看板 Gossiping作者 kookisky ()標題 Re: [新聞] 新竹「米粉」恐成絕響 明起改為新竹炊粉時間 Tue Jul 1 06:01:57 2014
kajm大這篇主論點就是:
「新竹米粉四字有品牌價值,不宜輕易更動。」
支撐的理由有幾個:
「米粉裡面加玉米澱粉,從民國六十年代就開始了,不算什麼黑心。」
「加玉米澱粉比較Q,純米比較軟,各擅勝場。」
「可以保留新竹米粉,但標示含米量。」
我殊難同意您的看法。
首先,品牌價值的意義,在於將具體、零碎的產品優勢,
凝聚成抽象概括的品牌形象,讓消費者一看到品牌,就產生信任感。
買它就對了。
買它就是美的。
買它不會後悔。
因此,消費者不用經過複雜的比較過程,不用深入去檢測同類商品的好壞,
透過品牌價值的高低,可以簡易的得出買或不買的答案。
然而,精打細算的消費者會知道,有些沒牌子的產品品質更好;
甚至在品牌價值接近的時候,他們會知道今年LV的襯衫版型比較突破;
去年GUCCI的外套用料特別紮實……
PTT有討論電腦的、手機的、相機的專板……
板友花心思蒐集資訊,就是想告訴你,品牌不是絕對的,產品的價值才是核心。
沒有產品價值,只有品牌名稱,空殼而已,騙不了多久的。
大部分添加玉米澱粉的新竹米粉廠商,在法規修訂之前,四十年來,
都叫做「新竹米粉」吧!
他們的品牌價值有建立起來嗎?
有因為「新竹米粉」四個字,在市場上有屹立不搖的地位嗎?
他們的市場是逐年增加還是減少?
有沒有想過為什麼?
優劣之間不是純然主觀的,可以有客觀的判斷標準。
不然米其林也就不用評分了,打星等毫無意義。
論營養,玉米也含醣類、蛋白質、維生素和脂質等營養成分,但因其本身
屬於抗性澱粉食物,不易被消化酶酵素水解,過量攝取容易增加腸胃消化的負擔
,使腸胃功能不佳者出現脹氣和腸胃不適的症狀。
相較於白米,玉米的營養素缺乏必需胺基酸,加上被加工製成玉米澱粉後,
原有的水溶性維生素和礦物質也容易隨著高溫烹煮而流失,偶爾吃雖不至於
對人體造成重大影響,但若長期取代白飯作為主食,恐會因營養攝取不均
而出現營養不良、抵抗力下降等問題。
參考:
https://www.top1health.com/Article/11176
論口感,不是Q就是好,還要綜合評價它的風味。
純米米粉那種自然淡雅的米香,不是添加玉米澱粉的劣質品可以取代的。
各位閉上眼睛,想想最近一次吃米粉是什麼味道。
有沒有覺得調味量很重,很鹹?
為什麼?
因為長得不好看,只好靠濃妝。
以下這篇報導有純米米粉通過檢測的名單:
http://www.newsmarket.com.tw/blog/23851/
市售米粉檢視一覽表(2)合乎國家標準者 - 上下游News&Market新聞市集
根據國家標準(CNS11172),所謂「純米米粉」是以米為原料,粗蛋白質要在5.0%以上;「調合米粉絲」則以50%以上之米為主要原料,粗蛋白質則必須在2.5%以上。( 閱讀新聞請點選這裡 ) 然而,上下游新聞市集從去年12月29日到今年1月14日期間,購買52件品牌包裝米粉,送往「中華穀類食品工業技術研究所」 ...
各位去找來煮煮看,自己不會煮請家裡幫忙。
吃下去的味道顯而易見。
不管是哪一種麵條,粄條、河粉、米粉
食材原本的風味才是最重要的。
各位有聽過頂級壽司師父的米,沒有米味嗎?
有吃過好吃的義大利麵,那種淡淡的麥香嗎?
