看板 HatePolitics作者 erikaptt (大嬸)標題 [討論] 史明的台灣人四百年史 大家有何看法?時間 Fri Oct 25 09:23:33 2013
這本是吱吱的聖經
不知道大家對這本的內容有何看法
書店裡有放這本的好像也不多 不知何緣故?
圖書館也找不太到....不是早解禁了嗎?
之前我只有在光華舊書攤看到過這本 (1980漢文版)....
還有在三民書局看到過 不過日文版本 (鴻儒堂)
大家最這本史學聖經 有何看法?
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◆ From: 123.194.169.13
※ 編輯: erikaptt 來自: 123.194.169.13 (10/25 09:25)
推 elzohar:至少比狗民黨編寫的歷史書有參考價值一些3F 10/25 09:46
→ mornlunar:國民黨的歷史至少算小說，史明那本只能算胡說5F 10/25 10:06
→ denisemoon:我看到「明朝的海禁政策把澎湖台灣島嶼中國大陸隔離」這節就看不下去了
不不，我說的是研究台灣史的那票，辜寬敏這傢伙就別提8F 10/25 10:20
→ erikaptt:之前還看過幾位中研院的吱學者 在大力推崇史明呢~~
還在誠品舉辦新書發表會11F 10/25 10:22
→ erikaptt:幾位中研院的副研究員 常常出席抗議場合那幾位14F 10/25 10:24
→ denisemoon:維基對這本書的介紹是一大笑話，什麼辯證的思維方式15F 10/25 10:24
→ erikaptt:維基很多都是3.0再編的你不知嗎?
八田與一 後藤新平 這些維基調目 內容都過度美化日本16F 10/25 10:25
→ denisemoon:我知道，但看了還是覺得很好笑
現在回想起大學的台灣史老師(必修)，好像沒推薦這本18F 10/25 10:25
→ denisemoon:算他有良心，雖然他的其他課就很........(默)
因為剛入大學，必讀的就是吳文星和幾位老師合寫的那本台灣史，再加上其他的文章21F 10/25 10:30
→ denisemoon:其他的推薦書就要找以前的書單來看，畢竟那是好幾年的事了(汗)25F 10/25 10:32
→ erikaptt:反正台教會那幾位學者寫的我通通都跳過去 XD
親日太過嚴重....27F 10/25 10:35
→ denisemoon:剛看了一下書單，沒有推薦陳正茂的，陳佳宏的倒是不少29F 10/25 10:39
→ denisemoon:台灣史那票人不就皇民嗎?教到日本這塊總是避重就輕
只要小小的批評日本的殖民統治，就以為自己住中壢32F 10/25 10:43
→ erikaptt:對阿 常常對日本屠殺和慰安婦的部分避重就輕 或者根本不34F 10/25 10:44
→ j3307002:因為日本消滅傳染病,戒除鴉片,建嘉南大圳,奠定台灣基礎35F 10/25 10:44
→ j3307002:慰安婦是自願,許文龍說的XD37F 10/25 10:45
→ erikaptt:小林善紀台灣論 還一堆吱知學者去聲援....38F 10/25 10:45
→ j3307002:日本屠殺是屠殺盜匪與支持盜匪的人喔XD39F 10/25 10:45
→ erikaptt:還說台灣論 講出了台灣精神台灣魂...
