看板 FuMouDiscuss作者 cl3ru6ai48 (張少年)標題 [心得] 新加坡都快亡了還在跟新加坡比較時間 Wed Apr 16 19:07:03 2014
嗯，下標重了一點，但意思差不多就是這樣，
最近東南亞有個大事，前陣子板上也有，但沒什麼太大回響。
那就是中國現在正在進行兩項龐大的海外工程。
A.尼加拉瓜大運河。
B.泰國克拉運河。 <------補圖
http://goo.gl/9xIrAk
總投資額超過千億美金。
A可以縮短美國東岸到上海的距離，這是經濟面的受益，但是各位，
尼加拉瓜是台灣的友邦尼加拉瓜是台灣的友邦尼加拉瓜是台灣的友邦
(因為很重要重複三次)
這個計畫如果通過，未來尼加拉瓜每年的經濟成長率絕對都破10%，
大家覺得尼加拉瓜還會鳥台灣嗎？？？？？
馬政府做了什麼？我猜馬英九應該會說：經過查證，運河計畫是香港公司投資，
跟中共沒有關聯，幹！最好有人會相信這種話，但他現在說不定還在想著太陽花很機掰，
報紙沒有報，馬英九也無從看報才知道。
重點是B，B牽涉多國利益，會引起全球航運布局的大地震，但台媒極少提及。
先講結論，克拉運河通過的話，
新加坡絕對死透。
目前中國、日本的石油有八成要透過新加坡所控制的麻六甲海峽，
麻六甲的缺點是：航道窄，新加坡親美，海盜多(不過這個放諸四海都一樣)
克拉運河如果建成，從波斯灣至中國的海運，可以減少一千公里以上的航程，
每趟油費會少幾十萬元，沒有任何理由再利用麻六甲海峽。
甚至，可以從泰國>廣西>上海做一個東協大經濟圈，
長江三角洲的腹地直接擴展到東南亞。
另外中國投資於巴基斯坦的瓜達爾港設立，對岸的海陸新絲路工程儼然形成，
馬政府有沒有想過這些處境？該怎麼應變？有沒有？沒有嘛！
所以現在東協內鬨了，新加坡為首的親美派大力反彈，因為這是他們存亡一役，
如果通過，先不論中國的利弊：
(假設美國想找麻煩，中國在月球蓋運河一樣會找，所以中國國內也有質疑聲浪)
新加坡鐵定無法像現在繁榮！
然後台灣在幹嘛？御用文人希望大家學新加坡經驗？是智障逆？
政府被新媒體打敗就算了，現在國際上發生的大事，他是根本完全在狀況外嗎？
只會他X的在那邊NPC一樣地說：日本地圖納入釣魚台無效，我幹！
統媒也持續販賣恐懼，說台灣不怎樣不怎樣就會落後四小龍，幹！
香港即將赤化，南韓根本三星共和國，自殺率世界第一，參考
#1JCdaLGD (FuMouDiscuss)
且新加坡有亡國之虞，為什麼政府就這些變局，去思考台灣要怎麼因應？
小國就他X的應該淪為大國附庸嗎？
台灣夾在中美日之間，本來就應該利用大國矛盾尋求本國利益，
(跟費沙一樣，但希望結局不要一樣)
現在馬英丸是吃了中國給的春藥，在那邊發春翻白眼，
恨不得被習老闆無套中出嗎？
前輩說得好，都已經窮得剩下氣質了，還雙腳張開讓人強姦，
這不是犯賤是甚麼？！
台灣人真的要有國際觀，明明還有籌碼，明明還有希望
政府還有統媒販售的恐懼擺明有毒，拜託不要買單。
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無論如何，我都不要再富奸了...(握拳)
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今年三月好像又前進一些了，因為這讓少有同利益的中國、日本都舉手贊成。
噓 duolon:1.中國要跟別國搞經濟繁榮那是他家的事情....3F 04/16 19:11
推 jabari:多隆噓了 我們快推 喔喔喔喔喔 多隆星人不能亡5F 04/16 19:11
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 19:13:03
推 s1s1:克拉運河的主權爭議就吵不完了吧6F 04/16 19:12
→ duolon:2.老實說很多[工程]給我的感覺真的很[鬼扯蛋] 等真的建構起來 而且能承受得住地震+不會爆炸 鬼島再來擔心這些吧3.中國假如真的要逼別國跟台灣說再見[方法一大堆] 別哭哭
http://bbs.tiexue.net/post_6993857_1.html
這是你們五毛文人寫的，你還覺得克拉運河是打高空嗎？
補充克拉運河海拔75m，在興建難度上其實難度很低。
→ rongbin07:新加坡.com領導人對台放的話 從李光耀開始就是別有用心10F 04/16 19:13
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 19:15:34
→ duolon:鬼島自己本來就沒那些本錢[玩國際經濟政治] 而中國有...11F 04/16 19:14
推 ab32110:等他哪天真蓋了再說吧12F 04/16 19:14
→ ianmon:開個運河而已 現在工程技術已經不是很高了13F 04/16 19:14
→ ea00382:近平‧馮‧羅嚴克拉姆14F 04/16 19:15
→ rongbin07:身為一個小國 不用話術周旋要如何讓新加坡利益極大化呢?15F 04/16 19:15
→ ea00382:有點好奇克拉會不會讓東協再依地理拆成南北兩盟18F 04/16 19:15
依現在東協+3(中日韓)，排除台灣來看，為了台灣的利益，個人覺得還是分裂好...