純米米粉的風味,絕對不輸給他國產品。
這原本應該是台灣人的驕傲,卻被cost down的思維給搞砸了。
根據新竹米粉公會的網頁資料:
http://ppt.cc/iXSb
民國 60 年代
政府保護農業政策,導致米價節節上升,業者為降低成本
,開始研究以玉米粉取代部分原料。原料的改變也影響到整個米粉產業的改變。
六十年代以後,大南勢米粉工業開始轉型,小規模家庭工廠逐漸被機器化工廠取代
,米粉工廠急遽減少。
民國 62 年 (1973)
台北貿易商向陳勝民推銷玉米粉。經過試驗的結果不錯,
陳獅與陳勝民成為玉米粉的經銷商。
我不能說這都是廠商的錯。消費者一時被矇騙,吃了便宜又傷身的貨色,
還以為QQ的便宜又好吃(這跟鼎王、胖達人的故事何其相似!)
但經過了四十年,消費者始終會覺悟的。
越來越多年輕人不吃米粉,因為覺得不好吃、不好消化、缺乏記憶點。
那是因為,他們沒有吃過純米的米粉、真正的米粉。
所以正本清源有什麼不對嗎?
米含量不足就不要叫米粉很難嗎?
「新竹米粉」如果可以沒有米。
那彰化肉圓可以沒有肉嗎?
嘉義火雞肉飯可以用豬肉嗎?
如果玉米澱粉有產品價值,不管它叫什麼粉,會吃的還是會吃,
如果它沒價值,拜託別來玷污了米粉。
台灣唯一名不符實的產品,卻又不會改名的,就只有政黨。
中國國民黨,沒有國民。
民主進步黨,沒有進步。
所以我講的,
也不只是米粉。
※ 引述《kajm (kajm)》之銘言:
: 終於滿180天發文門檻了,
: 小弟跟新竹米粉有很深的淵源,應該有立場來發篇文章說說我的看法,也算小爆掛吧?
: 之前這議題我也有在新竹板po文請人轉過,解釋過整個政策的來由(八卦板搜#1Jcpsus2)。
: 建議有興趣的鄉民也翻一下那篇文章,謝謝。
: 在文章開始前,想先引用一句柯P的話作為這個事件的註解:「在這社會什麼是對什麼是
: 錯其實很清楚,只是在這個國家對的事情沒辦法去做,而錯的事情一直在做。」
: 全文頗長,不想看太長可PageDown到【短版文章開始】的地方看起。
: 【全文開始】
: 個人認為基於食品安全跟基本的消費者權益,
: 將包裝標示清楚是理所當然的,這點根本不用爭。
: 所以新竹(米、炊)粉的業者是在爭什麼呢?
: 先來說明一下這個政策(指米粉的部分)的目的,
: 其實是要確保市場上出現「米粉」二字的產品至少都有50%含米量。
: (100%可用:米粉二字、50%↑可用調和米粉四字、50%↓不可出現米粉字眼)
: 在這邊我想舉果汁為例,相信常去便利商店的鄉民都有發現,
: 某個純x茶的包裝上出現了非常明顯的幾個大字「果汁含量未達10%」
: 但是它有被要求更改品名嗎?沒有。
: 新竹米粉的市場現在就很像果汁市場,唯一不同的是,
: 「新竹米粉」四個字幾乎已經是個代名詞,這也是業者所爭的點。
: 當你被問到新竹有什麼名產?一般都會回答「米粉、貢丸」
: 殊不知未來人家到新竹買「新竹米粉」時,
: 老闆拿給你的是寫著「新竹炊粉 含米量10%」的包裝。
: 雖然現在也是含米量10%,但對一年買一次來送禮的人而言,什麼叫做炊粉?
: 而且有沒有發現,是「新竹炊粉 含米量10%」哦!
: 也就是說,跟果汁市場相同,米粉包裝上面也得明顯標出含米量…不覺得有點多此一舉嗎?
: 難道消費者看到「含米量低於10%」、「含米量0%」、「本產品不含米」時,會不懂意思
: 嗎?
: *******【短版文章從下面開始】*******
: 再回來說說政策,
: 政府的立意是好的,希望消費者買到「米粉」時都是有50%以上的產品,
: 可是卻忽略掉「新竹米粉」這四個字的意義。
: 什麼意義?沒有米的米粉嗎?並不是。
: 或許各位不知道,新竹米粉在國際上的知名度其實是很高的。
: 至少在米粉市場這一塊,新竹米粉算是很有名的。
: (下面只專指「在新竹真的有設廠的米粉業者」,不包含其他不在新竹的「新竹米粉」)
: 就我所知,以前統X、康X傅似乎都曾找過新竹米粉業者來代工其品牌,
: 甚至有意願請業者到大陸設廠製作,但都被婉拒了,所以有人說業者都死要錢?呃?
