看板 Gossiping作者 peggypiano (大N)標題 Re: [問卦] 中華民國到底滅亡了沒?時間 Sat Jun 14 17:12:18 2014
之前因為很好奇,看了下面這些大概整理了一下
,可能因個人主觀理解所以其中或許有誤
聯合國憲章
http://ppt.cc/RS7g
舊金山和約全文
http://www.oceantaiwan.com/society/20040317.htm
1952年中日和約的性格再議 (from台灣國際研究季刊)
http://www.tisanet.org/quarterly/8-4-5.pdf
從開羅宣言論辨與概述舊金山和約、聯合國275
http://css09181108.pixnet.net/blog/post/150074810
《波茨坦公告》與《舊金山和約》,哪個更有效?
http://news.takungpao.com.hk/world/focus/2013-06/1668149.html
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1895馬關條約
清朝將台彭割給日本 → 台灣領土主權割讓給日本
1943 開羅宣言
"例如" 台彭,日本 "應" 歸還中華民國 (此為蔣介石之要求)
爭議:
沒有簽名,為新聞公報且是
概括性聲明
(但也有人依據維也納條約法公約指名稱不影響條約特性),
真正的開羅宣言另有文件是中美英共同目的
英方不太同意,邱吉爾表明是希望日本放棄台灣→共同目的是日放棄台彭
1945.7 波茨坦公告
定義日本領土 & 含括
開羅宣言
1945.9 日本降書
接受
波茨坦公告
1945. 10.25 台灣光復節
陳儀在台北接受日軍投降典禮,依照開羅宣言說台灣已回歸中華民國
( 但典禮高掛中英美蘇四國國旗,該典禮主要內涵應是日本投降聯合國盟軍 )
1949 國共內戰
中華民國政府成流亡政府
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《聯合國憲章》
<第1條> 人民自決
<第77.b & 76.b條>從敵國(德義日)分離的領土,應由聯合國託管、自治、獨立。
<第80條>除依第77條、第79條、及第81條所訂置各領土於託管制度下之個別託管
協定另有議定外,並在該項協定未經締結以前,本章任何規定絕對不得
解釋為以任何方式變更任何國家或人民之權利。
<第81條>凡託管協定均應載有管理領土之條款,並指定管理託管領土之當局。
該項當局,以下簡稱管理當局,得為一個或數個國家,或為聯合國本身。
(供以下敘述參閱)
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1952.4.28 舊金山和約生效
49國簽署,中共 & 中華民國都沒參加
1. 前言:日本宣示加入聯合國並遵守聯合國憲章原則。
2. <第2條b.> 日本放棄(renounce)對台彭之一切權利、權利名義及要求
爭議:renounce在條約上的放棄用法中是指非強硬的完全放棄
且 並沒有寫 renounce the sovereignty… 因此也有說法是說日本還有剩餘主權
→爭議:這條意味簽定時日本還握有對台所有權,即與開羅宣言相牴觸
3. <第3條>日本的領土詳加定義(當然沒有台灣),那麼主權呢?
