看板 Gossiping作者 cjol (勤樸)標題 [問卦] 中國歷史悠久理工卻被洋人電爆時間 Thu Oct 13 14:10:26 2016
中華文化自稱博大精深歷史悠久
近代物理跟近代化學發展的二二六六
跟洋人根本不能比
牛頓一人出來就能操翻中國一堆狀元翰林
中國人不是很尊重知識份子??
電學力學光學都弄不好
這幾千年花一堆精力研究四書五經幹嘛
等著被洋人打爆??
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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[問卦] 中國歷史悠久理工卻被洋人電爆
10-13 14:10 cjol.
→ kent: 乾隆就說「洋人有的我們都有」2F 10/13 14:11
→ Wtaa: 洋人歷史就比較短?4F 10/13 14:11
推 D1: 埃及 希臘 印度表示:9F 10/13 14:11
噓 BrandyEye: 風水輪流轉 之前幹爆洋人 現在被幹爆 未來可能非洲一統江湖16F 10/13 14:13
→ arrenwu: 怪儒家就好笑了，全世界有超多沒有儒家落後國度18F 10/13 14:13
推 kps1247: 把點數都點在文組上了 被電爆正常19F 10/13 14:13
→ D1: 有時候歷史悠久反而侷限現狀甚至過去而不思進取20F 10/13 14:13
推 ksxo: 他們歷史沒比較短阿 至於國家變來變去對思想發展沒比較不好21F 10/13 14:13
→ slimak: 因為阿扁鎖國造成空轉24F 10/13 14:13
→ a8521abcd: 哲學發展方向不同，西方偏知識論，東方偏倫理學。25F 10/13 14:13
明朝有槍砲跟先進的鋼鐵技術 吳三桂還想過利用瘟疫對付後金
結果中國人照樣被滿州人操翻 剛好是那本書最佳反例
推 words2012: 真的沒需求 是英國跟流氓一樣 強迫中國一定要交易28F 10/13 14:14
※ 編輯: cjol (117.56.41.76), 10/13/2016 14:15:56
推 breadf: 因為沒有在追求真理，數學和邏輯30F 10/13 14:14
→ MaYingGao: 還有不要一直扯孔子 科舉又不是孔子發明的31F 10/13 14:15
推 arrenwu: 別搞錯了 西方科學革命契機也不是因為要追求真理32F 10/13 14:15
推 phix: 都儒家的錯啊 變成只會講空話的國家35F 10/13 14:15
→ arrenwu: 歐陸國家不流行儒家，也只有幾個是強權而已38F 10/13 14:16
→ phix: 讀四書五經才能當官 誰要看數學40F 10/13 14:16
→ arrenwu: 中國長時間都處與相當安逸的狀態 自然沒有契機41F 10/13 14:17
→ MaYingGao: 中國過早統一進入封建 重農抑商導致市場需求導向專制42F 10/13 14:17
→ I56: 外國月亮比較圓43F 10/13 14:17
→ kent: 有紅衣大砲就滿足了47F 10/13 14:17
推 malaman: 就廢物奴家孔老縛子48F 10/13 14:17
→ sundazlas: 不覺得是儒家的錯 儒家要你忠君也要你愛民 但誰愛民了?50F 10/13 14:18
推 m82: 西方也沒有"偏"知識論吧，倫理學實踐起來現在也是屌打中國51F 10/13 14:18
→ a8521abcd: 追求真理未必是好事，西方花了幾千年尋找超越而實在的真理，在存在主義出現才知道根本沒這東西52F 10/13 14:18
→ MaYingGao: 明朝既然有向你說的那麼好 倭寇還搞那麼累54F 10/13 14:18
→ words2012: 中國當時紡織 花瓶 很厲害 但工業之類的就沒有56F 10/13 14:19
→ david1230: 光是"玩物喪志"這句話，就能毀掉多少有工程師天份的59F 10/13 14:19
→ delaluna: 中國不只理工 基本上文史哲也已經完全被輾爆了
現在已經不是東西之爭 而是單純的先進與落後之爭60F 10/13 14:19
推 arrenwu: 乾 一堆人看不懂沒有需求 好慘62F 10/13 14:20
→ MaYingGao: 清朝末年的槍砲也不輸八國聯軍 當時聯軍收刮武器時還嚇64F 10/13 14:20
推 ddss: 你不知道台灣的鎖國就是當年中國在做的事嗎？ 乾隆時期開始鎖的，怕被外國人統一啊65F 10/13 14:20
→ a8521abcd: 是偏知識論沒錯喔，倫理學只有在基督教之前有，後面全部跨入神學領域了67F 10/13 14:21
→ delaluna: 西方科學革命就很有需求嗎XD 沒需求照樣輾爆中國69F 10/13 14:21
→ wrlee0912: 別把被帝王扭曲過的儒家當作最原始的儒家70F 10/13 14:21
→ arrenwu: 超有需求啊 歐陸那時候隨時都在打仗 對生產力有極高需要71F 10/13 14:21
