看板 Warfare作者 Rokr420 (Rokr420)標題 [問題] 軍隊裡的改革者?時間 Wed Apr 1 22:12:56 2015
大家晚安，愚人節即將結束了
也祝大家接下來的四天連假愉快！
小弟對歷史很有興趣，但是人物史就沒有這麼透徹了。
往往需要問了才有人提點。
最近在寫一部小說，大概的內容是戰爭時代裡，那種威權強壓之下的自由的故事。
主角設定是一個本來思考上就有點異於他人的年輕軍官。
青澀的他看遍了軍隊裡的腐敗、不平等、派系鬥爭、還有種族歧視後。
他決定由他自己宣揚一些改革的思維。
其中遇到的許多干涉、危險甚至殺身之禍的故事。
畢竟是第一次寫，相關的知識基礎有點薄弱。
而這個主題常常與軍人在國家裡的角色很有衝突
所以還是要問問看：
歷史上有沒有類似的人呢？
可能想改變一個軍隊環境的軍人，而他的生涯裡面可能不受賞識，可能遭遇難關
也有可能飛黃騰達答到他想要的。
動漫/電影作品這種角色很多，但我需要一些完整的履歷故事的。
GOOGLE過幾個關鍵字：軍人、民主思維、改革
可是效果都不彰，所以就來求助於板友們啦！
感謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.213.204
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→ Swallow43: 不過基本上在戰爭時代裡，是沒有多少自由可言的
類似的人物除了圖帥外很多，巴頓、戴高樂等都是3F 04/01 22:26
推 yuriaki: 軍隊的本質是以極端手法(武2)處理極端狀況(國家利益)的組5F 04/01 22:29
→ yuriaki: 織 這種組織內的改革恐怕只有限於強化統制、戰力 不會給你歡樂搞「民主改革」
(武力)7F 04/01 22:30
推 heavensun: 拿破輪 乾脆自己當老大 比較好改革11F 04/01 22:34
圖帥我沒研究過
凱末爾之前在看土耳其歷史時有注意到，後來忘了
不過有到我要的感覺。
其實我也知道軍隊是一種例外性的極端環境
到也不是說像社會上這樣，只是我想在一個多種族的軍隊環境裡
就像當時美軍的黑人士兵，總會有幾個白人軍官會去注意他們的權益
但這些白人軍官也會受到刁難
想找的是類似這樣的吧！
※ 編輯: Rokr420 (210.64.213.204), 04/01/2015 22:38:17
→ yuriaki: 種族歧視是社會的問題 不是軍隊的問題 容許歧視的社會中12F 04/01 22:41
→ zeumax: 袁世凱是建立現代陸軍體制，但現代陸軍體制可不一定代表民主，雖然他後來影響下的新軍系統也是革命參與者。一個改革者其實不需要多少理想，但一點改變可能推動一組骨牌13F 04/01 22:42
→ yuriaki: 軍隊自然也容許歧視 歧視也可以用體罰替換 當教室甚至家庭中的體罰消失時 軍中的體罰自然也消失16F 04/01 22:42
推 killeryuan: "拿軍隊去改革民主" 跟 "在軍隊裡改革民主"完全不一樣18F 04/01 22:43
→ yuriaki: 軍中的歧視/體罰之所以存在 絕對是因為社會人心中歧視/體罰就是存在19F 04/01 22:44
→ zeumax: 軍隊改革創造新思維的路子，換代總是能見到，只是尤其近代變化最明顯21F 04/01 22:45
→ killeryuan: 如果是說反歧視跟基本權益 美國的黑人飛行中隊
黑人步兵團 日裔美軍團 最近的回教徒歧視事件23F 04/01 22:45
→ Swallow43: 多種族的軍隊環境就是奧匈帝國了
如果要看搞民主的軍隊，那就是法國大革命時期的法國了連長、營長、團長由士兵投票選出，然後...(RY25F 04/01 22:58
→ EvoLancer: 我覺得從幕末藩兵到變成皇軍 那改變比較大29F 04/01 23:30
→ yuriaki: 從藩兵到皇軍花了多少時間 中間還打了場西南戰爭30F 04/01 23:32
→ yuriaki: 凱末爾搞的是接近獨裁的一黨專政 改革目標是西化及富國強兵 仍然不是原PO想要的軍事民主大英雄32F 04/02 00:37
→ Swallow43: 楊威利也沒在軍中實行民主跟改革同盟啊35F 04/02 00:43
推 gm79227922: 軍事跟民主感覺是兩個相斥的元素
有軍權的多半都會變成獨裁者 畢竟槍桿子出政權
必須先鞏固你的軍權 打贏別人 才有接下來的事情可做36F 04/02 01:18
推 dennis99: 後周柴榮阿，要不是郭威全家被殺，輪不到他上位進行改革而且柴榮最早是個賣茶的，後來才變成武人，跟郭威老臣王峻、王殷等這些宿將的鬥爭，很符合你想要的軍事改革主題加上唐末五代軍士有自選(或推舉)將帥的風氣，也可以跟你跟你想要的民主扯上點關係XD42F 04/02 08:51
→ yuriaki: 柴榮是靠裙帶血統登上至尊之位推動改革 至於軍人推舉的皇帝是他死後的趙匡胤47F 04/02 09:11
→ dennis99: 柴榮只是養子拉，軍事改革是柴榮做得多、趙老大做得少49F 04/02 09:28
→ dennis99: 不要被南宋人騙了，把軍事改革的功勞都歸給趙老大
事實上在軍事改革上趙老二做得比趙老大還多
而且南宋人心中那套「太祖之制」事實上到真宗朝才完成51F 04/02 09:30
→ chewie: 克倫威爾沒什麼舊王軍從軍經驗 他是一手創立新軍...54F 04/02 09:35
推 yuriaki: 郭威(姑丈)親生子被殺光才輪到柴榮(姪子)55F 04/02 09:37
→ chewie: 一開始從國會議員空降領導職 沒想到是個軍事天才的情形...56F 04/02 09:37
→ dennis99: 柴榮是在郭威還沒生小孩前就成為郭威的養子，那個時候那個時候我想不論是郭威還是柴榮都沒想到之後他們能有機會上位吧57F 04/02 09:40
推 hjbhab: 想寫故事嗎?我的故事你有沒有興趣聽?60F 04/02 11:17
推 calebjael: 看到軍隊腐敗﹐然後想改革成民主...這樣的改革難以成功因為你想讓軍隊改革成功﹐你必須保証你的話語權足夠大而不是保証那些腐敗的軍官們也有話語權﹐平等的話語權祗能是改革之後的結果﹐而不是用來改革的手段。所以﹐歷史上倒是不乏強權人物﹐看到軍隊腐敗、不平等﹐然後通過非常不民主的過程﹐把軍隊改革成為重新增強戰鬥力（堅決服從並執行命令）、有才華者得以晉升（渴求軍功）、信任他們的統帥（皇帝萬歲）、自律性強（軍法嚴格）的軍隊﹐但這些通常都是鐵腕人物鐵腕手段的結果....61F 04/02 16:59
→ Kavis: 非暴力非強權的改革往往只是妥協的結果，而這種半調子的下場往往比原本還要更糟。70F 04/02 17:45
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