看板 Gossiping作者 ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)標題 Re: [問卦] 烏克蘭怎麼了?時間 Thu Feb 20 14:42:37 2014
※ 引述《GGGGYYYY (嗯嗯)》之銘言：
: 之前就跟我的烏克蘭女網友跟俄羅斯的女網友聊到這個話題
: 兩邊所持的意見跟看法當然是相反的
: 烏克蘭的女網友是支持群眾運動的
: 她說烏克蘭要親近西歐 要加入歐盟才能發展經濟 烏克蘭不能再窮下去了
: 她也提到她跟她的朋友去過一些西歐國家 西歐國家的富裕物質生活讓她們很羨慕
: 不過當然啦 她也有提到西歐國家的人們不太喜歡前蘇聯的國家
: 她去波蘭讀大學的時候 交不到幾個朋友 她說波蘭人不太喜歡烏克蘭人
: 不過這次的群眾運動 還不少波蘭人相挺聲援的...
: 俄羅斯的網友看法剛好相反 而且很酸....... 以下是俄羅斯網友的看法
: 一個天然氣跟資源要靠人幫助的農村國家 以為加入歐盟就能變成德法那種工業強國?
身為歐陸第二大國土的烏克蘭
一、擁有全球最大的Chernozem。
(也就是black earth，富含各種礦物質的農業最上等土壤)
二、擁有近80種各式天然礦產。
(單一Донбас煤田「已知」存量超過420億噸)
(鐵礦佔全蘇聯三成、錳礦佔全蘇聯八成，更是名列全球前幾名)
中央八成 叭叭
三、前蘇維埃最重要之軍事、工業基地。
(蘇維埃冶金、造船、航空、航太等相關重工業、國防工業為主的基地體系)
四、前蘇維埃第二大糧食出口國，素有蘇聯糧倉之稱。
要說烏克蘭工業不強、天然資源少，那...難道台灣更強的意思?
: 這是美國和西歐的陷阱 烏克蘭加入歐盟後大概就跟希臘一樣準備宣布破產了
: 加入後只是讓歐豬四國變成歐豬五國 有差嗎?烏克蘭經濟是有比義大利西班牙好嗎?
: 呵呵 別到時候欠了德國一屁股債 又來哭求俄羅斯幫忙
: 烏克蘭經濟有比希臘來得好嗎? 加入歐盟大概馬上就要像希臘一樣政府破產人民受苦了
: 大概以為德國會借錢給烏克蘭吧 還幻想德國會幫助烏克蘭發展產業...
: 其實兩邊說的都有道理..... 俄羅斯人真的很不樂見烏克蘭去親西歐國家
先從烏克蘭的背景故事開始講起好了
烏克蘭實在身世慘烈
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-近代-
介於歐陸與俄羅斯交界的敏感地緣地帶
烏克蘭相繼被蒙古、日耳曼、土而其民族入侵
接著被立陶宛吞併，然後立陶宛又被波蘭吞併
而後反波蘭運動與俄國合併接受沙皇統治
接著沙皇被推翻，建立赤色烏克蘭而後成為蘇聯創始國之一
當時西烏克蘭在紅白內戰被波蘭佔領成為波蘭領土
-大飢荒-
在蘇聯大饑荒時期，約300至500萬烏克蘭人民死於Holodomor
(Extermination by hunger毀滅性的飢餓)
此次烏克蘭毀滅飢荒現代有推論為蘇聯蓄意所為之「人造飢荒」
因烏克蘭大量黑土種植下，農作物不用施灑肥料就有極高產量
烏克蘭農民被蘇聯中央打成好野人階級批鬥
所有的生產過程及產品皆收歸國有
大批徵糧隊強行進入烏克蘭農民家裡搜刮一切可以搜括的農產品
稍微有經濟基礎的烏克蘭人只能利用藏起來的飼料加上「蠟」煮成粥
每一天，都有無數的人因飢餓死去
在高壓政策下，想要脫逃去別國被抓到的烏克蘭人當場槍決
-二戰時期-
二戰時期蘇德戰爭爆發後，烏克蘭首當其衝成為赤色第一線戰場
而後希特勒德意志成功佔領烏克蘭
二戰末期紅軍重新奪回烏克蘭，但軍事傷亡慘重、人民傷亡無法統計、物資更是匱乏
-二次大戰後-
烏克蘭經濟快速崛起
身為蘇聯最重要國防、重工業基地的烏克蘭人民生活水準逆風高飛
但好景不常，在蘇聯高度集權統治之下，輕工業發展停滯、法律及基礎建設低落
烏克蘭中多民族之間的衝突與矛盾愈發激烈，蘇聯卻採用高壓手段壓制