→1. 放棄主權,但沒有移轉,主權則回到台灣住民身上
(
依據聯合國憲章第一條:人民自決),台灣算是被聯合國同盟國占領,
依照規定
占領不移轉主權。
→2. 日本還有剩餘主權,那麼就是被當時聯合國同盟國占領,
依照規定
占領不移轉主權。
4. <第23條> the United States of America as the principal occupying Power
美國為主要占領國。
1952 中日和約(在舊金山和約之後) (又稱日華和約,即中華民國和日本簽訂之)
依照舊金山和約26條,日本可以和非本條約(舊金山和約)簽署國,
在本條約
實質上相同條件下,簽訂雙邊和平條約。中日和約即是這樣的存在。
1. 因此中日和約的內容大多引自舊金山和約(包括放棄台灣,但未明定主權移轉),
並指出此該和約適用於中華民國所能控制之領土。
2. 和約中說台灣住民
可視為中華民國國民。
→有人說這代表主權即移轉到中華民國國民,但有人說這項是為了護照需要。
先假設主權屬於台灣住民,即使台灣住民可視為中華民國國民,
也不會等於主權屬於中華民國,你只能說主權屬於原是台灣住民的中華民國國民。
而且根據舊金山和約第26條,如果雙邊和約
賦予該國優於本條約所定之條款,
此優惠待遇應自動擴及本條約所有簽署國。
所以中日和約自然也不可能超過舊金山和約出現主權移轉的事情。
3. 中日和約是美國施加壓力促成的,因當時日本原有意與中共簽雙邊和約。
這邊可以看出美國希望中華民國做為託管國。
→蔣介石委員長係依盟軍最高統帥麥克亞瑟將軍1945.09.02頒發
《同盟國盟軍最高統帥一般命令第一號》(Supreme Commander for the
Allied Powers General Order no. One)而來台灣
執行佔領任務。
那麼台灣的主權看來有兩種可能, 1. 屬於中共or中華民國 2.屬於台灣人民
1. 最主要是依據開羅宣言且因中共沒有參與舊金山和約所以他們堅決不成認,
這應該也是中共緊咬的觀點,依時間點來說,
台灣歸還中華民國→國共內戰
→1976聯合國決議中華人民共和國為唯一合法代表中國,中華民國掰
→中共說台灣即屬中國領土(不過在聯合國決議中各國對這點有所保留)
;至於中華民國政府則是緊咬中日和約,說主權屬於中華民國。
2. 如果主權屬於台灣人民。
那麼根據舊金山和約,美國為主要占領國,我們是否可以要求美國是否能比照
對占領地伊拉克的重建與協助組成政府,來幫助我們成立自治政府?
或是依照聯合國憲章<第77.b & 76.b條>由聯合國託管、自治、獨立。
中華民國應該算是是被委託管理台灣的,看聯合國憲章第81條將被託管者簡稱
「管理當局」,而美國在《台灣關係法》中定義中華民國為
「在台灣的管理當局(
the governing authorities on Taiwan)」。
另外,美國國務院「現行有效條約」明確表示「美國不承認中華民國是國家或政府」,
中華民國早已不存在了。
卡一個中華民國真的是太尷尬了,這樣看起來很像只能像前面一篇看到說
要重新制憲、成立自治政府?
但在現有景況下要怎麼做我就真的不太清楚了....
好希望看到台灣實質獨立的一天
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※ 同主題文章:
06-14 10:24 christopherl.
Re: [問卦] 中華民國到底滅亡了沒?
06-14 17:12 peggypiano.
推 frogha1:只要過半多數台灣人主張台獨,就可以公投了
主要還是要積極爭取台灣人的支持與覺醒1F 06/14 17:13
推 m21423:不行喔 公審會就擋下來了3F 06/14 17:14
噓 ckshchen:文字遊戲,自決再發兵打下來也一樣4F 06/14 17:14
推 newfolder:只要過半多數台灣人願意承受經濟封鎖或是戰亂風險 其實5F 06/14 17:15
→ ckshchen:美俄強權都沒反對,自決一樣是被吃下6F 06/14 17:15
推 vesia:就算宣布臺灣獨立,美國為了中國市場也不會承認啦7F 06/14 17:15
→ newfolder:叫DPP還是建國黨選上總統後馬上改國號就好了 最快解決啦8F 06/14 17:15
推 frogha1:公投盟很積極的宣傳台獨,還在各縣市火車站舉台獨大旗
很佩服他們,但是還要更多人一起加入宣傳才行9F 06/14 17:16
→ vesia:美國為何訂臺灣關係法?為了跟老共建交後繼續吃臺灣豆腐11F 06/14 17:16
→ newfolder: 台獨只有兩個問題 1.要逼中共承認 2.要讓美國承認 其他中華民國滅不滅亡全部都是假議題12F 06/14 17:17
