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作者 icelaw (凍結的法律)
標題 [新聞] 教授：大學生連信也不會寫…
時間 Tue Oct  8 20:12:56 2013

1.媒體來源:
UDN
2.完整新聞標題/內文:

教授：大學生連信也不會寫…

 大學生絕大多數已是成年人，但時代改變加上社會風氣開放，也讓教授們不免感嘆，現
代大學生經常無意犯下失禮舉止卻渾然不自覺。網路上盛傳一篇中山大學教授撰寫的文
章「大學生為什麼連信也不會寫」，列舉大學生寫信給教授時，內文錯字連篇、弄錯

教授性別、標題不會寫只好留白等情況，讓多位教授心有戚戚。

台大學務長陳聰富就說，常有學生來信，但通篇沒頭沒尾只有內文，開頭不說寫給誰、
結尾也不署名，讓他只好無奈回信給「不知名的同學」，提醒學生基本的書信禮儀。

跟老師說話別用同輩語氣

政大教育系教授秦夢群也說，華人社會重視倫理，但時下大學生與長輩溝通時，用字遣詞
卻時常使用對平輩說話的語氣。他舉例，對師長說話時用「經您上次的指示」跟「你
上次這樣跟我說」，雖然是同樣意思，但兩者就可看出明顯禮貌區別。

「失禮無心過 教了會改」

陳聰富強調，大學生其實都夠聰明，失禮舉止大多是無心之過，老師只要能夠適時提醒
，學生通常願意改正。他舉例，有次他找學生到研究室談事情，學生一副隨便不在乎態
度。於是他在正事說完後，提醒學生，假如出社會後是以這樣的態度對上司，留給對方
的印象可能不會太好，學生一經提點馬上改過，還謝謝他的指正。