: 而在日本無印良品販售的米粉,也是新竹在地米粉業者製作的米粉。
: 還有前兩年有個美國部落客票選全球最難吃泡麵,連新竹米粉也榜上有名(算好事嗎XD)
: 但看看賣場上那些大廠與架上寥寥可數的「在地新竹米粉」,新竹米粉其實都堪稱夕陽產
: 業了,以一般業者來說,產量並不大,一來是並非全自動化,二來是銷貨通路少。
: 所以有人說外銷跟內銷的包裝區別就好了,
: 事實上,當然可以這樣做,但是成本高,而且外銷跟內銷的產量、銷貨速度不同,
: 各位在各大通路所見到的大廠,為什麼包裝可以變得很快?
: 就是因為他們銷貨快,且有足夠的經費一直改包裝。
: 可是新竹米粉這種傳統產業,根本沒一家能跟大廠相比較,
: 從近年因食安問題不斷導致銷量下滑,到去年新聞報導,再到今年徹底更換包裝,
: 其實很多業者都快撐不下去,要怎麼雙管齊下的做兩種包裝呢?
: 更不用說包裝袋都是大量製作的,如果同產品一次要搞兩種包裝,
: 光屯這些包裝袋的存貨,風險就很高了。
: 再來是說,新竹米粉從民國60年代就已經開始有添加玉米澱粉在製作,
: 進入機器包裝時代後,產品上也都有標示「(玉米)澱粉」,
: 甚至在米粉公會的官方網站上(約2002年前後就已經建立了)都明確標出添加玉米澱粉的
: 理由及時間點。
: 所以業者真的都是黑心、無良嗎?
: 至少比起某些大廠,我所知道的米粉業者,幾乎都是以最少添加物在製作米粉的。
: ***********【短版文章結束(可加看文末註解)】*******
: 我在這邊提供各位幾個米粉的辨識點,各位選購時可以參考看看。
: (可惜大賣場幾乎沒有新竹米粉自己的品牌,不完全沒有,可以找找看)
: 一、米含量
: 米含量越高,米粉在炒煮、沖泡時越容易軟掉、爛掉,翻炒太多次會碎得很嚴重,
: 針對這一點有兩種方式:
: 1.添加物(以新竹業者為例,一般是玉米澱粉為主、化學添加物其次)
: 2.烹煮者的技術
: 如果手邊有尚未標示成調和米粉的統二肉燥米粉,
: 或者可以找炊粉跟調和米粉來比較看看,調和米粉應該明顯軟爛。
: 我並不是在嚇唬各位純米不好吃,
: 新聞報導後,我有幸常常吃到純米(沒有任何添加物,只有水跟米)的炒米粉,
: 如果原料不是放在倉庫太久的米,炒出來的米粉味道是有「淡淡的米香」,
: 但是如果用的米是舊米,會很明顯有一種臭味,很難接受。
:
: 而如上所說,依照廚師的技術不同,每次炒出來的米粉都會不同,
: 我吃過炒出來很正常,沒有斷很嚴重的米粉,但也吃過斷到要用湯匙挖的米粉,
: 端看炒的技術(這特性在一般餐廳、小吃攤、辦桌,應該很難被接受吧?)。
: 二、成分標示
: 如果你手邊剛好有在新竹本地生產的沖泡米粉
: (之所以這樣說,是因為叫新竹米粉卻不一定都在新竹生產),
: 你可以跟大廠的包裝成分來比較看看,
: 我想你會明白我之所以說米粉業者並非無良業者的原因。
: (在這次風波後,我想會不仔細標示的業者應該非常少了,所以……)
: 三、沖泡米粉的「形狀」及「碎屑」
: 如果是大廠的沖泡米粉,打開包裝後,
: 你會發現碎屑並不多,而且米粉形狀蠻整齊的。
: 這是因為製程跟傳統米粉業者有所差異,
: 在這個大廠是用自動化機器在製作、定型,傳統業者在這個步驟則是手工。
:
: 這個差異會使米粉的碎屑多寡出現不同,
: 當然有一部分也是化學添加劑的多寡有所影響。
: 至於口感或味道有沒有差,我就不是很清楚。
: 結論是,最近冒出的這個爭議,我想政府跟業者都有問題,
: 政府一開始這個政策就多此一舉,但去年底就有草案出來了,
: 業者卻也沒有針對這一點提出修正,反而現在才出來爭這個點,
: 我覺得是有點太晚了,但如果能改成只要明確、明顯標示含米量,我想也是好的。
: 發文是希望各位鄉民們能冷靜點、客觀點的想想看,
: 難道你去買米粉時看到含米量0%,你還會以為他有米嗎?
