看板 movie作者 chirmanmao (ㄇㄠ ㄓㄨ ㄒㄧ)標題 Re: [新聞] 安導被反話封「千古罪人」成中國３大導夢魘時間 Wed Feb 27 09:25:55 2013
※ 引述《girl10319 (凱莉)》之銘言：
: 安導被反話封「千古罪人」成中國３大導夢魘
: 【蔡維歆╱台北報導】
: 難望項背
: 李安昨拿下奧斯卡最佳導演獎，他曾說：「每人心中都有一座斷背山。」中國文人馬伯庸
: 2006年就曾發表評論，「向來眼高於頂的大導演們絕不會承認這種心理，但他們這幾年的
: 業績確鑿無誤地表明，每人心中都有一個李安」。暗諷中國3大名導張藝謀、陳凱歌跟馮小
: 剛，如今李安又拿獎，該評論也再受關注。
: 張藝謀錯失外語片獎
: 李安1996年以《理性與感性》獲得奧斯卡最佳改編劇本獎後，2001年再以《臥虎藏龍》拿
: 下奧斯卡最佳外語片、最佳攝影等4座獎，2006年他又以《斷背山》拿下奧斯卡最佳導演
: 獎，一直跟奧斯卡獎都很有緣分。
: 相較其他中國導演，屢次跟奧斯卡擦身而過，張藝謀曾以《大紅燈籠高高掛》、《英雄》
: 入圍最佳外語片，後來拍了《英雄》、《十面埋伏》和《金陵十三釵》，全鎩羽而歸。陳
: 凱歌的《無極》2006年曾代表中國搶奧斯卡最佳外語片獎，馮小剛的《夜宴》也曾角逐，
: 但都與獎無緣。
: 馬伯庸的評論反諷寫道：「李安是中國電影的千古罪人，他成了許多中國藝術片大導演的
: 夢魘。」表示中國名導張藝謀、陳凱歌和馮小剛，已全部陷入李安怪圈，不但為了小金人
: 神魂顛倒，還全軍覆沒。
每次李安得獎，張藝謀都會被酸....
其實李安張藝謀都是兩個不同的勵志故事，人生的路線完全不一樣
張藝謀當年是當過農民，做過工廠的工人，快30歲才有機會去讀書學電影，電影學院畢業
之後被發配到廣西電影廠，最開始是做攝影，到快40歲才有機會拍電影，然後一發不可
收拾.....
李安開始順一點，到美國讀書學電影，畢業之後被老婆養了幾年，後來有機會成名，
也是相當不容易。
跟張藝謀比，李安是好萊塢體系的培養出來的，無論是從他拍的題材，還是思維方式，
都比臺面上的幾個中國導演更加接近西方一些，所以他得獎其實并不意外...
奧斯卡也有他的文化選擇性，比方說如果東方面孔談情說愛的影片，在西方既不會有
票房，也不會拿到獎項。反之，如果是武打主題的影片，觀眾就比較多。
從最近幾年看，中國導演其實離奧斯卡越來越遠，將來會更遠，因為畢竟從票房的角度，
取悅於中國觀眾的影片，其實在西方基本上沒有市場....
張藝謀的電影是越來越不如以前，但是他得獎的影片都是文藝片，不賣座的。他商業上
越來越成功，離拿奧斯卡就越來越遠... 但是李安不一樣，他的電影既有票房，又能夠
拿獎，某種意義上講，他是一個成功的好萊塢導演。但是張藝謀是算是一個比較成功
的中國導演。
張藝謀有他自己的優勢，他既是一個好的導演，也是一個好的攝影，甚至拿過影帝，
從導演的內容來看，他既可以玩電影，也可以玩大型的表演。他甚至是一個優秀的純
文學讀者，近代中國的作家，從莫言到蘇童，余華，都跟張藝謀有知遇之交，
對中國大陸的觀眾而言，他是中國當代電影的起點，是這一代人的記憶....
所以每當有人貶張藝謀，我都忍不住出來替他說兩句
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/ (o _ o) \ 熊熊想進來戰！！！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.141.41.102
→ chirmanmao:他并沒有比較慘，他的票房老實講都不錯...