烏克蘭的族群對立從來都沒有好轉過，而是一再的被壓制住
甚至QImtatar人還遭蘇聯指控為納粹奸細而流放中亞各國
波蘭人、烏克蘭人、俄羅斯人、韃靼人在烏克蘭互相對立仇視
-車諾比事件-
1986，全球核災史車諾比核外洩事件發生
當時核廠其中一反應爐功率暴增，導致整體蒸氣爆炸
蘇聯核反應爐並無圍阻體設計，導致放射性粒子大量放射
事故直接原因死亡人數近萬
-蘇聯崩潰-
冷戰時期正式宣告結束
烏克蘭獨立、蘇聯解體、成立獨立國協
-現代-
2004年烏克蘭總統大選爆發極為嚴重之舞弊貪瀆案
包括烏克蘭國內民眾以及國際皆認為此次選舉結果是經由舞弊達成
親俄的總統候選人當選引發大規模抗爭，史稱栗子花革命
(抗議者使用橘色當代表，也稱橘色革命)
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好，終於可以講到這次的示威活動了
去年年底親俄政府宣布暫停加入歐盟的歐洲一體化行動
卻轉向接收俄國來的200萬美金貸款
此舉造成烏克蘭國內爆發大規模抗議
之後因為大家跑去過年所以就有比較淡定
結果烏克蘭最高拉達(不是最高的老鼠，而是烏克蘭最高議會)
在一月中通過了數條針對示威者加重處罰的條例
在已經燒起來的一群稻草上面又澆了一次油
烏克蘭首都爆發嚴重警民衝突
到處可見被翻過來或是燃燒中的汽車
汽油彈到處飛導致許多警察全身著火
接下來就演變到現在大家所看到的到處有槍手、警方到處開槍的新聞
好，那為何親俄政府宣布不參與歐洲一體化行動會造成如此大的暴動?
剛剛前面有提到烏克蘭其實是由多民族組成之國家
並且是因戰爭而無奈組成之多民族國家
種族主義、民族主義在蘇聯崩潰後日益高升
波蘭裔想跟隨波蘭大哥加入歐盟一起追求經濟成長
改善整體經濟結構，解救高通膨高失業的困境
許多東歐國家都已經證實了歐盟的好處
更加深了波蘭裔烏克蘭人要跟隨歐洲一體化
但俄羅斯裔認為歐盟擴張就是北約整體東進的進攻手段
俄羅斯裔認為烏克蘭應該要當俄羅斯的小弟
應該要直接聽命於莫斯科才對，怎麼能讓西方國家說話
民族主義下的激烈抗爭不停碰撞
烏克蘭的類似抗爭行動其實十年來一直都沒停過
只不過現在愈來愈誇張
最後會發生甚麼事，誰也不知道
歷史上民族主義下的慘劇比比皆是
法西斯、納粹、印尼黑色五月、伊拉克庫德族、盧安達圖西族等...
烏克蘭如果自己本身不能將民族問題解決
那麼暴動只會一天比一天還要多
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.18.23.113
推 jyekid:直接在文末附上烏妹來台要多少錢娶並附圖 本文立刻爆5F 02/20 14:45
兩百萬鎂實在有點少沒錯
不過金額對人民來說不重要
重要的是誰給的，以及接收這個錢背後付出的代價
推 Brad255:有農業 有礦產 有資源 滿手好牌打成這樣 知道政府多廢11F 02/20 14:51
推 knml:戰爭死了不少男人，那邊是女人當工具人13F 02/20 14:51
→ Brad255:可能比台灣政府還廢 所以人民才不滿14F 02/20 14:52
→ eiw123:記得他們負債很嚴重 接近破產邊緣17F 02/20 14:54
外匯存底快用完了
之前接受過IMF金援過一次
負債佔總GDP的四成左右
歐盟已經明確表示
如果烏克蘭進行改革(總統權力限縮、修憲)
將會直接挹注約6.1億歐元
推 knml:瑞莎：爸媽快陶啊18F 02/20 14:54
※ 編輯: ReDmango 來自: 163.18.23.113 (02/20 14:59)
推 rabbina:推 為什麼烏克蘭妹那麼正阿20F 02/20 14:55
推 lovespre:叫426給點錢就可以搬一堆人過去了 又可以宣揚他們最愛大中華精神 顆顆22F 02/20 14:55
推 Brad255:瑞莎已經是台灣人了..
