看板 Salary作者 Subaudition (弦外之音)標題 Re: [新聞] 澳洲打工1周 台灣要1個月時間 Sun Sep 22 12:12:11 2013
※ 引述《DingLey (丁力)》之銘言：
: 請別跟我說你窮是因為被富人剝削而造成你的窮 這是一種爛理由!
基本上, 這種說法在臺灣是沒錯的
不才小弟曾在別版發過一篇比較文, 不過被洗掉了, 來這邊再發一次
2012年的美國勞工圖表
http://www.bls.gov/fls/chartbook/2012/chartbook2012.pdf
P.30 [圖3.1] 2010年的每小時報酬成本(Hourly compensation costs in manufacturing)
臺灣在36個主要國家中是第6低(前5名依序是中國.印尼.菲律賓.墨西哥.波蘭)
---> 代表我們薪資很便宜
再看看澳洲的數據, 幾乎是我們的5倍
大家會想跑走很正常
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P.36 [圖3.7] 2007-2010年的勞動生產力成長(Manufacturing productivity growth)
臺灣在23個國家中排名第1, 將近7%
而且2000~2007年的成長率還比2007~2010年更高
---> 代表整體勞工的"能力"從2000年到2010年是一直在成長的
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P.33 [圖3.4] 製造業勞工時薪成長
(Growth in manufacturing hourly compensation costs)
臺灣在2000~2007雖然成長率敬陪末座, 但至少是成長的
那2007~2010年呢? 抱歉, 臺灣最後一名, 而且還是倒退的
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最新版的數據告訴我們
1. 近年來臺灣勞工薪資在全球算十分便宜
2. 近年來臺灣勞工的生產力增長是全球數一數二的
3. 近年來臺灣勞工的薪資成長是全球最後一名(而且還是負的)
結論 : 臺灣勞工的薪資完全對不起臺灣勞工的付出
臺灣勞工不努力嗎? 臺灣勞工能力不好嗎?
怎麼完全看不出來?
看到節節高升的生產力, 跟一直倒退的薪資, 再看到有人發落井下石的文
實在是有夠肚爛
臺灣勞工會窮就是因為富人+政府的聯合剝削
再加上像你這種人不明事理就亂發文
讀錯科系和混不混有啥屁關係?
難道這些科系國外都沒有?
難道老闆都是白癡都把混的人一直留著工作不fire掉?
現在的問題是出在很多努力工作的人一樣拿低薪
拿些特殊職業來比根本沒意義, 而且也智缺
醫生去吃飯都不用人服務? 一群工程師工作都不需要助理幫忙打點?
難道國外就沒有取代性高的工作? 國外就沒有人當助理, 沒有人端盤子?
不管你職位多屌, 薪水多高, 你一樣需要各行各業的人才能生存
每個人都是巨大社會機器的零件
基層勞工的長期剝奪只是增加社會的不安定罷了
少幾個像你這樣五十步笑百步的傢伙搞內鬥吧
最重要的是不要再亂說什麼臺灣勞工魯蛇了
這根本就是媒體跟人力銀行假新聞狂洗腦的結果
生產力全球數一數二, 臺灣勞工是魯蛇, 幹他X的那其他國家全都是廢渣了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.192.160
→ trb520:你的原因抓錯了，原因在台灣有16x間大學，澳洲23間
高階人才拼命出，自然打拍其他高階人才的薪資....
台灣中低階技術人才的薪資一直都很高....1F 09/22 12:15
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可以舉例一下是哪些工作嗎?
→ trb520:因為中低階人才都去念大學變成高階人才，回不去了~ :p
台灣是全世界最不能有太多大學的地方，儒家及士農工商的觀念太嚴重，比中國本土還嚴重。4F 09/22 12:16
推 ttmaniac:你再說下去，老闆跟資方打手會崩潰喔7F 09/22 12:19
→ trb520:要從根本上去說，現在台灣還要搞12年國教，一定更慘...8F 09/22 12:21
推 lurenZ:廣設大學根本不算問題，你低階工作薪水一樣慘的要死9F 09/22 12:22
→ trb520:蔣中正從中國帶了許多寶物、黃金，還有很多士族都跟來了...10F 09/22 12:22
→ lurenZ:沒辦法，我們隔壁一堆便宜的勞動力11F 09/22 12:22
推 ttmaniac:教育制度是教育制度，勞動力的成長跟薪資的倒退是不爭的事實啊12F 09/22 12:23
→ trb520:這些世族，可說是中國儒家思想&士農工商概念的根..