國立台北教育大學資訊教育系教授王富祥說，師長也不太能用過去年代的禮儀規範要求
學生尊師重道，但人與人間基本尊重，還是不能輕忽。

3.新聞連結:
http://mag.udn.com/mag/edu/storypage.jsp?f_ART_ID=480238
教授：大學生連信也不會寫… - 大學教育 - 升大學 - udn文教職考
【聯合晚報╱記者游婉琪╱台北報導】大學生絕大多數已是成年人，但時代改變加上社會風氣開放，也讓教授們不免感嘆，現代大學生經常無意犯下失禮舉止卻渾然不自覺。網路上盛傳一篇中山大學教授撰寫的文章「大學生為什... ...
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.118.150
→ EBOD081:性1F 10/08 20:13
→ meredith001:寫信幹嘛? 這個糟老頭再講啥鬼話2F 10/08 20:13
→ hoks:什麼年代了還要寫信...3F 10/08 20:13
→ QBian:弄錯教授性別是哪招4F 10/08 20:13
→ p910520670:白癡阿 這年頭還有誰會寫信交流?5F 10/08 20:13
→ Xhocer:幹  拎杯骨科啦6F 10/08 20:13
推 battleleader:e-mail也算是一種信阿7F 10/08 20:13
→ p910520670:很明顯的世代鴻溝8F 10/08 20:14
→ ji394su33000:這種文肯定會有小朋友說誰還在寫信9F 10/08 20:14
→ cxzdsa:.....寫email好嗎? 天才唷10F 10/08 20:14
→ hoks:弄錯教授性別是因為以前的名字吧 EX:翁啟惠11F 10/08 20:14
推 bluesky2:打電話就好 寫啥信？12F 10/08 20:14
→ ndr:叫獸:13F 10/08 20:14
推 DASHOCK:只會講一些個案 台灣現狀就是你們同類的當官造成的14F 10/08 20:14
→ be11eaya:這篇是在講email啊15F 10/08 20:14
推 Amontillako:教授都會說大家講話寫信不用那麼客氣用那麼多敬語16F 10/08 20:15
推 a1122334424:email是有差逆w17F 10/08 20:15
推 mkiWang:一看也知道在說電子郵件，電郵也是要有基本禮儀好嗎18F 10/08 20:15
推 derek7621:學生: 教授連PTT都不會上19F 10/08 20:15
推 sikadear:感覺就是單一個案，年輕人哭哭又要被一竿子打翻20F 10/08 20:15
→ navreverie:工作上每天大量的Email往來是正常的！21F 10/08 20:15
推 lance8537:我家養鴿子教授卻不收信22F 10/08 20:15
→ LIONDODO:寫給教授的一律稱為先生阿，男女沒差23F 10/08 20:15
→ Amontillako:老師學生當朋友，結果真的用詞太直白又會被嫌沒禮貌24F 10/08 20:15
推 bule1212:不是都寫英文信了25F 10/08 20:15
推 jaden33227:email5566?26F 10/08 20:15
→ be11eaya:email本來該有的禮貌也要有27F 10/08 20:15
→ atorneychien:奴才訓練28F 10/08 20:15
→ a1122334424:老個幾年就了不起嗎w 如果不是管我成績 誰管你去死w29F 10/08 20:16
推 DASHOCK:有一個台大學士哈佛博士政大教授還不會穿雨衣30F 10/08 20:16
→ Amontillako:這個社會就是這樣，學生還是早點學會巴結假掰比較好31F 10/08 20:16
噓 typered:爛就當掉啊！32F 10/08 20:16
推 DuoMax:看前面的一些推文  覺得應該不是個案...33F 10/08 20:16
→ Amontillako:層級高的跟你稱兄道弟都是假的要小心34F 10/08 20:16
→ longdick:會弄錯性別代表那位教授的性別讓人質疑35F 10/08 20:16
推 rabbit190:寫信真的很麻煩...36F 10/08 20:16
→ ogcman:時代在改變了 守舊派依然不知變通37F 10/08 20:16
→ navreverie:學會用書信溝通批啦啪啦多的事情，是很正常的！38F 10/08 20:16
→ atorneychien:台灣就是被教授搞爛的 要不要出來面對39F 10/08 20:17
推 HornyDragon:不要說什麼只會注重禮貌啦輩份啦很迂腐膚淺這樣40F 10/08 20:17
推 wsdykssj:一般人也不會寫email阿 中式書信禮儀都不懂41F 10/08 20:17
→ lovel180:我覺得很奇怪，不會就教啊。不懂放大到媒體有啥好處？42F 10/08 20:17
→ caesst85149:有些老師都用英文回信而且少少幾個字就打發掉43F 10/08 20:17