: 之所以希望保留「新竹米粉」,原因在於它是一個國際性的「品牌名稱」,
: 並不是單純因為「降低成本、賺更多」好嗎?(註1詳述)
: (我有解釋為什麼我認為不只是這樣,希望你有看到,沒看到可以往上拉回去看。)
: 而且,並不是每個人都願意付高於現在三倍的價格去購買「100%純米米粉」。
: 跟消費者解釋後,還是有很多消費者覺得其實10%含米量的米粉是不錯的,
: 當然,的確也有很多人願意花錢把100%、50%、10%的米粉都買回去吃吃看,
: 這端看個人的意願,我覺得業者本來就應該做到這樣的落實標示,
: 所以我才認為「明確、明顯標示含米量」就已經很足夠了,不是嗎?
: 註1:
: 其實純米米粉的利潤遠高於玉米澱粉,因為添加了玉米澱粉跟米,還要面對市場削
: 價競爭,價格一直掉,再來就是降低產品的重量,反而沒有利潤可言。
:
: 如果純米製作,反而難以削價競爭,但是大多數的消費者並沒辦法接受其價格。
: (就我所知道的純米米粉vs10%米粉,價差至少三倍以上,更不用說原本吃0%米粉的)
: (如果用最低價跟純米米粉來比較的話,最多可能差五倍。)
: 註2:
: 傳統上,米粉本身分為兩種:炊粉、水粉,是以製程及成品粗細做為區別,
: 新竹米粉是屬於「炊粉」,其製程是蒸熟,產品是細如髮絲(非常細)的「細米粉」;
: 彰化米粉是屬於「水粉」,其製程是煮熟,產品是較粗的「粗米粉」。
: 有些人說「米粉」=「水粉」,是因為一開始的米粉的確就是屬於水粉,
: 甚至以前的新竹米粉也是如此。
: 一開始之所以選擇在新竹製作米粉,就是因為新竹風大,
: 利於將「水粉」風乾,所以才有九降風利於製作米粉的來由。
: 後來新竹米粉發展成「炊粉」,而且技術很好,
: 產品聲名遠播,所以現在普遍都是炊粉。
: (風乾還是有一定的優勢,但在科技進步下,亦能用烘乾縮短時間,
: 不過風乾跟烘乾還是有差的,有興趣者可以自己買來比較看看)
: 文章很長,不知不覺就把想表達的一次說一說,這也算是米粉產業的小八卦吧。
: 如果有興趣的人也可以在底下問,或是有什麼想了解的,
: 但希望可以將我另一篇跟這篇都先看完,謝謝。
: 謝謝辛苦看完整篇的人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.130.166
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404165725.A.7F7.html
推 Ferscism:很有見解的優文 非常同意你的看法1F 07/01 06:05
→ scores:也規定一下肉圓含肉量好了 有些小攤子肉好少皮好厚..2F 07/01 06:07
→ scores:跟本是粉粿..4F 07/01 06:09
推 emptie:最後2行殺傷力好強 完全同意你5F 07/01 06:13
→ Mahoutsukai:這個稱號的幾十年來的價值是多廠共享 現在全拱手讓陸國際上不會因此有真米粉 就只有台灣自己把這塊餅讓出8F 07/01 06:20
→ kamisun:爭什麼爭,參在一起做成「新竹玉米粉」不就得了 食神貌11F 07/01 06:41
噓 g6m3kimo:等到時大陸來個新竹米粉就屌了12F 07/01 06:42
mah大跟g6m大的觀點大概是來自這類的新聞:
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/8773804.shtml
http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=4&NewsID=28886&PageType=3
如果仔細想想,會發現幾點:
一、台灣一直有業者敬敬業業的製作高純度、附加價值高的米粉,
這才是我們必須保護的核心競爭力。
二、中國搞山寨,各行各業皆然,如果中國玉米粉進來台灣,
還可以叫「新竹米粉」,這就是政府對智慧財產權的保障問題,
絕對沒道理中國可以亂命名,在地的產品卻不行,
這就是看政府敢不敢硬起來取締、禁止進口而已。
但就算我們不正名,山寨貨依舊存在。
「正名+宣導+消費者觀念改變+檢舉取締」才能徹底杜絕山寨貨。
三、如果談的是國外市場,中國愛山寨「新竹米粉」,你也不能拿他怎麼樣,
國際仲裁嗎?別傻了……中國才不會承認你是對等的國家,可以跟他談國際法。
反而是多加宣傳、強調「台灣制的才是純米,才是正港的米粉」,
才能跟中國貨做出市場區隔。
要不然都是玉米粉,怎麼讓外國人相信台灣貨才是好貨?
