看板 Gossiping作者 momocom (momocom)標題 Re: [新聞] 德國衝綠能 黑森林遭殃時間 Sun Mar 17 19:18:21 2013
※ 引述《schwalbe (Preußische Sparsamkeit)》之銘言：
: 德國衝綠能 黑森林遭殃
: http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/7764426.shtml#ixzz2Nn6DLwBr
德國衝綠能 黑森林遭殃 | 國際萬象 | 全球觀察 | 聯合新聞網
2011年日本福島核災發生後，德國總理梅克爾公布2022年非核家園的政策目標，引起舉世注目。然而，德國權威新聞周刊「明鏡」網站報導，梅克爾內閣全力拓展風力、太陽能和沼氣等再生能源之際，卻重創自然保育。為了保護環境反而傷害環境，此一矛盾讓綠能付出慘重的代價。 ...
為什麼事情經過聯合報的編譯就差那麼多？
1.事情發生在德國黑森邦（Hessen），不是黑森林。
黑森邦在德國中部，黑森林在西南德，屬巴登符騰堡邦
2.森林遭殃的原因不是砍來當再生能源（有可能砍柴發電嗎？）
而是黑森邦的電力公司要建立再生能源網。德國法律規定電力輸送
網附近不得有林木（怕引起森林火災）。所以腦殘官僚怕麻煩就直
接把森林給砍了，事實上是可以避免的。
3.櫸木林是被聯合國科教文組織指定為世界文化遺產，但不是只有一片。
黑森邦有好幾個櫸木國家公園，被砍的只是一小部份（為了省錢讓電網通
過）但這也夠糟了（德國沒得到允許你連自家院子的樹都不能砍）
新聞發生以後民眾是轟官僚腦殘（為了省一點錢幹掉樹林），結果到了台灣
新聞變成檢討整個再生能源政策...-.-
http://www.currentgame.de/greenpeace-gibt-stellungnahme-zum-hessischen-waldgesetz-ab.html
GreenPeace對黑森邦砍樹的立場回應
4.德國的再生能源在2012所佔能源比率正式超過核能（再生20%，核能18%）。
今年更是打算衝到25%。但全民衝再生能源的後遺症就是難免有灌水嫌疑
（這點即使反核的也要承認）。所謂灌水就是再生能源並不穩定，發出來的
電和實際使用是兩回事，所以德國才要花大錢建構再生能源電網，建立電力
輸送和變電設備。因為每年訂的標準都很高，官僚為了績效狂衝，才會發生
為了建電網砍森林這種蠢事
5.德國打算在2020年之前把再生能源比衝到46%，這是比較極端的。
另一個核電大國法國也打算在2020年衝到20%左右。台灣一直在
2%-3%左右吧？說實在無法理解擁核的幹嘛那麼仇視再生能源，
不就是用電嗎？台灣遲早也要走上這條路，有必要那麼情緒化
看到風車就腦充血嗎？
P.s.其實目前衝風電最積極的還不是德國，是中國，全世界最大風電商展
在北京開。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.8.160.96
→ Kakehiko:祖國那些風車大概每一個月就要大修一次 沙塵爆.....4F 03/17 19:20
推 melonlon:就大家都選擇對自己有利的角度來詮(ㄨˋ)識(ㄉㄠˇ)6F 03/17 19:22
→ mikejr:你這樣打了上篇好多人臉9F 03/17 19:24
→ popy8789:台灣再生能源搞不起來 有颱風 反核人選擇遺忘
颱風季一過 那整批太陽能板 風車 不知道設施更換費花多少10F 03/17 19:25
別鬧啦，科技進步很快，像德國在佛萊堡附近蓋的太陽能廠是這種二代廠
http://www.fixy.com.tw/node/2436
沒有太陽能版、沒有污染問題，24小時發電，唯一問題是怎麼cost down
google在每蓋的電廠也是這種
台灣沒辦法完全複製德國那樣插風電，但不代表台灣沒辦法走再生能源
颱風什麼的都可以解決
※ 編輯: momocom 來自: 77.8.160.96 (03/17 19:32)
推 hamasakiayu:這才是打臉，我被打得很開心
有資料比沒資料的有意義多了13F 03/17 19:26
推 turbomons:得失利弊大家都在同條船上 實在不懂分派爭鬥有什麼好處15F 03/17 19:28
噓 qq204:我告訴你 要那麼大片的地通常都要砍森林
太陽能建立在砍樹上面 台灣示範區也是砍了一堆16F 03/17 19:28
看一下新聞好嗎？砍森林不是要蓋太陽能，是為了建電力網
讓風電通過，和太陽能什麼關係
德國再生能源發展現在是北風電（北海離岸風電廠），南太陽能。
黑森邦那個森林是和太陽能無關，不要離題自嗨好嗎？
→ popy8789:怎麼不去沙漠大搞太陽能？ 全世界有最大的荒地沙哈拉沙漠19F 03/17 19:29