→ HornyDragon:現在一大票人真的基本的談話應對禮儀完全零分啊44F 10/08 20:17
→ wsdykssj:整篇中文的email 結尾來個Best Regards 不中不西的45F 10/08 20:17
→ lovel180:這件事情很大嗎？再說雕刻藝術品失敗除了材料爛，也可能46F 10/08 20:18
推 tokyoto:文中信就是指電子郵件吧 不然哪來的標題47F 10/08 20:18
→ HornyDragon:最後莫名來個Best Regards是真的很奇怪XD48F 10/08 20:18
→ lovel180:根本是雕刻師的問題。怎麼能什麼都一昧把責任往外推？49F 10/08 20:18
推 kete:現在一堆老芋頭連電腦都不會用 還佔著職位不放50F 10/08 20:18
→ screwer5566:不會寫信  怎麼跟人家考國考逆  公文佔20%咧51F 10/08 20:18
→ WhiteMage:其實可以教商務書信禮節  這種比較實用52F 10/08 20:18
推 NanFish:我受不了老師老在那談倫理倫理 老就了不起53F 10/08 20:19
噓 YOGM:個案54F 10/08 20:19
→ lc301:以前的民法老師55F 10/08 20:19
噓 no5566:[新聞] 領1000按5000  台東大學生硬要ATM吸回沖56F 10/08 20:19
→ silentence:記者怎麼沒問他是否還有在寫信?  格式稱謂正不正確?57F 10/08 20:19
→ screwer5566:日本人更注重好嘛  敬語弄錯試看看58F 10/08 20:19
→ lovel180:二十幾年的教育，不是讓你只會去放大學生問題，而是解決59F 10/08 20:19
→ NanFish:寫個信還一定要別人講您 大家都是平等的 基本禮貌就夠了吧60F 10/08 20:19
→ no5566:現在大學生在幹麻啊61F 10/08 20:19
推 HTML5:連信都寫不好的廢物活該當魯蛇62F 10/08 20:20
推 longdick:教授在學校內鬥的那麼厲害，有臉教學生談尊重?63F 10/08 20:20
→ atorneychien:對教授用奴才語態會讓我多賺錢嗎 顯然不會64F 10/08 20:20
推 luxifir:有禮貌叫奴才喔XD65F 10/08 20:21
噓 sikadear:幹我之前用"您"，結果主任跟我說不用那麼噁心沒關係66F 10/08 20:22
→ NanFish:更何況寫信重在溝通 他們卻只注意些沒用的細節跟自己的身67F 10/08 20:22
噓 u3ker7f6:要罵人標點符號下一下好不好 刮別人鬍子 自己的先刮乾淨68F 10/08 20:22
→ NanFish:的身份 真夠了這些老師的嘴臉69F 10/08 20:22
→ cospergod:連電腦都不會用還可以當教授嗎y70F 10/08 20:22
推 koru:都可以當記者了 鴿子封包喔~71F 10/08 20:23
→ eiw123:台灣某些教授 ㄎㄎ...外籍的大多沒這些問題 不過事情要做好就是了 不然等著被轟72F 10/08 20:23
推 dogface:Dear sir,74F 10/08 20:23
→ jatj:email不是信喔 2 3樓真丟臉75F 10/08 20:23
推 LIONDODO:重在溝通咧，一堆大學生寫email連主旨都不會下的
連收個報告都讓人不知道你是誰，重個大頭....76F 10/08 20:23
→ mmzznnxxbbcc:你叫孔子來寫Email 看他會不會寫主旨78F 10/08 20:24
推 maikfan:推文莫名其妙的才一堆吧79F 10/08 20:24
推 jehow:把email當fb用 在跟老師洗流言吧80F 10/08 20:25
→ sboy1111:一堆教授連FB也不會用81F 10/08 20:25
推 SatoTakuma:___就是矯情
最後一個教授說得蠻中肯的82F 10/08 20:25
→ NanFish:寫信要標題我同意 但您是啥？ 憑啥啊84F 10/08 20:26
推 yitong52:教授您好 偶拔拔是瑪賀林85F 10/08 20:28
推 earning:寫給國外教授的信 可以用yo man 嗎86F 10/08 20:29
推 Luminolio:很常A補助金87F 10/08 20:30
推 HTML5:                 可能他都hey bro what's up dude88F 10/08 20:30
→ asgardgogo:教授會打電報或用飛鴿傳書嗎89F 10/08 20:31
推 Fiona102:還好我標題都打hey bitch! still alive?90F 10/08 20:31
→ a1052026:看推文，台灣的文學素養與教養大概沒救了91F 10/08 20:31
推 koru:早就沒救了 您看看馬總統 超有教養的92F 10/08 20:32