只是他大概不會回頭去拍會得獎的文藝片了2F 02/27 09:29
→ wanghong:張藝謀的片算不錯了,但格局及處理方式還是沒辦法跟李安比4F 02/27 09:34
要比格局跟處理方式，華語片里面，個人覺得沒有一部超過霸王別姬的
得獎不等于格局....
推 tokudane:用李安來酸中國大導還有一個經典影片<傷不起的中國大片>5F 02/27 09:35
中國大陸在奧斯卡上越來越沒有能見度，不等于中國大陸電影不成功
實際上最近幾年 中國大陸在電影市場開發，題材，技術上都越來越走出自己的路
被老婆養幾年并不算苦，張藝謀種過田，他後來覺得到紡織廠當個搬運工就算翻身了，
他老婆省吃儉用給他買個相機，讓他欣喜若狂....
李安有機會留學見世面，張要是人生走錯一步，至今還在陜西鄉下種田
※ 編輯: chirmanmao 來自: 69.141.41.102 (02/27 09:45)
推 velspa:李安跟張藝謀私交好像不錯，不知道網友是在酸張藝謀什麼？9F 02/27 09:46
推 malan:可惜李安不是只拍華語片唷^^10F 02/27 09:46
推 fengzi:張藝謀靠賣血買的相機11F 02/27 09:47
哈哈 記錯了
※ 編輯: chirmanmao 來自: 69.141.41.102 (02/27 09:48)
→ fengzi:張藝謀另一個差距中國缺少整個完整的電影工業體系12F 02/27 09:48
推 velspa:推樓上的，兩邊的資源差距蠻大的，李安在好來塢拍片要輕鬆13F 02/27 09:49
推 likeqiang:中國電影真的是市場化太快了 10年時間成長為全球第二大14F 02/27 09:49
→ velspa:很多，中國大陸還是在起步中，很多人材闕如。15F 02/27 09:50
→ likeqiang:電影工業，人才儲備嚴重不足
這個對中國電影業絕對不是好事
培養起來的市場沒有政策保護的話以后被好萊塢全盤拿走16F 02/27 09:50
推 chaihaibin:講的好像張藝謀永遠在拍那種大片一樣，「金陵十三釵」和「山楂樹之戀」早就不是那種大片了，只不過前幾年觀眾對那種所謂的大片還算買帳，而張藝謀又在張偉平商業20F 02/27 10:03
推 kzzoz80:拍一部有藝術感 但又能吸引人 可能賣座的電影 是每個導演最大的人生課題 一直要不斷追求的目標23F 02/27 10:07
推 chaihaibin:壓力之下罷了，張偉平對張藝謀有恩而且該人宣發能力非25F 02/27 10:07
→ chaihaibin:常厲害，在電影內容之外可以給張藝謀很多幫助，所以張藝謀和他合作很久27F 02/27 10:08
→ kzzoz80:最好金陵十三釵不是大片29F 02/27 10:09
推 peruman:原PO 台灣的文青一般來說是喜歡張藝謀的 但他這幾年拍了太多華而不實 而媚外的電影才黑掉的 不然來說 一般知青30F 02/27 10:10
推 chaihaibin:但不是以前那種假大空的大片，為什麼一定要否定大片呢33F 02/27 10:12
→ peruman:文青都喜歡張的作品 甚至在這個板上 有人批評張 還會有粉34F 02/27 10:12
推 chaihaibin:有時候大陸的那些所謂的影評人和某些知識份子的話不可37F 02/27 10:14
推 kzzoz80:少年派當然是大片 張後來的片都是想討好外國人想一魚兩吃38F 02/27 10:14
推 takuson:「金陵十三釵」很難看39F 02/27 10:14
→ peruman:還有 李安除非拍攝的題材是西方題材 不然 他的觀點一向
很普世 有他自己的觀點 Taking Woodstock 根本是他自己
看Woodstock的視角40F 02/27 10:14