→ loserloser: 未來就難說惹 真的是風火輪流轉
更正 風水輪流轉72F 10/13 14:21
→ arrenwu: 所有大小國家都在想著怎麼提高生產力74F 10/13 14:21
噓 candymm: 支那就是騙家當道 歷史都是假的 哪來的科技發展?75F 10/13 14:21
→ delaluna: 所以中國不用打仗就是了? 內部流寇軍閥就搞不定了76F 10/13 14:22
→ arrenwu: 絕大多數國家都有這種迫切需求，才會先產生工業&科學革命中國沒有滅國危機啊 搞不定哪有差？
對皇帝而言這些都不是啥多了不起的問題77F 10/13 14:22
→ delaluna: 所以後來西方進來就滅國啦 真是不迫切80F 10/13 14:23
推 MaYingGao: 還鋼鐵技術咧 明朝倭亂當時連造個好劍的匠師都沒幾個81F 10/13 14:24
→ arrenwu: 所以在西方入侵之前，中國都沒有需求啊 這很難懂嗎？83F 10/13 14:24
→ kinki999: 因為歐美有天主教壓迫，才會有人想研究當時常識85F 10/13 14:24
→ david1230: 我覺得不對，器械是軍事化的領頭羊，怎麼會沒需求86F 10/13 14:24
→ david1230: 打打殺殺這麼多年，都沒有一方想找工程師搞個大砲嗎89F 10/13 14:25
→ MaYingGao: 一個是農業帝國始終在防內亂和外防 而且內亂時間多數90F 10/13 14:25
推 words2012: arrenwu說的是真的 《帖木兒之後》有說 中國一直很穩91F 10/13 14:25
→ delaluna: 去讀科學史 就知道西方科學是從文藝復興、啟蒙時期一路92F 10/13 14:25
→ delaluna: 發展的思想脈絡 還有跟基督宗教也有關
簡單來講 中國沒有那個思想脈絡 就算有戰爭需求也不會有科學革命96F 10/13 14:26
噓 ypc1994: 洋人也就美國 眼光好狹隘100F 10/13 14:27
推 arrenwu: 這種假設性的問題你要怎麼解釋都可以 沒啥討論意義
因為17世紀上帝派了一個天使來教大家啊101F 10/13 14:27
→ delaluna: 科學史是已經有一堆人研究的現成學科 不是我隨便講的103F 10/13 14:27
推 ddss: 台獨衛兵因自卑所以自大，大概要說貞觀之治、康熙都是假的，只有阿扁跟蔡英文才能算是歷史104F 10/13 14:28
→ delaluna: 中國沒有科學的問題其實是討論到爛的李約瑟議題107F 10/13 14:28
→ silverair: 修真典籍都被秦始皇燒光了，不然屌打歐美108F 10/13 14:28
推 wts4832: 因為廢物 跟衣索比亞王國差不多110F 10/13 14:29
推 arrenwu: 因為真的用不到啊112F 10/13 14:29
推 MaYingGao: 17世紀會發展科學 包含大航海時代造成的刺激
還有阿拉伯學的傳入歐洲114F 10/13 14:30
推 morichi: 臺灣學術那個零頭經費好意思笑人116F 10/13 14:30
→ arrenwu: 是啊最晚從海洋時代開始，歐陸就已經戰翻天了117F 10/13 14:30
→ blackwindy: 因為儒家尊文學 其他學術是次等的 也沒甚麼出路118F 10/13 14:31
→ anleyou: 只有歷史悠久是對的，事實上沒有啥領先過。120F 10/13 14:31
→ arrenwu: 那群人難道是因為無聊有興趣才去研究航海？不是嘛121F 10/13 14:31
推 riker729: 清朝應該是罪魁禍首 為了怕漢族反抗 全禁122F 10/13 14:31
→ blackwindy: 講白話點 中國古代就是重文輕理 科學當大便124F 10/13 14:31
→ MaYingGao: 這還要討論到重商主義後的興起還有皇室對於哲人推崇125F 10/13 14:32
推 thbw666: 中國人太多了 遇到問題就發動人海 沒想到發展科技126F 10/13 14:32
推 arrenwu: 葡萄牙是因為陸上實在打不過那些人，又想貿易才嘗試海路127F 10/13 14:33
→ MaYingGao: 加上宗教改革後 人文思想的爆發榮耀人性代表榮耀主128F 10/13 14:33
→ MaYingGao: 中體西用這句話還不夠顯示中國人只想應付不想研究嗎130F 10/13 14:34
推 arrenwu: 工業革命的關鍵之一是女王英明啊132F 10/13 14:35
→ MaYingGao: 科學的前身是煉金術 煉金術研究室反天主教專制133F 10/13 14:35
→ arrenwu: 那個年代願意接受資本主義概念的大國領主很不容易
煉金術比較偏向化學那一塊吧 物理的開始是加利略134F 10/13 14:35
→ MaYingGao: 加上政教分離後 商人哲人和皇室走在一起136F 10/13 14:36