一個國家讓受過高等教育的人相繼逃出國 真的是失敗指標24F 02/20 14:56
→ eiw123:好像有找26救援阿 最後給錢還是北極熊26F 02/20 14:57
→ IndianF4:未看先猜鄉民趕快估狗翻譯Chernozem和Donbas28F 02/20 14:59
推 rabbina:我很喜歡的Taissa Farmiga跟她姐Vera Farmiga也是烏克蘭32F 02/20 15:01
推 ykesha:緩衝國本來就是是非之地 台灣未來或許可以參考烏克蘭...33F 02/20 15:02
→ ykesha:除非美國願意退讓回去孤立主義 國家動亂是緩衝國的宿命35F 02/20 15:03
推 ga2080:不是最高的老鼠36F 02/20 15:05
推 rabbina:蜜拉· 庫妮絲也是烏克蘭出生的ˊˇˋ 美女國38F 02/20 15:06
推 chrome:台灣..緩衝地..民族問題..43F 02/20 15:09
推 orfan:跟台灣很像啊~ 哪天大概也得跟689互丟汽油蛋吧45F 02/20 15:11
→ Brad255:台灣算很安定了 除了整天有對岸想要吃豆腐、不被承認外46F 02/20 15:11
→ jones2011:跟台灣很像，台灣也曾發生反日抗爭，二二八事件...
反清抗爭的下場是兵敗屠城，反日是游擊戰...50F 02/20 15:17
推 liuedd:只想知道為甚麼烏克蘭妹子這麼正，是跟波蘭混血的關係嗎53F 02/20 15:21
推 JOHNJJ:最高拉達XDDDDD54F 02/20 15:21
推 VVUVV:好文M56F 02/20 15:22
推 etjj:長知識58F 02/20 15:23
推 stilh:淺顯易懂推61F 02/20 15:29
推 mackulkov:地方好 各國打來打去 民族組成自然就複雜 即使組成政府63F 02/20 15:30
→ mackulkov:也不容易好好治理 周圍大國又想要占便宜65F 02/20 15:30
推 rockocean:黑土帶阿 阿共的東北也是號稱土能捏出油來66F 02/20 15:31
→ perlone:學kmt歷史課本教一教 大家一起仇某方不就好了71F 02/20 15:39
烏克蘭人也可以算稱職的戰鬥民族
烏克蘭安全部門向外界表示，在一天的街頭衝突後，示威者搶走了大約1500支槍械。
但是大部分的示威者的武器最大殺傷力是汽油彈，再過來就是棍棒
居然能從軍警手上搶到近兩千把槍....
※ 編輯: ReDmango 來自: 163.18.23.113 (02/20 15:56)
推 c7683fh6:這篇才是中肯文 之前有一篇陸生寫的看了快吐血80F 02/20 15:49
推 mdkn35:我比較喜歡Pink 的 mango81F 02/20 15:50
推 regeirk:這篇沒有講到語言的問題 滿可惜的88F 02/20 16:03
噓 ilric:那是俄羅斯人的意見，酸台灣幹嘛89F 02/20 16:13
推 ernova831:看到烏克蘭的條件不難理解為什麼親歐派會對EU肯跟他們做生意這麼有信心 有那種條件誰不會點頭呢? 之前那篇陸生93F 02/20 16:17
推 abucat:謝謝提供知識文95F 02/20 16:18
推 Zeroyeu:看來歷史背景跟台灣差不多...101F 02/20 16:42
噓 sk3s:車諾比事故直接死亡萬人 情報錯誤102F 02/20 16:45
多國聯合調查核事故的總體報告指出事件死亡人數約4000人
後續聯合國調查死於輻射塵地區人數約5000人
→ jerrylin:台灣有CCR....................可是烏克蘭的妹更正@@103F 02/20 16:49
※ 編輯: ReDmango 來自: 163.18.23.113 (02/20 16:53)
推 kenro:滿街的瑞莎.....開放正妹移民來台吧104F 02/20 16:54
→ sk3s:直接?105F 02/20 16:57
推 Notraces:烏克蘭的治金材料學很厲害啊~~!