可是台灣論裡明明寫到的是 台灣精神傳承自日本精神
台灣魂就是大和魂
台灣人繼承了日本精神40F 10/25 10:46
→ denisemoon:上課頂多提乙未「掃蕩」，慰安婦是完全不會出現的
日本雖然殖民台灣，但也給台灣近代化喔，如果沒有該死44F 10/25 10:52
→ erikaptt:抗日部分也是草草交代過去 雲林屠殺 阿公店屠殺 都不會講46F 10/25 10:53
→ erikaptt:然後焦吧哖事件 日本很仁慈 還大赦 只處死95人 (狗屁xd)有好幾百位被大赦的 是在監獄裡被虐死的.....48F 10/25 10:54
→ denisemoon:抗日的重點是講那票「中國人」怎麼失敗&捨棄台灣50F 10/25 10:55
→ erikaptt:更不要說 日軍警 私底下屠村的惡行
不就跟我們現在中學台灣史教科書寫得差不多嗎?51F 10/25 10:56
→ denisemoon:不過，後藤新平的那句名言幾乎不會出現在課堂上53F 10/25 10:57
→ erikaptt:還有後藤新平濫殺無辜 屠村阿 一堆臨機處刑沒審判的56F 10/25 10:58
→ erikaptt:別忘了..還有那個日治時期 台灣人國民所得亞洲第二的笑話不然就是台灣菁英數 亞洲僅次於日本....58F 10/25 10:59
→ erikaptt:再來就是 乾淨沒賄選的民主選舉 XD61F 10/25 11:02
→ denisemoon:另一個是台灣意識的茁壯
乾淨沒賄選........(笑倒)62F 10/25 11:02
→ erikaptt:還有日治的義務教育 開創台灣義務教育先河xd
你去看台教會學者寫的那幾本 很多這種苗述64F 10/25 11:03
→ denisemoon:上課有聽過，不得不說每次上台灣史的相關課程就很痛苦66F 10/25 11:05
→ erikaptt:日本把台灣當本土來建設 台灣人依法就是日本國民 XD
下次試著去跟老師辯論嗆聲好了.....67F 10/25 11:05
→ denisemoon:一邊偷渡政治時事，一邊給你洗腦日本有多好國民黨有多69F 10/25 11:06
→ erikaptt:不過要有冒著被當掉的風險就是了...70F 10/25 11:06
→ denisemoon:邪惡
嗆聲的話，再台灣史學界就不用活了
一票中國史的學者也是吱
不過，後來聽說真的有學弟跟老師嗆聲，還說如果老師當71F 10/25 11:06
→ erikaptt:還有李鴻章的那個 台灣鳥不語花不香 明明就沒經過證實75F 10/25 11:08
→ denisemoon:後來他是安全過關，分數多少就不知道了
李鴻章講那話也無可厚非，在清朝，台灣本來就沒多好
甚至是瘴癘之地，拿這句來攻擊李鴻章甚至是清朝，好像也沒多大作用
不過，對台教會的那幫人來說，把中國鬥臭才是重點78F 10/25 11:10
推 j3307002:對台教會的那幫人來說，把中國鬥臭才是重點XD83F 10/25 11:21
推 Killercat:史明還好 他史觀基本上是反日反KMT
只是他數字取證實在是太有問題了.....
228死亡人數估算來講這位老兄是最扯的
但是史料收集都有做，只是我相信他是取最大值就是....84F 10/25 11:37
推 mornlunar:我以前修臺灣史嗆過教授他寫的台灣史(上課教材)拿來擦屁股我還嫌太硬XD88F 10/25 11:41
→ j3307002:他認為228大起義死十萬人XD
台灣史學界通說228死1-2萬人,官方說死800多人90F 10/25 11:48
推 Killercat:其實我不算討厭他 他是少數，真的是少數，立場始終一致而且硬頸有行動力的人。你可以說他史觀很不合主流，但是無法去否認他的硬頸跟行動力以及從一而終的精神。
台獨要是多幾個史明，就不會搞到現在這種903那流
那流以降真的無以名之，以猥瑣來形容都嫌羞辱猥瑣兩字基本上根本就是跟愛國同心會同一等級。後者在KMT毫無立錐之地，前者卻能綁架一大部分深綠
p.s. 我也挺敬佩王幸男的。94F 10/25 12:01
