看板 MenTalk作者 Iser1ohn (虎！虎！虎！)標題 Re: [新聞] 新世代：經濟壓力下捨去婚姻、孩子時間 Fri May 3 04:52:22 2013
講到經濟壓力，我就不得不提一下之前收藏ssnlee大人的經典好文：
看板 HatePolitics作者 ssnlee (崔高雷)標題 [吐嘈] 譙少子化有個鳥用？時間 Wed Dec 29 07:20:15 2010
沒錢自己都餵不飽了所以不想生？他媽少來，現今台灣愈窮的生愈多！
成天在那嘴嫌體正直，年輕人不想生問題很多，但從來沒人會去講實話
，這種問題就像成天在那戰男女問題戰的天昏地暗的地方一樣，最難的
就是叫這些人講實話。
自己那種不健康心態和那個不想讓你小孩輸在奈何橋上的莫明投射作用
在驅使你自己，生下來要怎樣又怎樣的，三歲學鋼琴，五歲學英文，國
小開始補習，國中就請家教，高中找名校，弄上一流大學，再來個碩士
文憑，再來個出國弄個哈佛學位......如果真要這樣你一個月是要賺多
少錢才養的起？你以前就沒這樣為什麼還是活的好好的？然後接著一定
是為了孩子的將來巴啦巴啦的，台灣人自己教養小孩的心態就走極端中
國士大夫路線了，怪誰呀？你要這樣養當然很辛苦。
－－－－－－－引文結束的分隔線－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我用一個比較功利但是很實際的講法來講為啥要生小孩（至少要保持1:1 ）
簡單的等式：小孩＝退休金與社會福利
這不是在講傳統意義上的養兒防老，講真的現在講養兒防老也是夠傻了
與其期待小孩奉養自己不如先規劃退休生活
但是在這個一大部分社會福利由政府負擔的國家（臺灣每年有約20% 的稅收拿去做社福）
不生小孩，結果就是這些福利會逐漸消失－比如說拉高貧窮線，審查變嚴格
審查變嚴格這點已經是現在進行式了，比如之前上過電視的一個新聞：
有個回收阿婆的低收入戶資格被取消，原來是因為在台北市裡有房產
以前這種不會去嚴格審查到這種地步，現在會了，一部分原因就是因為政府在從頭掐支出
就算福利不消失讓政府去印鈔票解決問題，那當初規劃的退休生活也肯定縮水
即使不去期待兒女奉養，至少要有小孩出來繳稅，不然現在能看到的福利都會慢慢跑掉
我不知道這裡有多少人關注年金修正新聞，其中有一派就鼓吹年金要改成實收實付制
這是啥意思？意思是現在工作的人繳多少錢，現在退休的人就領多少錢
因為事實是你我現在繳的退休金是拿去給現在退休的人領
那以後我們退休的時候，誰繳錢給你領？沒有的話怎麼辦？
政府有兩個解決方案：
一、再改革，然後輪到我們被罵老賊，為什麼老人可以領這麼爽年輕人這麼不爽
就像現在我們罵退休的那些人為什麼可以這麼爽一樣
二、印鈔票，然後告訴你這就是錢，不爽不要拿
問題是印鈔票會導致通膨加劇，這些錢就縮水很大，但是要不要拿？你說呢？
不用期待小孩會奉養父母，但是政府自然會去叫這些小孩在社會福利上支出（就是追稅）
當然這論點很功利很醜陋，問題是不只臺灣，大部分的國家都是這樣運轉的
講的更直白的就是，某些人心裡覺得單身很好不生小孩超讚
還可以把藉口推給沒出生的傢伙，振振有詞的說這社會這麼紛亂生小孩出來受苦幹嘛
問題是這些人老了還是會享受到「別人的小孩」繳稅支持的社會福利
這我能講啥呢？我只能想到類似「得了便宜還賣乖」之類的說詞啊……（攤手）
附帶一提，我很不能瞭解某些人一開口就放大絕
一副如果沒準備好一大筆鈔票（比如說一千萬）來養，小孩就註定變成人渣
對社會毫無貢獻連稅都追不到，只會製造社會問題的樣子
對於這種一口咬定，我還真是不敢恭維啊…… -_-
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.78.65.205
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.205 (05/03 04:53)
推 megaboost:先補,上次還遇到一個:我就是想爽你生的小孩繳的稅呀1F 05/03 04:55
推 kutkin:稅收又不是只有受薪階級在繳2F 05/03 05:10
→ anstary:就讓別人的小孩受苦給我爽吧3F 05/03 05:10
→ kutkin:社福更不是只有老人在享受 這文章 先射箭再畫靶4F 05/03 05:11
→ megaboost:放心.沒小孩以後就沒人繳稅,也沒人吵是誰在繳稅了
是呀,社福不是只有老人享受.但這些不生的,小時候沒享受?5F 05/03 05:15
推 kutkin:這篇文章 的假設
1.只有年輕人在繳稅而且國庫就只靠他們薪資7F 05/03 05:23
沒人這樣講，但是綜合所得稅大概佔總收入的20% 上下，跟社福支出（不含退撫）差不多
這裡講的與其說是「年輕人」和「老人」
你可以代換成「納稅人員」和「退休人員」或許會比較清楚
當然你可以宣稱某些人退休了繳的稅比年輕人還多，但這終究不是一般論
除非你能發明某種辦法，在內需衰退（因為人口減少）、稅基減少同時還提昇國庫稅收
否則小孩就是未來的稅基，這應當是無法否定的事實
→ kutkin:2.社福都用在老人
但 請想想 我國的稅收真的就只靠所得?