推 rogerlarger:死大學生連email都不會寫93F 10/08 20:32
→ atorneychien:看看騜 都用四字 八字 十二字 十六字 箴言  治國超爛94F 10/08 20:33
→ ssaprevo:不會寫信不是錯 但是要寄信給別人卻連格式都搞不清楚....95F 10/08 20:34
推 windi15:您回來了96F 10/08 20:34
→ ctx1000:用BR97F 10/08 20:34
推 tsubasawolfy:下次新聞大概會出現君君臣臣父父子子之類98F 10/08 20:35
→ a1052026:推文的人，應該有九成連道啟跟文啟差在哪都不知道，還得用GOOGLE才知道差在哪99F 10/08 20:35
→ tsubasawolfy:寫英文就不用理會那些繁文縟節101F 10/08 20:35
→ clamperni:重點是講這句話的教授在哪教書吧102F 10/08 20:35
→ atorneychien:啟個三小 我賺錢都寫英信不用研究那個三小啟103F 10/08 20:36
→ eiw123:那個有差嗎 現實英文和能習慣簡體字比較實在吧XD104F 10/08 20:36
推 koru:您知道的真多 足以凸顯您的尊貴105F 10/08 20:36
→ eiw123:對吼 以後如果有機會我都要寫英文好了 一堆禮節有夠..106F 10/08 20:37
→ sikadear:知道那什麼啟的有差阿...考聯考的時候有差107F 10/08 20:37
→ atorneychien:寫中文能賺個鳥錢 我呸~108F 10/08 20:37
推 garcia:安安 給虧嗎？109F 10/08 20:37
推 uj2003:你以為英文就不用寫個B.R.喔?110F 10/08 20:38
噓 man790810:教授會寫甲骨文嗎111F 10/08 20:38
→ silentence:臣 亮言112F 10/08 20:38
推 LIONDODO:英文也要禮節的好嗎= =.......................113F 10/08 20:38
推 qazujm2012:那大學教授連電腦都不會用算什麼？連學都不想學的廢物114F 10/08 20:38
噓 SpringOcean:就算是寫email 基本禮貌還是要有好不好115F 10/08 20:38
推 GAtely:看樣子禮貌這東西是以後的人不會在意的116F 10/08 20:38
推 Cj3636736:對於教授 我還是會用"您"稱呼 因為有些教授還是很老古板117F 10/08 20:38
推 earning:英文不用嗎？ how to write a formal email  的網站怎一堆118F 10/08 20:38
推 mmzznnxxbbcc:教授:不爽大學生用英文寫信都寫you 把我當平輩阿119F 10/08 20:39
→ qazujm2012:我們老師快80歲了都能把電腦學到嚇嚇叫 那些60幾的不會120F 10/08 20:39
→ Cj3636736:只是現在應該不會有人還在用傳統書信格式寫email吧..121F 10/08 20:39
→ qazujm2012:用還在那邊整天靠杯叫學生幫他搞電腦打字什麼小的 怎麼122F 10/08 20:39
推 koru:聽說 B.R.的用法好像是錯的123F 10/08 20:39
→ eiw123:英文有標準格式阿 中文喔 看教授心情 太正式說太假 太隨性124F 10/08 20:39
→ a1052026:說寫英文信不用禮節的，真的有寫過嗎...？125F 10/08 20:39
→ qazujm2012:不去死一死126F 10/08 20:40
→ eiw123:說沒禮貌127F 10/08 20:40
推 tsubasawolfy:you不能用那用thee好了 潮到翻掉128F 10/08 20:40
→ leosirius:別說大學生..一堆叫獸都馬在亂寫129F 10/08 20:40
推 WalkFish:去你的 教授還不是連AE都不會 我也拿我會的嗆你啊130F 10/08 20:40
→ Cj3636736:英語的email也是有大概的格式啊....131F 10/08 20:40
→ tsubasawolfy:英文標準格式套一套就好 中文還要在那邊分輩分132F 10/08 20:41
→ atorneychien:台灣國力就是在這種奴才教育中搞弱的133F 10/08 20:41
推 a109250405:Thank you, and with my best regards.134F 10/08 20:42
推 LIONDODO:只看過魯蛇email亂亂寫，沒看過強者耍中二亂寫啦......135F 10/08 20:42
推 dictons:會說寫信不重要的大概沒出過社會136F 10/08 20:43
噓 vendetta001:教授也不會教課 學生只是不會寫信有什麼了不起137F 10/08 20:43
→ Tamama05:也不用管那麼多，出社會被電一電就知道什麼叫禮貌輩分了138F 10/08 20:44