可是教育是百年大計，不需要的東西給太多自然淘汰死定了!14F 09/22 12:23
跟廣設大學無關, 工作類型組成就是那樣
搶不到的自然會向下去找較低階的
而且大家連去澳洲殺豬殺牛都幹了, 也不可能是你所說的高階不想屈就於中低階
重點就是薪水不符效益
※ 編輯: Subaudition 來自: 124.9.192.160 (09/22 12:29)
→ trb520:不然澳洲怎麼不也弄個上百間大學，澳洲人口也不算少
澳洲最主要需要人的在農業及礦業，這些都不需要高階人才...16F 09/22 12:26
推 bascl:520你邏輯頗奇怪的 大學多 職務還是那些阿 職務薪水不漲18F 09/22 12:27
→ trb520:需要幾個專精的在後面指揮就夠了! 台灣碩博士去那真是搞笑!19F 09/22 12:28
→ trb520:職務就只有那些，太多大學生當然會有競爭，就會降低薪資...21F 09/22 12:28
→ petertg:trb520，你的意思是16X間大學，名不見經傳也可以跟台大PK?22F 09/22 12:29
→ trb520:你看台灣有在為高中職保xxK嗎? 為國中生保xxK嗎?23F 09/22 12:30
→ petertg:企業要自己懂篩選人才，分段給薪，而不是全部低薪吧...
現實是台灣企業只看學歷，大學學歷就一個價，這是事實24F 09/22 12:30
→ bascl:......競爭啥 七分上大學的會搶到一般學校的工作嗎26F 09/22 12:30
→ petertg:別搞不清楚狀況了，台灣的問題除了廣設大學，還有企業27F 09/22 12:31
→ trb520:基本工資的保障也就夠了，之前提個22K，當然沒能力的就22K28F 09/22 12:31
→ bascl:你那說法剛好是慣老闆壓低薪水的講法29F 09/22 12:31
→ rebeccaday:看看事實: 勞工生產力上升(素質提高) 薪資卻下降
難道不是資方剝削嗎?30F 09/22 12:31
→ petertg:企業不用腦，一個職務不知道要什麼人，都給低薪不做拉倒這就是現實，這就是大家說的資方剝削
而且企業給低薪請爛的，還會抱怨沒有人才，行情下修
然後大家就說大學生素質越來越差，惡性循環...32F 09/22 12:32
→ trb520:考7分的人是不會搶到你的工作，但是國立增加一堆科系卻會。有很多工作都不需要高階人才，自然擠壓下去....36F 09/22 12:33
→ petertg:我前工作做普會人員，2007年新人領35K，我2011進去28K38F 09/22 12:33
推 skyprayer:也有給薪高 待遇好的 只不過這樣的人通常不會來這個板39F 09/22 12:33
→ petertg:你說問題在哪?是因為我的戰鬥力比2007年進去的低?40F 09/22 12:34
→ trb520:所以台灣目前唯一不動的，就是中階的技術人才薪資...
甚至因為人力短缺，更高了。41F 09/22 12:34
舉例一下這些是什麼工作, 人力還會短缺
我想知道為什麼大家寧可去國外殺牛卻不想在國內作這些工作
※ 編輯: Subaudition 來自: 124.9.192.160 (09/22 12:36)
→ petertg:然後我花了快兩年從28K拼到35K離職拼跳槽，問題在我嗎?43F 09/22 12:34
→ lurenZ:520別再屁了啦,中低階一堆外勞跟你搶,薪水只有更低沒有最低44F 09/22 12:35
→ petertg:你有沒有想過如果我剛進公司就是35K，兩年會不會破40K?46F 09/22 12:35
→ trb520:台灣是與世界接軌了，只是台灣人不一定都想/會出國...
