08:55
推 dnkofe: 推鰻魚王319F 12/10 08:59
推 zison: 已收藏325F 12/10 09:48
推 cchpo: 所以從發現卵的菲律賓海研究模擬環境會比較快嗎?331F 12/10 11:11
推 yu312: 這個你也會334F 12/10 11:54
推 jimihsu: 原來日本能養鰻魚了,真強335F 12/10 12:32
推 Caltt: 鰻魚王337F 12/10 13:03
推 lincg: 鰻魚王338F 12/10 13:28
推 saedn: 為什麼台灣小圈圈好多 OAQ 好煩344F 12/10 16:36
推 p88145: 日本鰻的量的確有在減少趨勢
不過台灣也有在養其他類的鰻鱺屬想稍微替代日本鰻346F 12/10 18:59
推 asd26651: 我記得烏龍派出所有一話就在講這個,不過後來阿兩抓的都是海蛇的卵XD348F 12/10 19:20
推 lv256: 海產王 謝謝優文!350F 12/10 21:35
推 Mackle84: 台大也有在嘗試人工繁殖鰻魚R352F 12/10 22:05
推 jengjye: 小鰻魚他們在深海吃海洋雪嗎?354F 12/11 02:41
推 boxtina: 難怪鰻魚飯這麼貴啊!鰻魚真的是難養又神奇的生物359F 01/02 00:02
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