噓 way5978:等中產魯蛇們硬起來再說吧,對老闆時比馬對中還軟怪誰~14F 06/14 17:17
推 gdgy:拳頭大才有用 文字遊戲只是輔助15F 06/14 17:17
→ frogha1:畢竟公投盟的力量還是太小,希望大家多多透過各種管道宣傳16F 06/14 17:17
→ newfolder: 今天這兩個問題不解 改國號改到天荒地老也沒用17F 06/14 17:17
→ vesia:如果用國際支持來看,國號叫中華民國或臺灣都沒差18F 06/14 17:17
→ frogha1:積極宣傳台獨思想, 爭取更多台灣人的認同19F 06/14 17:18
推 ckshchen:今天如果台灣發兵成功打到中共只剩重慶,美國又承認中華20F 06/14 17:18
→ vesia:因為跟老共有邦交的絕對不會承認我們是獨立國家21F 06/14 17:18
推 orzmaster:國號叫中華民國就違反聯合國決議2758了22F 06/14 17:18
→ vesia:不管國號改成什麼都一樣23F 06/14 17:18
→ frogha1:至於啥中共,美國都不是問題,台灣前途台灣人自己決定24F 06/14 17:18
→ newfolder: 台灣前途要"在台灣人有能力的情況下"自己決定 中共硬要亂 美國不想管 台灣獨得起來嗎?26F 06/14 17:19
噓 chejrk:你少列了國籍法...28F 06/14 17:19
→ frogha1:台灣獨立其實是推翻中國國民黨的流亡政權, 對中國跟美國來說, 並沒啥不同29F 06/14 17:19
→ vesia:只要老共作梗,就算宣布臺獨也沒有國際承認的實質意義31F 06/14 17:20
→ newfolder: 台灣獨立 = 撕破中共一直以來的大中國謊言32F 06/14 17:20
→ newfolder: 台灣獨立 = 美國少了個可以牽制中共的活棋 怎麼可能對中共美國來說沒啥不同?34F 06/14 17:20
推 m21423:馬總統遲早會攻克北京的 請支持總統連任36F 06/14 17:21
→ vesia:你以為臺獨了,美國就會跟我們建立正式邦交嗎,想太美了37F 06/14 17:21
→ frogha1:再重申一次, 台灣獨立是要推翻流亡政權-中華民國38F 06/14 17:21
→ vesia:老美向來只關心自己的商業利益,不可能冒放棄中國市場的風險39F 06/14 17:22
→ frogha1:扯什麼中國, 美國, 建交不建交, 承認不承認, 都扯太遠40F 06/14 17:22
→ vesia:去承認臺灣是國家41F 06/14 17:22
推 DRIariel:1號命令:授權投降的是日本軍隊,不是日本領土(臺灣)42F 06/14 17:22
→ chejrk:補充:我可以用萬國公法 第69條駁回你說的主權在台灣人民.44F 06/14 17:23
→ newfolder: 如果可以不理中共美國態度 ROC憲法早就讓扁修好了 還須要等到今天讓各位來說嘴嗎??45F 06/14 17:23
→ vesia:如果重點是推翻流亡政權,那請問推翻之後要幹嘛
不就是要國際承認嗎
怎麼會扯太遠
又不是自嗨大會47F 06/14 17:23
推 yiersan:說不定 老美想再搞一次八國聯軍 弄死阿共 呵呵51F 06/14 17:25
推 m21423:什麼流亡政權 只有中華民國才是中國唯一合法政權52F 06/14 17:25
→ vesia:提升臺灣身為實質獨立國家的國際地位才是重點53F 06/14 17:25
推 frogha1:外交困境當然要解決, 但是那跟台獨無關, 難道中華民國就沒54F 06/14 17:25
→ m21423:反攻大陸才是唯一該做的事55F 06/14 17:25
推 newfolder: 干擾台獨最大的問題就是國際認同 不然台灣早就實質獨立了57F 06/14 17:26
→ frogha1:難道中華民國就可以跟美國建交? 就可以被中國承認?59F 06/14 17:26
→ newfolder: 還需要在那邊進不去UN 整天被阿共打壓嗎 改了國號一樣沒辦法跟美國建交 被中國承認阿60F 06/14 17:26
噓 ckshchen:推翻流亡政權,根本只是看國民黨不爽,台獨根本不重要62F 06/14 17:27
→ frogha1:不過中華民國這個流亡政權倒是主要造成台灣外交困境的主因63F 06/14 17:27
→ newfolder: 所以我才說干擾台獨最大的問題就是國際認同 這個不解 國號換成台灣共和國也沒救64F 06/14 17:27
→ vesia:對呀那請問臺獨之後要怎樣提升國際地位,反過來說66F 06/14 17:28