越南、菲律賓、新加坡都是親美，加上南海糾紛，
我認為台灣真的要好好把握外交戰，以台灣為主體，而不是虛妄的中華民國為主體。
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 19:18:21
噓 duolon:4.我就說了[中國真的要逼別國跟台灣說再見]方法一大堆 你在19F 04/16 19:16
推 jabari:多隆多隆多隆~~ 多隆多隆多茸多~~20F 04/16 19:17
→ duolon:這邊擔心是有個啥用????????????? 去跟別國建運河阿21F 04/16 19:17
→ duolon:5.那我換個角度來說[難道台灣在這邊瞎搞台獨 加深我們跟中國的仇恨意識 難道就有正面效果了?] 台灣人就是標準的
我知道你是五毛，下面這篇要讀不讀自便，但現狀就是維持現狀=朝統一邁進，
台獨是一個政治選項，最重要的，各國要插手幫忙，也要台灣願意自立自強，
馬政府如果一直他X的仰望天朝，誰來幫忙都一樣。
板上大大所寫，推薦給各位想了解美國棄台論的朋友。
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397500098.A.391.html
→ jabari:華民國~~中華多龍26F 04/16 19:18
→ ianmon:台灣如果不是個[國家]的話 以後連利益都沒有27F 04/16 19:19
→ jabari:阿~~插不進去 多隆大大的茸戳率好低啊28F 04/16 19:19
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 19:22:16
→ duolon:根本無法了解現實...........[等你有手段來解決這問題再說]29F 04/16 19:19
推 timshan:多隆你做你自己世界裡的神就好30F 04/16 19:20
→ jabari:=========[現實是殘酷的] [多隆政府公告]============31F 04/16 19:20
→ duolon:(等你真的想出方法跟手段[可以去找DPP幫你]) 加油,好嗎?32F 04/16 19:20
→ ianmon:世界觀有問題之下 一直把自己當個省 這樣會有什麼利益
看不出來海南島很有利益 香港除了洗錢也看不出來利益在哪33F 04/16 19:22
我不想等，我建議你開新篇回應。
推 jabari:多隆可以打繁體字 是我們臺灣人將同化大陸同胞的最佳證明36F 04/16 19:23
推 wolfpeter:多龍哥有和高見阿 你是不是推崇一國兩制阿?37F 04/16 19:23
→ ianmon:兩岸如果統一 台灣除了當個軍港 飛彈基地 大陸會想開發嗎?39F 04/16 19:24
→ ianmon:有國家會把最前線的軍港當作富饒的城市開發的嗎?41F 04/16 19:24
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 19:25:07
推 ashkaze:我不想等XDDDDD43F 04/16 19:26
推 RIFF: 新 加 坡 是 中 國 人 固 有 領 土44F 04/16 19:26
推 jojomaan:樓上去跟新加坡人說呀，再怎麼輪也是先馬來西亞好嗎？45F 04/16 19:35
推 tim1112:小國本來就應該當大國的附庸46F 04/16 19:35
推 after1:多龍幹嘛這麼悲憤啊? 這關他什麼事?47F 04/16 19:35
→ tim1112:至於氣質 台灣什麼時候沒被大國幹了48F 04/16 19:37
上床也要心甘情願，你可以發文開個民調，看台灣人比較想跟誰幹。
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 19:38:11
→ tim1112:根本就沒有氣質這種東西49F 04/16 19:37
→ LayerZ:下面歪掉了，回這篇XD 所有國家都是依地形而生
今天大陸要自己畫地圖就有機會重畫國家了...50F 04/16 19:38