推 chaihaibin:盡信，很多時候他們會假想一下他們不喜歡的人處於一種道德敗壞的狀態，然後他們再進行肆意的批判，還蠻搞笑的43F 02/27 10:41
→ goodcial:張藝謀並沒有討好外國人,他只想討好中國人
早年的張藝謀是,英雄後的張藝謀已經不是了,不用想也知道比商業片,肯定比不過好萊塢,為什麼還有人覺得張藝謀想討好外國人? 商業片,單在中國市場都比不贏好萊塢電影,是要如何討好外國人?46F 02/27 10:59
推 kzzoz80:不討好外國人就不會在片中加外國角色 金陵有一半以上講英51F 02/27 11:03
→ goodcial:有留意的話,張藝謀等每次拍片,目標都是國內票房衝幾億
並不是為了要拿獎而拍52F 02/27 11:03
→ kzzoz80:文 這種片就是有想到給外國人看 誰拍的時候會覺得不會有他想要的效果 誰不想當下一部卧虎藏龍54F 02/27 11:04
→ goodcial:K大,金陵是小說改編的,而且國外的目標確實有,但是國外的市場,但重點還是國內的市場,金陵題材就是在討好中國人的例子了(這也是金陵被批評的原因呀XD)56F 02/27 11:05
推 chaihaibin:good大，對一些只掌握了片面信息還以為對方處於信息牢籠的人來說，你講這些等於天方夜譚59F 02/27 11:13
→ aramaram:張藝謀的片 看了好幾部都無感61F 02/27 11:15
推 aramaram:十面埋伏 英雄 滿城盡帶黃金甲 金陵十三釵63F 02/27 11:18
推 wadeedaw:太想拍商業片太想被眾人沖捧 真的會毀掉一個作者66F 02/27 11:21
推 kzzoz80:又在笑死人了 只能叫別人去看以前的作品 又說別人信息牢籠不想說不代表同意了好嗎?67F 02/27 11:22
推 chaihaibin:說誰只能？既然那位兄台看了張藝謀的最近幾部爛片，想必很疑惑張藝謀的地位是怎麼來的，所以讓他看看之前的作品沒錯啊69F 02/27 11:23
推 kzzoz80:承認爛片就夠了
只要把當初拍片的初衷找回來 不要考量這考量哪什麼都想要72F 02/27 11:24
→ killer47:如果一個導演的作品只剩前期能看的話也是枉然74F 02/27 11:25
推 chaihaibin:只看某個時期的電影就去總體評價一個導演這不是信息牢籠嗎？
但我不認為「金陵十三釵」是爛片，反而，他是一部優秀的作品75F 02/27 11:26
推 goodcial:我不懂,為什麼這個版很多人把魏德聖對台灣市場的貢獻捧上天,卻把張藝謀對中國市場努力當作是糞?
張藝謀從英雄以後,就不是以前的張藝謀,因為他的目標已經轉了,你覺得他後期的作品不好是個人的評價,但也不用因此否定了他,覺得魏德聖的電影爛的人也不少,但也無法否認他對近年的國片市場發揮了關鍵的影響力
張藝謀過去拍過佳片,後來想當商業片導演,反而是錯的?79F 02/27 11:27
推 kzzoz80:因為他本來可以不止這樣 這是大家都知道的 像王晶我對他根86F 02/27 11:32
→ goodcial:一堆只拍商業片的導演該怎麼辦?87F 02/27 11:32
→ kzzoz80:本沒期望 那種片型我不會去看 我也沒事去說是爛片
不過三位大導裏面我對馮小剛跟陳凱歌的期望高過張藝謀88F 02/27 11:32
→ goodcial:後期的張藝謀用商業片去評斷就好了,他又不是為了影展而拍90F 02/27 11:34
→ goodcial:簡單說,他算是放棄了過去的觀眾,而去擁抱更廣大的一群92F 02/27 11:35
→ suckmanisme:苦...也太好笑了...人家家裡什麼背景，老爸反對歸反對好歹也是南一中校長，老婆又養他，自尊是很傷
但至少沒張藝謀那麼淒慘93F 02/27 11:36