社福就只用在老人否?9F 05/03 05:23
年金這部份你跑不掉，就是納稅人員養退休人員，這點是比較明顯影響的例子
另一個就是全民健保，全民健保也是年輕人養老人的例子之一
更別提以後政府還想推長照，你覺得長照這筆錢最後會從哪來？
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.205 (05/03 06:26)
推 megaboost:辯到最後就會跟我上次遇到的那個一樣放大絕...
"我就是想爽你生的小孩繳的稅呀"12F 05/03 06:35
→ Iser1ohn:反正一句話，老了有沒有用到社福和領退休金 XD
有的話就別問什麼是不是只有年輕人繳稅
或是福利是不是只有老人用，別人用那是另一回事
但實際上老了還是用到福利了嘛！14F 05/03 06:36
→ ssnlee:我上次遇到的大絕是，我問他：你最後連個親人都沒有死了誰幫你收屍？該員B某回我：我可以存很多錢自己收。18F 05/03 06:40
→ Iser1ohn:我比較想知道怎麼自己收屍，walking dead ?!20F 05/03 06:41
推 ssnlee:我看一下那篇舊文還在不在，我記得那位兄台有給我一個很妙的回答。
喔看了舊信！W99大大回答我：你又不是學醫的又知道我老了以後會不會天天看病。21F 05/03 06:43
→ Iser1ohn:我以為一般人都是這樣耶 -..-25F 05/03 06:49
→ ssnlee:最後我問他！好！那你死了以後誰幫你收屍？26F 05/03 06:49
→ Iser1ohn:沒看過哪台機器老了跑的跟新的一樣27F 05/03 06:49
→ ssnlee:wahaha99：我是 "雖然沒有辦法保證,但我盡力不靠別人"
wahaha99：到底是誰比較沒志氣呢 ╮(﹀_﹀")╭28F 05/03 06:51
→ Iser1ohn:orz ... 好回答，所以我們該開發什麼？walking dead技術?30F 05/03 06:51
→ ssnlee:大家為了自己的志氣，死了以後記得屍變自己起來清一清。31F 05/03 06:51
→ Iser1ohn:人過世之後會自動聯絡禮儀社，順便爬進棺材裡……（喂）32F 05/03 06:51
推 kutkin:你這算法倒是很有趣33F 05/03 06:55
→ Iser1ohn:先別管算法了，你先回答老了會不會用到社福和領年金吧??34F 05/03 06:57
推 mickey0223w:現在人都是一些自私心態 自己過的爽就好
話都說得好聽 不想讓小孩受苦 其實是不想照顧小孩罷了35F 05/03 07:30
推 edison1983:你們這些小時候沒受苦過的當然這樣想
當你們小時候看爸媽從小為錢的事情吵
就會覺得 自己一定要賺逐夠的錢才要生小孩或結婚
很殘忍你們，自己苦不夠還要小孩子跟著一起苦
結論:小時後養尊處優長大的:生小孩很簡單 那就你們生37F 05/03 07:49
推 furuta27:樓上再把ssnlee的文章多看幾次吧 明顯沒看懂42F 05/03 07:51
→ megaboost:我在最窮的時候生了我女兒...夫妻感情一樣好,你說呢?43F 05/03 08:07
推 edison1983:我只知道 我父母親從小辛苦賺錢拉拔我們兄弟長大
老了也沒享受到 只有一身病 退休金 又是...@#$$%^&44F 05/03 08:20
→ SansSouci:繞了一圈 原來養小孩還是為了自己老年跟過世時的處理
這樣可不可以也說很自私？46F 05/03 08:32
推 ArthurDX:自私？誰不自私？這是秘密嗎？
父母因為錢辛苦的，很遺憾，但幸福的也是有的49F 05/03 10:02
推 lopoko:哪對夫妻不會為了錢吵架？但會鬧到離婚就絕對不是只有錢的問題了51F 05/03 10:13
推 b2284446:分隔線以上同意 分隔線以下部分不同意53F 05/03 10:34
→ leophior:房屋實價課稅都做不起來 想客無孩稅等到民國1000年吧54F 05/03 12:20
→ FIRZEN45:老一輩的戰後嬰兒潮佔盡人口紅利的好處 在經濟面特別明顯現在社會少子化高齡化 還要推行龐氏騙局般的社會保險??嚴格說起來老人是社會福利保險主要享用族群55F 05/03 12:48
→ uwmtsa:設無孩稅肯定被批啦,不如拉高撫養親屬扣除額58F 05/03 12:52
→ FIRZEN45:但是社會福利保險的負擔卻是造成少子化的主因之一59F 05/03 12:52
推 loveices:原PO大大家裡應該是公務員或中產階級吧 真好命60F 05/03 13:10
推 sharkbaby:我現在有一個孩子 雖然他才一歲 但這篇文講出我最深的憂慮 擔心台灣這樣少子化下去 真的有一天會變鬼島 那屆時我的孩子該怎麼辦 真有開始有送他出國的打算61F 05/03 17:02
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Re: [新聞] 新世代：經濟壓力下捨去婚姻、孩子
05-03 04:52 Iser1ohn.