→ ysfang623:完全不認同 要表達立場為什麼不自殘 藉由傷害別人來表達立場 跟賓拉登有什麼不同?102F 10/25 12:14
推 cheng399:賓拉登是玩真的 而不是靠丟鞋來獲取名聲
某種程度而言 我還比較敬佩賓拉登 因為他敬業
現在的台獨最大的問題就是打醬油化 台獨議題沒人當真104F 10/25 12:16
→ ysfang623:跟這些人比起來 我覺得鄭南榕的行為才叫尊敬
西藏為了獨立 多少喇嘛自焚表達立場 台獨份子幾個自焚?107F 10/25 12:18
→ cheng399:丟個鞋 哭杯靠母 怪政府 可以這樣就獨立就太美好了109F 10/25 12:19
→ Killercat:王幸男也是玩真的，也是真的犧牲了很多東西來對抗當年威權。這點來講，就已經很少有人做的到了。
我敬佩蔣中正就是因為他做到大多數人都做不到的事情，110F 10/25 12:19
→ cheng399:所以我說啦 台獨被錯的方式進行著113F 10/25 12:20
→ Killercat:王幸男這方面來講也是同理。
不過我得先說，以現在的眼光來講，我認為炸人手是錯的114F 10/25 12:20
→ cheng399:嗯 台獨在老蔣面前跟沱屎一樣 比行動力意志力和成果的話116F 10/25 12:21
→ Killercat:但是以當年的情況來講，這還稱得上是對抗威權
跟現在躲在安全的地方一邊丟鞋一邊哭爸叫母 雲泥之別啊117F 10/25 12:21
→ cheng399:我不覺得炸人手是錯的 有那個獨立運動能不死人？119F 10/25 12:23
→ Killercat:跟只會耍嘴皮人身攻擊的金某莊某格調真是差堪比擬120F 10/25 12:23
→ cheng399:我這樣講很殘酷 但是就是世界現實121F 10/25 12:23
→ Killercat:不過既然進入這體系 也認同了這體系 就別再炸人手了...122F 10/25 12:24
→ cheng399:所以我說這些台獨根本是假台獨...
不出人命 用嘴砲就可以爭取獨立 現實中有誰辦到？123F 10/25 12:24
→ Killercat:台獨也是有「走民主體制內突破困境」的理想派 林濁水
就是一例。但是老實講，現在的DPP動腦的少，搞激情的多125F 10/25 12:25
→ cheng399:我很尊敬林濁水 但是他還是空想派...127F 10/25 12:26
→ Killercat:結果就是智力低落的人特別搶版面，丟鞋踩人校徽等等....而我怎麼有辦法去支持一個....算了今天別講髒話了
蘇選擇往那邊靠攏 就註定去吃屎吧....128F 10/25 12:26
→ cheng399:我認為人民都是懶惰蟲 必須要用鐵和血才能喚起改變意願131F 10/25 12:27
→ Killercat:我倒覺得意願無需改變，大辯論也是一種方法
說服人民不見得那麼難，不是只能靠造謠跟激情132F 10/25 12:27
→ cheng399:人民單是安於現狀 排斥改變的 有飯吃的話沒人想當闖王哈 我還是無法同意人民光靠辯論就可以改變意願134F 10/25 12:28
→ pinkkate:怎麼樣都總比KMT把老蔣神格化 又放入歷史課程教好吧= =136F 10/25 12:29
→ cheng399:現實要有這麼簡單 強大的嘴砲林肯也不用打南北之戰了137F 10/25 12:29
→ pinkkate:一堆蛆都被洗腦 還以為 蔣公真是人類救星世界燈塔哩138F 10/25 12:30
→ cheng399:ㄜ...老蔣北伐那段時間還挺神的...現在回去看那段的心得只不過真的敵不過毛...139F 10/25 12:31
→ pinkkate:北伐很成功? 那蔣桂戰爭、中原大戰是怎麼回事= =
別真的被洗腦了= = 不說老毛 光桂系就從來沒服過蔣141F 10/25 12:33
→ Killercat:哪個蛆被洗腦什麼蔣公民族救星人類燈塔 舉個例子來看看143F 10/25 12:34
→ cheng399:北伐不成功？ 先求形式上統一戰略已經達成了吧？