推 liaon98:我寫信給教授都戒慎惶恐 超怕寫錯字和語氣被電爆139F 10/08 20:45
推 manyqq:如果E-mail基本禮貌不懂還可以教，如果會回誰
還在寫E-mail啦 這種人可能是井底之蛙吧140F 10/08 20:46
推 Kongya:沒有基本禮貌 出社會只會被電更慘而已142F 10/08 20:49
推 cheng14:看前幾樓就知道真的有很多屁孩不會寫信....143F 10/08 20:51
推 asdghjk789:寄信標題寫 "朕有話跟你說" 多霸氣144F 10/08 20:51
→ silentence:受業不勝惶恐  僅領此指145F 10/08 20:53
→ man790810:禮(奴)貌(性)146F 10/08 20:53
→ atorneychien:中文的虛偽文藻太多了 阿諛奉承的多 扣掉後重點很少147F 10/08 20:55
→ luxifir:是喔148F 10/08 20:56
→ atorneychien:從林北祖先問候起再聊到季節天氣 寫了10行還沒到重點再花個五六行寫結尾敬辭問候辭 簡直跟智障一樣
整個中文書信看完 重點就那一點點 根本浪費時間149F 10/08 20:57
噓 mc12355:老人學會電腦開機了嗎?152F 10/08 21:00
→ eiw123:這問題 民國初年時已經有人戰過了XD153F 10/08 21:01
噓 albb0920:我覺得寫中文信回信是英文的比較失禮154F 10/08 21:03
→ atorneychien:週末去故宮看了 一堆寫給皇帝的奏摺 每個都很格式
很禮貌 結果大清的國力有變強嗎?沒有呀! It's a joke155F 10/08 21:04
噓 orz151426:老屁股不會用電腦，年輕人有嫌棄過嗎？ 一堆老不死157F 10/08 21:05
噓 paul115:玲備交個報告寫那麼多廢話幹嘛158F 10/08 21:06
→ a1052026:照這樣來說，那請各位需要寫報告的，報告上前言與主旨都別寫了，直接貼上數據跟結論就好，反正沒有那些贅字也不影響報告內容不是?159F 10/08 21:08
→ q1237926:教授快去用office2003好嗎  都2013了162F 10/08 21:11
噓 ichiohyea:會跑步看報紙就能當總統了，寫啥信163F 10/08 21:16
推 birdman4368:一堆小屁孩連寫信都不會就在推文崩潰了164F 10/08 21:39
→ linchw:學生:古板教授連FB都不會用165F 10/08 21:49
→ loking:有些助教真的連通知信都寫得亂七八糟  超好笑166F 10/08 21:49
推 qoo132001:寫 e-mail也是一種信阿 真不知道噓文在噓啥167F 10/08 21:50
推 ruokcnn:哇靠 這篇根本憤青集散地168F 10/08 22:01
→ Waterpig:其實我覺得是台灣國文教育很有問題...學了一大堆文言文然後真的要寫書信，不知道該如何下筆169F 10/08 22:09
→ Anglenew:書信是應用文啊  這不用教找本書自學即可
文中這種書信就更不用教  有禮貌、會描述即可171F 10/08 22:17
推 flac:寧可在校被老師糾正，也不要出社會被主管釘173F 10/08 22:19
推 morning79:老師根本也沒要求要寫得多正式 稱呼等只是基本而已
正式的書信格式 email根本就沒有要求了174F 10/08 22:24
推 hd0485:工作時信件往返或者撰寫公文時，語氣不對真的會被電爆176F 10/08 22:25
推 qoozxc789:這篇的重點不是要你寫的多噁心吧 連署名主旨都沒有 很扯177F 10/08 22:33
噓 Marzzze:幹拎娘老不死再那邊該三小178F 10/08 22:33
噓 Refauth:電子郵件是有什麼"制式"格式啊！？根本只有錯字問題敢講。完全就是教授自己學術功力太爛只能教垃圾大學生造成的惡果想要高素質學生，教授自己去台清交成教書啊!我看是不收啦!179F 10/08 22:36
推 shadow2002:原來寫e-mail就不叫寫信?有些人噓的只顯示自己的好笑.反正千錯萬錯就自己沒錯,連"您"跟"你"都不會用?182F 10/08 22:49
→ heroe:千萬不要用「您」，上次有個鄉民用您，結果你知道怎樣嗎？他184F 10/08 22:59
→ gx9900824:拉肚子了185F 10/08 23:06
推 hd0485:搞清楚誰求誰吧！無論教授或是日後出社會，學生都是菜鳥
連寫個信拜託人家都搞不定，準備吃屎了186F 10/08 23:16
噓 juncat:怎麼不說一堆老屁股連收發EMAIL都不會188F 10/08 23:18
噓 senior:要argue信格式我沒意見 但最討厭這種無謂的倫理觀當理由189F 10/08 23:18
推 emil27:明明就是在說禮貌 沒再說格式190F 10/08 23:23