四、看新聞的時候順便動動腦,想想反對這項政策的會是什麼人……
說穿了,就是一些玉米粉大廠跟新竹市長的政商關係、危言聳聽罷了。
話說新竹市長不是國民黨嗎?
怎麼會說出「新規定恐摧毀新竹人多年來對特色產業的努力,
也把這項百年資產拱手讓給大陸市場賺。」這種話來?
這樣好像中國市場很可怕。
馬先生聽到會不開心的啊~
看來比起中央,地方的勢力還是強大些。
推 hydralee:有樓上這種思維 吃米粉吃到基改玉米也是正常的13F 07/01 06:43
噓 g6m3kimo:妳吃太陽餅會不會吃到基改太陽阿?14F 07/01 06:44
→ douge:這種自以為聰明的文章都應該m起來等到後悔時再來追究就好了15F 07/01 06:51
推 zison:先幫補18F 07/01 06:57
推 vvus:中肯推19F 07/01 06:57
推 vyjssm:放心,世界其它地方會了解台灣良心,中國黑心20F 07/01 07:01
→ douge:大家都吃過真正純米的米粉阿 不就是板條跟河粉XD
沒吃過純米米粉或是吃到不純的以為是純的也能發文也夠經典了純米米粉根本炒不起來 就算炒了也是斷成一截一截的23F 07/01 07:08
推 liao4767:好文章 是說一開始的新竹米粉也是純米
後來較為便宜的新竹玉米粉把新竹米粉鬥倒 自立為王26F 07/01 07:11
推 ndr:這一篇文章值 346 Ptt幣28F 07/01 07:12
推 Vett:有黨工在噓耶29F 07/01 07:14
推 Leeng:紅明顯 噓的是大名鼎鼎的神父31F 07/01 07:28
推 BRANFORD:君子和而不同 神父有些文章很有見地34F 07/01 07:41
推 jehow:QQ的新竹米粉有夠難吃 炒米粉還是要埔里米粉比較讚40F 07/01 07:59
→ scores:那魯也有出米粉42F 07/01 08:03
噓 meidoku:所以果汁只有10%水果的含量到底能不能叫果汁?43F 07/01 08:03
推 tsubasa6405:@douge 你真的想太多了 炒米粉不知道是多久之前的小吃純米米粉怎麼可能炒不起來 拿來跟板條跟河粉比?