更何況當時日本已經在私底下一直搞小動作扯後腿144F 10/25 12:34
→ pinkkate:去榮民之家看看囉 ヽ(‵Д′)ﾉ 146F 10/25 12:36
→ cheng399:北伐換得十年的發展時間 對抗日的結果總有點影響吧147F 10/25 12:36
→ pinkkate:對抗日影響當然是不可否認的 anyway 但不覺得你現在知道148F 10/25 12:39
→ pinkkate:的歷史 跟當年課本教的 不覺得差距很大嗎= =
最低限度 當年課本可以把那張老蔣"獨自"站在國父後面的變照照片 放得很大放在課本裡啊= =150F 10/25 12:39
→ cheng399:就事論事 能達成當時中國統一的就是蔣,
歷史要發生一件事 分兩種 ： 一種是水到渠成, 比如說歷史上少了a 還有b去做這件事, 另外一種是一人發揮超人的力量153F 10/25 12:41
→ pinkkate:不 真正達成中國統一要到毛之後了= = 西藏內蒙都不服蔣156F 10/25 12:44
→ cheng399:扭轉情勢, 我認為老蔣統一當時的中國是第二種157F 10/25 12:44
→ Killercat:講得好像現在的西藏外蒙跟新疆都很服毛一樣158F 10/25 12:44
→ cheng399: 但是打贏日本 是第一種
個人觀感 你不同意也行～159F 10/25 12:44
→ Killercat:要挑毛病誰都挑得出來 但是沒有人說蔣是完人
這就好像拿張良民証被挑你半夜過人行道闖紅燈一樣無聊161F 10/25 12:45
西藏歷史 - 維基百科，自由的百科全書
西藏位於亞洲腹地的青藏高原。在中文中，西藏既可以指傳統意義上的西藏，即包括整個藏區，又稱大西藏地區；也可以特指其西南部地區，即清朝以來分割邊界後的行政區劃，面積略大過現在的中華人民共和國西藏自治區之範圍。本條目正文中所指的西藏，若無特別說明，通常指大西藏地區，以更加方便和準確地闡述包含各個藏區的西藏整體的歷史。由於青藏高原的平均海拔在4000米以上，是世界上面積最大、海拔最高的高原，故素有「世界屋脊」之稱。自古以來，西藏特殊的地理位置阻絕了外來勢力的侵擾，也保留了獨特的地域文化。自石器時代即在西藏高原活動的人類，逐漸發展成今日的藏族，而其綿延至今的文化中最引人矚目的，正是在他們的生活中無所不在 ...
→ pinkkate:你要別人聽你話 軍隊要過去啊
看吧 果然有人相信國民黨當時有統一中國了 (攤手)164F 10/25 12:48
→ yuriaki:毛那有真正達成中國統一?連毛本人都知道還沒統一中國166F 10/25 12:50
→ Killercat:....人家說的統一中國指的是北伐成功 你硬要說那西邊
怎麼辦？那就只能看著辦啦還能怎麼辦.....167F 10/25 12:51
→ yuriaki:pinkkate自己認知完全錯誤還有臉嗆人相信國民黨謊言169F 10/25 12:51
→ Killercat:北伐其實也只是一個形式上的成功而已170F 10/25 12:51
推 cheng399:貼出這個....想說說明什麼？171F 10/25 12:51
→ Killercat:真的成功以後就不會還要看東北軍臉色才能抗日的糗事了172F 10/25 12:52
→ yuriaki:自婊毫不留情"你要別人聽你話 軍隊要過去啊"173F 10/25 12:52
→ pinkkate:問題是北伐也只是讓北洋軍閥沒這麼秋而已 你要說成功嗎?那後面的中原大戰還真是白打了174F 10/25 12:52
→ yuriaki:毛的軍隊還有沒到的地方 還有人不聽毛號令 統什麼一?176F 10/25 12:52
→ Killercat:形式上來講 能全國掛中央政府旗 還不算成功？177F 10/25 12:53
推 cheng399:戰略問題... 我說了爭取其中替當時落後的中國爭取十年..為後來的對日做準備...178F 10/25 12:54