推 sillywhoever:無謂的倫理觀？願意尊重別人,別人才需要跟你互通有無又不是強盜，抱個臭臉臭脾氣就想要得到東西？191F 10/08 23:26
→ senior:標題留白 通篇沒頭沒尾只有內文 開頭不說寫給誰 不署名193F 10/08 23:27
→ sillywhoever:這也是教育失落的一環，因為從小只教我們禮貌的形式194F 10/08 23:27
→ senior:這就是格式。195F 10/08 23:27
→ sillywhoever:忘記教我們"對別人禮貌，其實就是懂得替別人想、
體貼對方"，並不是只是要得到好印象這麼表面而已！196F 10/08 23:27
噓 senior:把輩分特權跟尊重別人畫上等號才是教育失落的一環。
今天你有求於人你當然必須要做到相應的付出198F 10/08 23:30
噓 ian41360:幹 要別人尊重先拿出可以給人家尊重的東西 上那啥課200F 10/08 23:31
→ senior:而不是「因為我是教授，你是學生」 所以你必須給我有禮貌重要的是 無論是對平輩或長輩都應該做到對人的基本尊重201F 10/08 23:32
推 sillywhoever:別人比你差，你就要對人不禮貌喔！？這是啥教育結果你比他厲害，就證明你比他強啊！但不代表你不需要
給予禮貌尊重！203F 10/08 23:35
噓 senior:如果教授認為自己該被常態稱您 那麼更應主張對平輩亦要稱您206F 10/08 23:36
→ Leeng:Dear Professor,ㄟ幹 老頭PAPER改完了沒喇幹 Best Regard,207F 10/08 23:36
→ senior:而不是因為「我是長輩，用平輩的"你"稱呼我 我就不爽」208F 10/08 23:37
推 peterwww:沒水準的  不配稱之為大學生209F 10/08 23:38
推 sillywhoever:希望言之鑿鑿的各位了不起的大學生們，都把自己210F 10/08 23:38
→ senior:把尊重用禮貌具體化後 對人不對事的創造階級分隔211F 10/08 23:39
→ sillywhoever:的"大言"記錄下來，以後給自己的晚輩看212F 10/08 23:39
→ senior:這就是所謂「無謂的倫理觀」。213F 10/08 23:39
→ sillywhoever:有種就傳承這種態度下去，祝福你們不會被氣到
縮回去或彈出來！214F 10/08 23:39
→ senior:也希望不要有人反面無限上綱的扯什麼啊所以都不要尊重阿
都不要禮貌阿之類的。216F 10/08 23:40
推 prpure:怎麼不說政府官員，教育部是大學生開的嗎?218F 10/08 23:42
推 sillywhoever:先要求自己，再要求別人，就這麼簡單而已。219F 10/08 23:46
噓 senior:真理越辯越明，並且不怕傳承。 不過為了應付某些無法辯駁的輩分階級擁戴者與既得利益者，我也會教小孩媚俗媚社會^^
不然對方站不住腳惱羞成怒在我的孩子身上怎麼可以220F 10/08 23:46
推 sillywhoever:每個先生出來的都是既得利益者...硬是要這樣看事情只不過在用偏執侷限了自己的可能。223F 10/08 23:48
→ senior:「要求」光是定義與正當性基礎就不是一件簡單的事唷225F 10/08 23:49
→ sillywhoever:既然是功利為主，就庸俗而已，還有甚麼好震天嘎響的義正嚴詞地吵啊！？226F 10/08 23:49
→ senior:功利是應付那種為擁輩分階級隨便對他人套上庸俗二字用的
並且具有論理基礎，義正嚴詞只有天經地義
這並不是叫你不要心懷感恩只思考自己利益，更不是叫你揚棄尊重與禮貌。既得利益者並不是每個先生出來的，而是同時具備單以輩分與階級足以構成尊重與禮貌應然優勢這種心態的人今天別人沒義務幫你時，你要麻煩到別人當然要誠心感念，應對上的標準比普通情形要更注意，因為發自內心感謝別人
而非一樣的恩惠，長輩有恩於你就彬彬有禮，晚輩有恩於你
卻差其待遇，還把待遇差當作理所當然。
戴著偏執的眼鏡，妄言他人的可能性兼質疑義正嚴詞資格，
無法就事論事辯駁的話，我也只能尊重。228F 10/08 23:53
噓 sterirts:教授也只會吃屎~239F 10/09 00:15
噓 d8731400:學生: 現在的教授連課都不會教240F 10/09 00:28
推 cyclohexane:學生: 現在的教授連課都不會教  無法同意更多241F 10/09 00:38
推 kidjoe:中肯，我公司不會發email的一堆242F 10/09 00:45
推 ji31g42go61:我寄過空白的:p，想要先附加檔案時不小心按到寄出= =!243F 10/09 00:47
推 Galm:簡單說沒大沒小啊244F 10/09 09:37
→ squallpu:叫獸 0.0..245F 10/09 11:02
推 lakme:想法同senior246F 10/09 11:02
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