推 YouthSouth:新加坡的強項之一是以東南亞(大馬.汶萊.印尼)為腹地的金融產業 要講開個運河就會死透 也太誇張了52F 04/16 19:40
http://goo.gl/9xIrAk 克拉運河示意圖，我講得的確有點誇張，
但連新加坡是真的不安(以下引述自WIKI)，他們反對的態度最為堅決，
因為此舉可能會封殺新加坡的經濟。新加坡一再呼籲不要惡性爭，希望能繼續協商，
媒體則將這項計畫解讀為「慢性切斷馬六甲海峽水道咽喉」、「扼殺新加坡」
→ LayerZ:當年自己造了一座天險(長城) 現在要自己開一條運河連接海洋54F 04/16 19:41
推 timshan:新加坡的貧富差距一旦失去經濟優勢 開始砍社會福利 順民就55F 04/16 19:41
→ LayerZ:這國家真的屌..56F 04/16 19:41
→ timshan:會轉職成暴民了...57F 04/16 19:41
推 jerrylin:新加坡還有金融業 不會全死啦58F 04/16 19:42
推 s1s1:也不只是金融業啦，新加坡現在也是亞洲區的生技重鎮59F 04/16 19:43
推 YouthSouth:至於尼加拉瓜 看看人家現在的總統是誰 就知道台尼關係絕對好不到哪去 運河開了是不是一定對伊國有利無害也很難說 巴拿馬可是引狼入室的歷史殷鑑啊60F 04/16 19:44
的確，也有中國人提到克拉運河控制權，是看中國國力持續強大才能控制的了，
歡迎繼續討論，不過此篇主要是希望台灣更關注許多國際事件，因為都息息相關。
跟苗栗人一樣，我覺得尼國現在窮怕了，病急亂投醫...
倒是克拉運河，泰南當地很多人反對，全國民意也分歧
→ YouthSouth:台灣以聯合報為首鼓吹學習新加坡的風氣 著眼的是威權64F 04/16 19:48
→ YouthSouth:主義對於經濟發展的好處 要攻破這點倒不需要以看衰星66F 04/16 19:49
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 19:50:44
推 timshan:新加坡從以前就是國民黨高層的政治理想啦67F 04/16 19:49
推 dtdon1699:有人因為新加坡的關係 覺得獨裁也不錯 邁向統一之路68F 04/16 19:50
→ YouthSouth:國做為理據 台灣先要摸索出自己的方向比較要緊69F 04/16 19:50
推 wolfpeter:那原PO覺得台灣未來的外交策略該如何調整 再親美基調的原則上來發展?70F 04/16 19:53
我人微言輕 之前Fant1408大大的系列文 我很贊同，
而且我意思並非要親美，而是認為【不要全面傾中】，而這就是現在政府在做的事。
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 19:57:47
推 hulamg:這個之前八卦版也討論，目前是還沒確定會開始，畢竟花的成本非常高，且獲利更多的也許是泰國
泰國很多人也很怕，因為雖然可以收過路費，
但是如果控制權在中日雙方，那允不允許軍隊或是武裝力量進駐？
巴拿馬運河的例子就擺在那，我想泰國本身也很矛盾
推 YouthSouth:我是覺得尼加拉瓜運河這件事 要擺在拉丁美洲希望利用中國勢力來平衡美國對該地的長期支配來看74F 04/16 19:58
同意，尼加拉瓜的政治效應不會比克拉運河大(對台灣來說)
克拉運河的影響非常巨大
→ YouthSouth:拉美現在一堆左翼政黨執政 不太可能重蹈落入新邊陲的76F 04/16 20:00
推 OoJudyoO:推，窮的只剩下氣質XD氣質還是學運找回來的77F 04/16 20:00
推 Isveia:這篇很多地方都說得太重了點，一個運河讓一個國家絕對死透81F 04/16 20:02
同意下標下的太重了，不過主要是深切期盼台灣可以更看看外面的世局演變，
因為媒體根本沒有能力/意願/商機報導這些，我說的只是個人想法，歡迎討論
→ BanJarvan4:另外 克拉不會讓新加坡滅國82F 04/16 20:02
是，中國不贊成克拉運河的論述也有提到這個問題
→ BanJarvan4:而且運河只會比麻六甲更窄 如果船太多 甚至得排隊
真正會讓新加坡崩潰的 應該是北極融冰的西北航道