這些不會的，就只好自己踩死自己...47F 09/22 12:36
→ bascl:大學生多 變成殺價競爭=>那那些公司一天到晚說缺人是怎樣?49F 09/22 12:37
→ petertg:大絕招又放啦，又是"不爽出國阿"這招，聽了都膩了50F 09/22 12:37
→ trb520:中低階現在很多地方都沒有外勞，因為失業率高而禁止/減少..51F 09/22 12:37
→ bascl:是阿 不爽出國 所以我同學中最厲害的一群都出去了阿53F 09/22 12:38
→ trb520:沒有什麼大絕招不大絕招的，這些都發生在我周遭...54F 09/22 12:38
→ bascl:而且還從原本打算回來 變成不想回來的一堆55F 09/22 12:39
→ trb520:我周邊有22K的大學畢業生，也有100K的國高/中畢業生...56F 09/22 12:39
→ skyprayer:缺可以用的 不代表把薪水提高 面試的人能力就會提高57F 09/22 12:40
推 green131311:台灣勞工真可憐 幫財團賺這麼多 爆肝領少少還要被檢討58F 09/22 12:40
→ trb520:台灣人沒錯，錯的是政策。台灣不需要的人才，還是不需要。61F 09/22 12:41
→ skyprayer:教改邊緣化技職體系 偏偏技職缺本來就比較多62F 09/22 12:44
→ bascl:就再說同樣職務薪水沒提升 還在那扯大學生63F 09/22 12:44
→ subi:澳洲畜牧和農業利潤高的很大原因是人口密度低,地廣64F 09/22 12:45
推 green131311:在把物價房價的成長算上去 看著財團營收創新高
就知道薪水往哪裡跑了66F 09/22 12:46
→ subi:可以用天然養成. 可是台灣已經沒甚麼吸引力.68F 09/22 12:47
推 skyprayer:你那一篇求職是台灣經濟快速發展的尾端 人缺的兇69F 09/22 12:47
→ subi:人口密度高一堆產業無法施行就算了
又和對岸語言相同
現在只在科技代工、紡織做出特色外
別的國家眼睛一看自然就飛去大陸去了70F 09/22 12:47
推 ttmaniac:台灣沒好工作，人當然都往外跑啊！意外嗎？74F 09/22 12:55
推 Robben:中低階薪資很高? 你可以問問小7店員75F 09/22 13:08
→ downtoearth:職缺 內需市場的行業 尤其是服務業 的獲利就只能度日拿澳洲來比最簡單了 人口同樣但是GDP是我們3倍
餅大那麼多 當然有的分78F 09/22 13:11
推 slan:這篇要給推 很多工作跟學歷根本無關 只是壓薪資的藉口81F 09/22 13:45
推 THH:資方會開放外勞進來，你不做一堆人搶著做，悲哀82F 09/22 13:54
→ THH:資方會要求政府開放外勞84F 09/22 13:57
→ subi:原 PO 可能少說一個重點
別的國家生產可能是低工時高利潤
我們國家生產的是低利潤高工時
這也就是為什麼大家一直在說創新的原因86F 09/22 14:59
→ superpai:trb520根本講不出有什麼中低階職業薪水高的90F 09/22 15:28
→ DingLey:為甚麼最近偏左派的言論越來越多? 現代年輕人是怎了? 見到右派的就猛K?91F 09/22 15:30
→ superpai:右派只聽薪水比自己高的人講話，而不是三四萬的螺絲釘93F 09/22 15:33
→ DingLey:右派有大家想像得這麼冷血沒人性嗎?94F 09/22 15:35
→ DingLey:覺得薪資版都快被假左派的給灌滿了97F 09/22 15:38
→ superpai:真右派是薪水幾百萬都會對於政府對市場進行扭曲不滿的人而不是那種薪水比別人多一點就感覺良好的魯蛇98F 09/22 15:42
推 diehard333:看了推文…很多人都覺得拿低薪是應該的？
難怪台灣老闆都隨便開薪水，自己的權益都不爭取了100F 09/22 17:13
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推 rogerlain:人人碩士->碩士搶高中飯碗->年資累積慢6年->均薪低落109F 09/22 21:59
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