→ goodcial:換另外一個角度去看,張藝謀是非常成功的,他想做什麼都達到了,只是因為過去的包袱,讓他成為爭議性人物97F 02/27 11:37
推 tsengivy:張藝謀的商業片也難看的要命好嗎99F 02/27 11:43
推 goodcial:個人覺得只有《十面埋伏》比較爛,剩下的不到爛,黃金甲其100F 02/27 11:44
推 muskox:金陵十三釵很好看，我不知道有什麼不好看的地方。
黃金甲很棒，十三釵也很棒，我根本不覺得張藝謀有退步101F 02/27 11:44
→ goodcial:實算不錯,但有一個包袱,這幾部都被認為是用武俠片
,用武俠片去看確實不好看,但就古裝政治大片,是OK的103F 02/27 11:44
推 muskox:用武俠片來看不好看？那乾脆用喜劇片來看好了，超難看的
我就一直不知道，把電影硬套到某個框架裡檢視的心態是什麼105F 02/27 11:47
推 Ebergies:我覺得好不好看很主觀啊, 這個板還缺負雷嗎~ xD 每個人不同意見很正常, 我也覺得金陵黃金甲不好看, 但應該也有人覺得很好看, 這跟每個人的價值觀, 生活經歷等等都有關107F 02/27 11:48
推 kzzoz80:就是黃金甲 s大幹嘛又提啦111F 02/27 11:53
→ goodcial:是啊,從商業片角度來看,我覺得是成功的大秀112F 02/27 11:54
推 mark4664:可以拍出經典也拍出大爛片是這些中國大導最讓人不解之處115F 02/27 12:16
噓 rex9999:不好意思：電影是洋人的東西。 你得跟著歐美走！116F 02/27 12:19
推 chaihaibin:文化底？我沒看錯吧？那個john說的是這四個字嗎？
文化底？我沒看錯吧？那個john說的是這四個字嗎？
文化底
奇怪，為什麼我打不出這個字？117F 02/27 12:42
推 rotusea:蘊
也許是因為你的鍵盤和別人不一樣
我認為東亞和歐美文化最大差異 在於信仰的有無
東亞就是缺了這一塊121F 02/27 12:54
→ DialUp:蘊含、蘊藏、ㄩㄣ\125F 02/27 12:58
→ wentasu:他是對岸的啦 要打漢語拼音 yun?126F 02/27 13:07
噓 chunguan:連當純文學讀者都可以被吹捧 26真的很會造神 還是個農民127F 02/27 13:11
推 rotusea:當一個國家連自己文字的底蘊都快遺失......128F 02/27 13:12
推 ItjustLove:我倒是不認為東亞缺乏底蘊 只是在現代過份快速的社會不是主流而已130F 02/27 13:14
推 chaihaibin:這和ptt有關吧？有時候手機上ptt會有吃字現象132F 02/27 13:15
→ sunny1991225:中國舊有的官場主流文化沒死，死的是民間文化
但很有趣的是民間文化一直都是中國文化中比較有活力的一部分
實際上你會發現除了霸王別姬以外，近代中國大部分的133F 02/27 13:16
→ sunny1991225:名片都還只能停留在對於舊封建餘留傳統或者當下社會的批判，至於民間宗教以及民族傳統的歌詠卻始終沒有什麼跡象可言
樓上你那問題很複雜，台灣的確是繼承了許多傳統民間文化，但那些文化始終沒有獲得「中國老祖宗們」的認138F 02/27 13:19
推 ItjustLove:不會呀 起碼我想看歌仔戲或聽平劇都還有的看 只是不是144F 02/27 13:21
推 rotusea:文化要活絡 要有活水注入 而且這水最好能觸及核心145F 02/27 13:21
→ rotusea:中國的核心思想早已定於一尊 更別說那種斬草除根的行為...148F 02/27 13:22
→ ItjustLove:什麼是中國老祖宗的認可?這我不是很懂
每個人都有不同的定義吧?