→ frogha1:中華民國根本就是山寨中國, 還想代表中國跟外國建交?????67F 06/14 17:28
→ ckshchen:只是出口氣,然後因此選不上,國民黨繼續吃香喝辣68F 06/14 17:28
→ frogha1:還想代表中國重回聯合國?69F 06/14 17:28
→ m21423:國內的叛亂共產賊不除 哪來正常的國家70F 06/14 17:28
→ vesia:如果有實用策略讓臺灣提升國際地位,難道國號在中華民國的71F 06/14 17:29
→ newfolder: 中華民國可以不需要代表中國阿 修憲完就沒事72F 06/14 17:29
→ vesia:情況下,策略就無效嗎73F 06/14 17:29
→ newfolder: 所以說穿了 問題源頭都在阿共美國那邊啊76F 06/14 17:30
→ vesia:從李登輝的時代開始,就已經不堅持中華民國代表中國了77F 06/14 17:30
→ frogha1:ROC的法人地位早就被對岸中國繼承了, 你還想用這名號在國78F 06/14 17:30
→ vesia:怎麼會到現在還認為中華民國就是要代表唯一中國?79F 06/14 17:30
→ frogha1:際上招搖撞騙? 真可笑80F 06/14 17:31
→ vesia:大家都知道中華民國國土臺澎金馬、首都在臺北啊81F 06/14 17:31
→ fantas99:你漏掉一開始的 大西洋憲章 中華民國和蘇聯都簽署82F 06/14 17:32
→ frogha1:所以台灣的外交困境,很明顯就是這個流亡政權造成的83F 06/14 17:32
→ vesia:大家有共識改個國號也是很OK的,重點還是在怎麼提升國際地位84F 06/14 17:32
→ fantas99:二戰時 1941 大西洋憲章 明確表示不得擴張領土85F 06/14 17:32
推 m21423:馬總統都幾次強硬宣佈大陸為我國領土了 當然要爭86F 06/14 17:32
→ newfolder: 國際法人地位並不會因為被斷絕外交就突然消失的好嗎87F 06/14 17:33
→ vesia:如果改國號就能提升國際地位擺脫老共的糾纏,那就太歡樂了88F 06/14 17:33
→ frogha1:馬英九還在鬼扯中華民國包含大陸地區喔89F 06/14 17:33
→ fantas99:1941大西洋憲章 中華民國簽署不得擴張領土(台灣非ROC)90F 06/14 17:33
→ vesia:只是很可惜,你我都知道老共不會因為我們改國號就放棄吃我們91F 06/14 17:33
→ frogha1:這個流亡政權還在肖想它是唯一的中國92F 06/14 17:34
→ newfolder: 難道今天國號改台灣共和國 對岸就不會有意見了? 如果真是這樣 我一百萬個贊成改國號啊 問題就不是嘛93F 06/14 17:34
→ vesia:所以不要只把臺獨當作最終目標,獲得國際認同才是真正的重點96F 06/14 17:34
推 m21423:大陸有沒有意見重要 遲早要被收復的97F 06/14 17:34
→ frogha1:中國不管怎樣都會有意見, 你管他去死! 中華民國他也有意見98F 06/14 17:35
→ newfolder: " "中國不管怎樣都會有意見 管他去死"99F 06/14 17:35
噓 ckshchen:這個流亡政權還在說他是中國代表是因為中共不允許他自成100F 06/14 17:35
→ frogha1:不然你拿流亡政權的車輪旗去中國, 去天安門看看101F 06/14 17:35
→ vesia:就像你今天考大學,考上不是終點,能不能拿到畢業證書才重要102F 06/14 17:35
→ newfolder: 那就請哪個黨候選人選上後馬上宣布改國號 反正管阿共去死嘛 哪個黨敢這樣做??103F 06/14 17:36
→ ckshchen:一國啦,你認真的覺得國民黨那些人真的認為能統治中國喔105F 06/14 17:36
→ newfolder: 你推個敢這樣做的政黨總統參選人出來 我投他阿106F 06/14 17:36
→ vesia:李登輝時代都不主張中華民國代表唯一中國了,你何必執著107F 06/14 17:37
→ frogha1:有啥不敢? 現在就是台灣人還沒覺醒, 還被流亡政權洗腦108F 06/14 17:37
→ newfolder: "有啥不敢" 偏偏就沒人敢這樣做109F 06/14 17:37
→ fantas99:國民黨在中國 的大屠殺 中國人恨都來不及了110F 06/14 17:37
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