→ popy8789:可以整片去搞綠能 然後牽電纜給那些歐盟用 幫助非洲就業21F 03/17 19:29
→ AFROGUNSO:"再生"能源沒那麼神，從大氣系統拿走能量去發電
你要環境怎麼維持22F 03/17 19:30
推 carbine:這篇報導確實有誤 只能說記者腦殘 今天我在看這篇報導時也很難看懂他到底在寫些什麼= = 但只少概念是對的 上面幾24F 03/17 19:32
※ 編輯: momocom 來自: 77.8.160.96 (03/17 19:35)
噓 stanleytd:擁核的人，反再生能源?是因為核能穩定，再生能源，還無法，成為主要能源，而不是反再生能源。27F 03/17 19:33
→ carbine:位也說的沒錯 地球所有的能量皆來自於太陽 如果我們直接大量的取用這般能源 必定會對環境造成很大的影響!!!29F 03/17 19:34
推 AFROGUNSO:stanled我就是反"再生"能源，仔細想想他真是無限再生嗎?31F 03/17 19:35
推 ztmzg:這篇文章主要是在說妓者的無知吧,q和s在吵啥..32F 03/17 19:36
推 revorea:我還沒看過擁核的人反再生能源，反神話再生能源的不少啦33F 03/17 19:36
推 carbine:我不擁核也不反核 但真是受夠了反核人士用綠能當反核的藉口,而當你提出意見時,他們只要知道你不反核,就馬上說"核廢料放你家"35F 03/17 19:40
→ qq204:那台灣有哪裡可以讓你蓋太陽能發電廠嗎?
把你家剷平? 別把擁核和反綠能劃上等號
在台灣要蓋太陽能就只能砍樹 不然你去睡路邊移平你家也可以38F 03/17 19:41
→ mikejr:從這篇打臉文來看 擁核的酸民不見得多理性嘛...科科...41F 03/17 19:43
推 tim1112:仇視?事實上台灣的風力發電的確讓周邊居民有怨言了啊43F 03/17 19:51
推 riker729:最缺電是北部 北部晴天少 太陽能就算了
台灣人口密度這麼高 這類發電就不要妄想了44F 03/17 19:54
推 biostar:夏季被太陽烤得快熟了，你居然說北部日光太少？
其實我也希望北部夏季真的晴日很少，這樣耗電降低會更好46F 03/17 19:58
推 Bastain:推這篇 我沒想到聯合報的內容跟原本新聞差那麼多48F 03/17 20:03
推 henry753:不認真不行 不然有些只看特定媒體的人永遠不會知道真相50F 03/17 20:08
→ terrylove12:台灣沒有那麼大的面積發展太陽能 除非轉換效率高
再者這個所謂的24小時發電 需要挖方裝載熔鹽
都市沒那麼大的地方給你挖 山坡地環評準不會過51F 03/17 20:09
→ bahamutuh …
→ bahamutuh:原來台灣反對風力的都是擁核人士 科科54F 03/17 20:24
推 hgfck:推認真優文55F 03/17 20:30
→ g5v895:中國都說自己要成為核電大國了 再生能源怎樣也只能當輔助57F 03/17 20:42
→ g5v895:再生能源不是不好 但只能當作輔助 這個前幾天已經討論太多台灣是獨立電網 如果再生能源真的達到20% 全台大概整天跳電德國雖然提昇自己國家的再生能源比例 但在整個歐洲電網裡面比例上算是微不足道..對於這麼龐大的電網支援 只要德國有錢就算全國不設電廠 電力都由國外進口也不是辦不到的事62F 03/17 21:03
→ DCHC:你的意見全錯。67F 03/17 21:34
→ waddler:推文介紹的所謂二代太陽能廠有點意思 不過目前存在的例子發電量不高 容量因數也未達基載的水平 還有很長的路要走68F 03/17 21:35
→ waddler:用google找來的數據算了一下 大約要135座推文介紹的太陽能新式廠 才比得上一座核二廠的全年發電量71F 03/17 21:41
噓 Lioli:反正就是反核而且把樹砍了不是嗎？74F 03/17 21:55
推 bbo40453:砍森林是為了建立電力網，難道只有再生能源需要電力網?德75F 03/17 22:11
→ bbo40453:國只是剛好這電力網是為了再生能源，這樣講可以了嗎?77F 03/17 22:12
推 happytiger:這種新型還蠻貴得 而且地形偏沙漠為主要
台灣跟德國氣候 其實沒有啥誘因建廠80F 03/18 01:39
→ DouglasT:Hessen 和黑森林都搞不清楚 聯合報要加油啊82F 03/18 03:09
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