原料一樣可是製作過程根本不一樣 成品怎麼直接畫等號廉價玉米粉開始獨大也是30年前的事情
直接看影片吧 http://ppt.cc/VdqU 人家就是炒的起來44F 07/01 08:11
推 olaqe:支持正名 不是米做的就不要叫米粉49F 07/01 08:25
推 tkr:jehow 結果埔里的炒米粉也是用新竹米粉 XDDDDDDDDDDDDDDD51F 07/01 08:29
※ 編輯: kookisky (114.40.130.166), 07/01/2014 08:50:24
推 illreal:低於十%還叫果汁的先給個圖先52F 07/01 08:42
推 ru04hj4:還好林北最討厭吃米粉54F 07/01 09:07
推 Zeroyeu:推~ 但是我喜歡QQ粉58F 07/01 09:25
推 dian9:真正純米的米粉好吃60F 07/01 09:26
推 kickmeout:新黨沒有新是吧..共產沒有共產
我在新竹工作10年很少買新竹米粉回去送朋友..還好61F 07/01 09:32
推 joanrey:某樓以為粄條和河粉就是純米做的阿XDDDD 一樣加玉米澱粉啦推沒吃過純米粉的就好像沒吃過純橄欖油的一樣,還敝帚自珍都吃一些人工添加的,舌頭都麻痺了,難怪上一篇自認有淵源還分辨不出純米粉和加過玉米澱粉口感和味道上的差異63F 07/01 09:33
推 skullxism:非常認同,想吃天然健康的食品在台灣居然這麼困難67F 07/01 09:47
推 prunus:真正的米粉真的好吃68F 07/01 09:47
噓 gm3252:實際經驗純米米粉炒起來很容易斷 也真的沒有比較好吃阿73F 07/01 10:10
推 ryusumo:如果像樓上這麼好吃那就叫炒炊粉 幹嘛惦記米粉這名79F 07/01 10:46
推 jami:幫補充,玉米澱粉不是整顆玉米磨出來的粉,而就只是"澱粉",玉米加工分離胚芽、蛋白質等成分,最後也最沒營養價值的產物。另外食品工業上玉米澱粉通常作為增稠劑,會添加醋酸或磷酸修飾使其結構更穩定。80F 07/01 10:48
推 ji31g42go61:那位噓的,要不要再多吃點塑化劑產品或是麤點奶粉?XD84F 07/01 10:58
推 cmid05:米加太少是不會多加點嗎 省成本省的這麼拼85F 07/01 11:00
噓 y800122155:鳳梨酥 太陽餅 老婆餅 長頸鹿美語 何嘉仁美語 改不改?87F 07/01 11:05
推 heroe:通篇竟然找不到噓的點!給可以噓的人一個推,哈~92F 07/01 11:48
推 DRIariel:刻意製造出來的「Q彈」效果其實很可怕 有的都亂添加..93F 07/01 11:49
推 leafai:支持用台灣稻米做新竹米粉98F 07/01 12:32
推 rd108:好文推,可是因為文末的最後一句,等下可能會被噓爆...囧101F 07/01 12:48
推 binjon:有見識 ~~~~103F 07/01 13:00
推 ohaai:推106F 07/01 13:18
→ amaranth:抗性澱粉不好消化的同時也產生熱量較低跟血糖波動小的優點,我也不喜歡混粉米粉,但是不要隨便污名化其他食品110F 07/01 13:51
推 holan40:非常同意,上一篇根本是既得利益者的哀嚎113F 07/01 14:27
推 ss3752:比上一篇既得利益者假崩潰好多了,純米米粉業者在新竹根本被打壓116F 07/01 14:47
推 abine:推121F 07/01 15:04
推 tengentoppa:不喜歡吃米粉 覺得不好吃 不過之前吃的也都是廉價米粉 到時後來去吃吃看100%的有什麼差XD125F 07/01 16:14
推 BDN:講得不錯 也不用去理會為噓而噓的人127F 07/01 16:53
推 mdkn35:真的有純米作的米粉@Q@130F 07/01 19:12
推 sprite888:我真的沒有辦法忍受老人思維耶~~~什麼品牌價值
為什麼沒人想要把"新竹炊粉"作成另一個令人引以為豪的品牌呢???實在是....真的很討厭這種迂腐思維
在我看來 魚目混珠就是劣幣驅逐良幣的惡劣行為 竟然說的如此振振有詞!
拜託 社會要改善也要改變 你們不要這樣好不好
還找幾隻藍狗來吠.....131F 07/01 19:26
推 sggs:因為魚目混珠30年,前人可以混,現在不能混就不爽啦138F 07/01 20:08
推 Anvec:推 要建立品牌 就要建立規範 然後照著規範提供認證
不管是咖啡還是稻米 或是其他產品 台灣的業者都想魚目混珠靠著別人建立的品牌 搭順風車 把那個品牌搞得一文不值
買國外便宜豆混當古坑咖啡 每個賣文旦的都說自己的麻豆文旦140F 07/01 21:42
推 YJJ:精闢解析好文章144F 07/01 21:51
推 zamp:好文章給推。自己有在下廚,賣場的米粉...唉 吃了讓人難過145F 07/01 23:12
推 usoko:推148F 07/02 09:42
※ dian9:轉錄至看板 PublicIssue 07/04 23:37
推 hallcom:純米米粉上去里仁買就買得到,是真的早已經有純米米粉了152F 07/04 23:51
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