烏克蘭阿妹仔~~快來我家避難...106F 02/20 16:58
→ ReDmango:我文章哪裡寫到直接死的= =108F 02/20 17:00
→ sk3s:事故直接原因死亡人數近萬 挺誤導人的109F 02/20 17:07
推 AudiA6:即將步上南斯拉夫的後塵112F 02/20 17:26
推 goshfju:快把正妹都空運來台灣113F 02/20 17:29
推 traipse:親俄總統候選人作弊當選 烏克蘭也有騜喔？114F 02/20 17:32
推 hyhydiky:地靈人傑，四戰之地，這就是烏克蘭115F 02/20 17:52
推 Asucks:專業推 台灣記者多做點國外新聞的功課吧!119F 02/20 18:15
推 Leika:烏克蘭和波蘭這兩國 常被忽略 其實他們先天都很好...120F 02/20 18:20
→ Leika:以前讀書時 地理老師說：世界最佳農業帶 1.烏克蘭 2.四川
遼寧吉林等也不錯 但太冷了所以沒法多穫 他們都有大量黑壤至於波蘭 戰後繼承普魯士的土地 擁有非常優越的工業條件
只要離共產專制的過去越遠 烏克蘭和波蘭的路就越寬...
PS.波蘭人不覺得普魯士是從德國人那搶來的 因為普魯士的根源就是波蘭王的封侯....他們只是把普魯士拿回去而已....
至於烏克蘭...最終解決方案 可能會分裂成東西兩國...122F 02/20 18:22
噓 etno3:紅明顯 借款不是2M吧... 應該是15 billion
google關鍵字ukraine russia loan 15 billion, 12月中的新聞131F 02/20 18:42
推 tsming:趕快去拯救正妹吧XDDDD
兩百萬美金連慈善撲克王大賽都不能參加耶XDDDD137F 02/20 19:03
推 byline:專業推!!144F 02/20 19:38
推 leeroy:最高拉達超好笑 wwwwwwwwwwwww147F 02/20 19:50
推 JOCV:最高拉達XDD149F 02/20 19:56
推 mudee:好文 推Y158F 02/20 20:50
推 iel:PUSH159F 02/20 20:52
推 tiuseensii:烏克蘭與俄羅斯同屬斯拉夫族，被視為大斯拉夫鄉下，烏163F 02/20 21:32
→ tiuseensii:克蘭語被譏為鄉巴佬語，俄語才高級，就像臺語/國語關係165F 02/20 21:33
推 bdavid:增長知識了！感謝分享168F 02/20 21:48
推 ICpo:清流170F 02/20 21:54
推 wo2323:希臘都變成這樣了 鄉民真以為烏克蘭進歐盟能得救？171F 02/20 22:01
推 Patamon:長知識推~~看完覺得跟台灣好像174F 02/20 22:20
推 faxy:示威者搶走了大約1500支槍械...........180F 02/20 22:41
→ arcanite:不管要往哪邊靠攏 他們真正想要的是自己決定未來吧！183F 02/20 23:59
推 qsc96:長知識，不過哪邊都想撈油水185F 02/21 00:07
推 wht810090:幫忙抓一下蟲 俄羅斯預定給烏克蘭的援助聽說是1500億USD分六年給付
最高拉達其實就是烏克蘭國會186F 02/21 00:20
推 McCain:推最高老鼠XD192F 02/21 01:35
推 ee430:長知識197F 02/21 03:53
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Re: [問卦] 烏克蘭怎麼了?
02-20 14:42 ReDmango.