麻六甲也有水深漸淺的一些困境需要面對，
wiki：
http://goo.gl/AvbUa0 分享一下
→ timshan:JOKER4936你腦袋中大腸花的開關開了88F 04/16 20:05
推 Spade:增廣見聞89F 04/16 20:06
推 a10141013:新加坡經驗...就只是地理位置好而已 要學還學不來90F 04/16 20:06
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 20:09:11
推 BanJarvan4:西北航道一但開通 麻六甲的三大問題 完全被海放91F 04/16 20:07
→ JOKER4936:等恁娘____啦!! 這樣才算開了XD92F 04/16 20:08
推 hulamg:新加坡也不止如此啦，原本亞州國際仲裁地主要在香港，但新現在也非常積極推動，他們國際化的布局還是很多的94F 04/16 20:10
剛好提醒我，新加坡和香港前些年一直希望爭搶當亞洲瑞士的避稅天堂地位，
看香港目前的困局，新加坡應該可以撿些尾刀。
→ a10141013:有西北航道就不用走麻六甲了96F 04/16 20:11
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 20:13:20
→ duncan6502:@Youthsouth 地球緯度跟經度的長度差異很大
以南韓到荷蘭為例
走馬六甲和蘇黎士運河大約是24000萬公里98F 04/16 20:13
→ duncan6502:走西北航道則不到2萬公里
對 多一個萬 THX
而且西北航道不用排隊 又沒什麼海盜 甚至可能沒人收錢102F 04/16 20:16
推 YouthSouth:我的意思是 要先分析現存區域對區域的貿易量 才能判斷新航道開通的效應是取代 還是擴增貨物流動的機會105F 04/16 20:17
→ rtwodtwo:不會遇到野生的冰山嗎? 油輪走那邊環保團體會抓狂吧107F 04/16 20:18
→ YouthSouth:另外 中東與東非的能源要到東亞還是得走麻六甲吧？108F 04/16 20:19
推 duncan6502:麻六甲之所以這麼囂張就是歐美要到亞洲都得經過它109F 04/16 20:19
→ cl3ru6ai48:西北航道是整個地球環境都會受影響 經濟反非主要考量110F 04/16 20:20
推 YouthSouth:所以問題其實是在新加坡親美的立場 有可能協同掐斷中國的能源線 中國其實早已試圖應對了 像文中的緬甸油路 還有中亞油路 開運河有可能是逼迫新加坡調整立場112F 04/16 20:23
※ 編輯: cl3ru6ai48 (42.70.72.196), 04/16/2014 20:26:05
→ YouthSouth:的手段 至於是不是真的要下重本去開 可能要再看看吧115F 04/16 20:26
→ siriya:這篇跟以前風向還差真多..之前八卦吵房價就一直叫政府效法新加坡blahblah...117F 04/16 21:19
推 timshan:八卦根本版還是有點區別的 本版走左派路線XD119F 04/16 21:27
推 jabari:可見右撇子很多.. @w@?120F 04/16 21:31
推 Tenging:謝謝大大先知先覺的警醒122F 04/16 22:06
推 ilmvm0679:好可怕的事... 但媒體好像沒啥在報導？~"~124F 04/16 22:26
推 Rayio:廢物政府廢物媒體垃圾五毛125F 04/16 22:32
→ lin76091:這件事吵很久了!!! 但印象中沒有順利進行似乎也跟泰南當地的宗教信仰有關，南部是回教區有激進派組織，激進組織有時會攻擊他們的政府或不同信仰者，不是一個穩定的地區還有泰國政府似乎也沒錢，所以這計畫延宕很久了!!!
當然如果中國政府與泰國政府可以解決當地近進組織的問題那又另當別論了!!!
http://ppt.cc/YyIm132F 04/17 17:36
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