至少我周圍沒人說什麼紫禁城才代表中國...150F 02/27 13:23
→ rotusea:中國文化只是台灣文化的一部分 但中國就只有中國153F 02/27 13:25
→ lovepeace83:怎麼扯到中國民間文化上了，中國民間文化受到衝擊那是155F 02/27 13:25
→ rotusea:中國式共產主義 中國式資本主義 中國式佛教....156F 02/27 13:25
→ lovepeace83:受西方文化衝擊，年輕人對傳統的東西如曲藝、民間手工159F 02/27 13:26
→ sunny1991225:台灣的民間信仰和各種民族傳統都是中國文化的一部分，但這種認知不存在於許多西方人和對岸同胞的想法中161F 02/27 13:26
→ sunny1991225:，他們基本上就不相信這種民間文化會淵源於中國了
至於西方文化衝擊雖然讓傳統手工藝乏人問津，但對於民間信仰的尊重卻沒有因此消失，即使我是一個無神論164F 02/27 13:27
推 ItjustLove:他們認同很重要嗎? 想辦法將民間文化傳承下去比較重要167F 02/27 13:29
→ sunny1991225:者，我還是會跟家人去大拜拜、祭天公
是否有被認同重不重要是個好問題168F 02/27 13:29
→ ItjustLove:世上有普世價值 也有各民族國家自己才能了解的內部現象風俗等 難道我這個認知有問題?@@170F 02/27 13:30
→ ItjustLove:台灣從來就不是閉鎖式文化啊? 只是融合出來的文化可能在某些人眼中是非正統吧?173F 02/27 13:34
推 rotusea:我覺得是桑妮誤會了 I大並沒有封閉 封閉的是中國
簡單舉例 台灣會用淡定 但中國會用頗呵嗎?XD175F 02/27 13:36
→ pupuyamy:文化為什麼還需要認證.....177F 02/27 14:00
噓 CHINAisGOD:說李安比張藝謀苦太多的人 腦袋再想啥....
張藝謀比李安苦多了 而且我覺得臥虎藏龍其實拍得並不好臥虎藏龍的格局 是吹出來的178F 02/27 14:47
推 blls:就憑樓上這ID噓文 這文章就可以推181F 02/27 15:27
推 shenasu:推 霸王別姬 其他後面真的是... 看不太下去182F 02/27 16:06
推 opsddb:坎城金棕櫚《霸王別姬》、評審團大獎《活著》，都是蘆葦編劇的183F 02/27 16:45
→ dragoneminem:雖然大家都很愛酸張導,但不得不說活著和紅燈籠都是我每隔一段時間會再拿出來看的片單之一
雖然對於電影沒有向大家一樣有專業的見解,但就是很喜歡電影本身營造出來的氛圍和那一股淡淡的情緒罷了;P185F 02/27 20:30
推 mamimi:原本千古罪人那篇文章也是大陸人寫的,結果現在一堆大陸人在這裡為張藝謀辯論,可不可以你們自己吵完再來阿
大部分的人都認同活著和大紅燈籠 根本沒啥好吵 至於苦不苦根本不是成為好導演的必備條件 有規定比較苦就高人一等嗎189F 02/27 23:04
噓 nikiliu:我不覺得金陵爛~可是金陵的評價從大陸爛到國外是明擺著的台灣我懷疑看過金陵的有幾個~所以有空來戰台灣鄉民~你該能先戰勝大陸網民再說~你要主觀的回我沒意見~只是每次原post很愛扯到大陸的資訊或評價~可是偏偏都像反串~現在網路這麼發達~大陸微博~大陸貼吧隨便台灣都可以上~甚至很多人都在大陸工作~為毛每次原post講的大陸跟我們看到的都不一樣?天朝國師老謀子被大陸網友黑出翔又豈是灣灣可以比的?大陸網民依舊懷念他的菊豆~紅高粱..等早期人文鉅作~從大約英雄開始幾乎評價兩極到後期已經一片惡評如潮~我真懷疑你有多久沒回大陸或上大陸網站瞧瞧了~怎麼跟我們是不同的世界似193F 02/28 05:02
推 fengzi:金陵大陸評價差？你看的是哪個大陸的203F 02/28 09:27
推 lovepeace83:金陵十三釵在豆瓣上有超過20萬人打分，7.9；在時光網有2萬多人打分，得分8。豆瓣時光網是大陸比較有代表性的兩大影評網，本土片7分以上就是質量很不錯的了。
馮小剛的片大部分也就是7-8分，因為有上海、廣東這些不喜歡京味兒的網友給打較低的分數；張藝謀的很多好評電影實際上在豆瓣也是8分左右。205F 02/28 17:10
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