→ yuriaki:pinkkate只是自己不願承認蔣在一定程度上達成統一 設定統一高標準的定義 再拿毛出來佐證? 結果被毛打臉可笑至極180F 10/25 12:54
→ pinkkate:中原大戰雙方:我們都掛中央政府的旗 但蔣(閻)你去死吧XDD182F 10/25 12:55
推 cheng399:你可以盡管嘲笑老蔣, 但恐怕沒有老蔣那一統 日本侵華直接掛掉
換做當時的每一個名人 恐怕也沒有統一的能力 .183F 10/25 12:58
→ Killercat:老毛地下有知 有人為了抹蔣還能這樣神化他 連大一統都能算在他頭上 毛澤東大概要托夢 毛新宇大概寫匾額感謝他另外閻錫山？算了吧，誰都知道背後還有一個汪精衛
還有一個倒戈王倒戈到出了名的馮玉祥咧....186F 10/25 12:59
推 mornlunar:換你們這票臺瀆二貨當蔣中正民國26年上海事變後開局我看連民國28年都撐不過去190F 10/25 13:03
→ Killercat:時勢造英雄。現在搞不出英雄，其實某些程度來講也是因為現在大家都過得還不錯。
所以只剩一些難以名狀的狗熊出來丟人現眼了.....192F 10/25 13:08
→ yuriaki:"北伐也只是讓北洋軍閥沒這麼秋而已"這句又證明pinkkate完全不懂歷史 所謂北伐前在北方的是"北洋軍閥"? 這認知才是被國民黨教育洗腦的錯誤認知 在北京的是中華民國受全世界承認的中央政府 掛五色旗 而所謂北伐正是廣東地國民黨政府195F 10/25 13:11
→ Killercat:姑且當作他想說的是奉系那批人馬好了
對，yuriaki講到一個很重要的重點 XD 不過五色旗中央199F 10/25 13:14
→ yuriaki:打倒北京中央政府 讓全國的軍閥基本上服從於唯一南京政府201F 10/25 13:14
→ Killercat:政府並不算廣受全世界承認啦....202F 10/25 13:15
→ yuriaki:的青天白日旗下 故稱中國統一北伐成功
在國際聯盟有代表的是北京政府 稱為全世界承認不為過203F 10/25 13:15
→ Killercat:某種程度上 末代總統（大元帥遂行）是張作霖 也算天意不是奉系的話 不是他兒子也是個倒戈王的話 這仗還有的打205F 10/25 13:18
推 j3307002:倒戈王xd,別這麼講張學良很愛國的208F 10/25 13:34
→ Killercat:拜託，中國近代史上第一名倒戈王絕對是馮玉祥 第二名
說真的競爭者眾，但是張學良應該也排得到前頭了....
張學良雖然倒戈只有兩次 但是兩次都是歷史重大事件
比起馮玉祥倒戈到連倒戈將軍知名都有了 卻啥大事件都沒比起來 張學良這兩發快狠准 顯然是強多了
說他「也」是個倒戈王 我個人是覺得一點都沒冤枉他209F 10/25 13:37
→ j3307002:第二次西安事變就是張學良自己之前剿共失敗決定倒戈217F 10/25 14:05
推 ysfang623:怎麼可以這樣說少帥，人家改變了近代中國史，算強者218F 10/25 14:47
推 j3307002:是有人說沒西安事變共產黨早被消滅了219F 10/25 15:18
推 cheng399:是有人說沒馬英九 台灣早獨立了220F 10/25 15:23
→ Killercat:倒戈不見得是壞事 除非倒到像馮玉祥那種倒誰誰就倒221F 10/25 16:37
→ TheoEpstein:如果沒有馬英九，1998陳水扁會繼續當北市長
然後2000許信良戰連宋，會是宋楚瑜當上總統
於是國民黨完全靠攏過去，不會出現親民黨，老宋跟中南部樁腳關係可好的，繼續國民黨一黨專政。這怎麼獨立？222F 10/25 19:08
推 MikaHakkinen:我有這本書，當年修台灣史的時候老師列的參考書目之一，整本又厚又無聊
被說是倒戈將軍的有兩個：馮玉祥和石友三，不過比起張學良的影響，他們都是小咖了226F 10/25 20:47
→ desion30:台灣人幹嘛學韓國人，天下都台灣人？231F 10/27 08:18
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