→ Bacteria412: 因為英國最早君主立憲 後來不集權於王族跟貴族
讓中產階級也有肉吃 所以才開始產生資本主義137F 10/13 14:36
→ MaYingGao: 政教分離後加上宗教改革 這些不都是市場需求139F 10/13 14:37
→ arrenwu: 即便是君主立憲，那時候女王想干涉絕對有得幹141F 10/13 14:37
→ MaYingGao: 以前的科學和政治體制也是一直不斷的衝突 不是一氣呵成142F 10/13 14:37
→ arrenwu: 瓦特的發明如果在中國 就只是DB2而已144F 10/13 14:38
→ MaYingGao: 中國光想要統一稱帝 和鎖國政策 啥她媽會想要人民有知146F 10/13 14:38
→ MaYingGao: 中國商朝之後就走向政教分離 皇帝就是天子149F 10/13 14:40
→ MaYingGao: 架上長城心態 對於外族就是眼不見為淨 因為發展軍武
就會怕內亂導致有國人有能力推翻中央151F 10/13 14:40
推 ebv: 牛頓來我天朝 連幫狀元提鞋都不配154F 10/13 14:42
→ Bacteria412: 是哥白尼 才有伽利略跟克卜勒
我只能說 冷兵器時代 中國是神155F 10/13 14:42
推 MaYingGao: 四書五經和科舉本來就是讓全國菁英集中在中央的作法157F 10/13 14:43
推 laogiby: 中國5000年 = 文組悲歌158F 10/13 14:44
→ MaYingGao: 集中中央幹嘛?好利用好洗腦好監視阿 懂?160F 10/13 14:44
推 arrenwu: 這沒辦法啊 科學技術落差太多了
中國第一次發現東西方落差的時候，已經輸到不知到哪去了161F 10/13 14:44
→ MaYingGao: 中國有多少機會可以發展熱兵器 阿拉伯離中國近那麼多163F 10/13 14:45
→ laogiby: 只知道寫一些沒用的八股文 寫多就變狀元164F 10/13 14:45
→ words2012: 對啊 乾隆皇帝的戰功 是我們中國人最後一次的榮耀165F 10/13 14:45
→ linceass: 古支那視技術人員為不入流啊...讀書人文組最高166F 10/13 14:45
→ MaYingGao: 阿能發展熱兵器的人才和製作都在國庫裡 誰讓你民間搞過早的農?帝國加上長城心態 造成帝國只有通心園發展168F 10/13 14:46
推 arrenwu: 因為很簡單啊 中國一直搞這些沒屁用的東西一樣混好好啊XD170F 10/13 14:48
推 OGC218: 可以去看《西方憑什麼》一書171F 10/13 14:48
推 Bacteria412: 我覺得跟君王體制也有些關聯
外加思想封閉 自以為自己很強 結果人家已經上太空172F 10/13 14:49
→ kirbycopy: 最近真的一堆人把中台日韓不好的部分 全部都怪給儒家我還以為是別的派故意攻擊咧174F 10/13 14:50
推 arrenwu: 這從中國的角度看 他覺得自己很強很正常吧XD176F 10/13 14:51
→ delaluna: 基本上 中國就算在同一時間突然有相同的需求 也就是177F 10/13 14:52
→ arrenwu: 真要說造成東方落後的一的重要推手，那應該是秦始皇178F 10/13 14:52
→ delaluna: 大航海時代跳下來混戰 他也不會就因此發展得出科學179F 10/13 14:52
→ arrenwu: 你這結論毫無意義180F 10/13 14:52
→ delaluna: 整個知識體系 教育機構 常規研究 都完全不同182F 10/13 14:53
→ arrenwu: 因為中國在那個年代就是沒有這種需求183F 10/13 14:53
→ arrenwu: 除非你現在要假設中國位置在歐陸 這也是沒有意義185F 10/13 14:54
→ delaluna: 阿就算有勒? 會跟西方有一樣的結果嗎?186F 10/13 14:54
推 yeary2k: 那是你不了解，宋朝科技超強好嗎？持續發展下去一定屌打歐美，但宋朝滅亡之後科技一路倒退，到清朝就被外國打爆187F 10/13 14:54
→ delaluna: 只談需求理論而不談整個基礎體系太淺薄191F 10/13 14:54
→ arrenwu: 我講過了 你這裡的假設 毫無意義192F 10/13 14:55
推 colinfeng: 自以為天朝，過於自大被超車還假裝看不見。193F 10/13 14:55
→ arrenwu: 因為中國在被打爆之前，真的是看不見194F 10/13 14:55
→ delaluna: 科學史基本上就是修一門通識課就可以有基礎的東西195F 10/13 14:55
→ arrenwu: 中國長久以來會維持這種鳥狀態 也跟這沒有需求的因素有關196F 10/13 14:55
→ delaluna: 偏偏就是有人只喜歡在這裡憑空腦補198F 10/13 14:56
推 aiguo: 可悲的是文組理組都被電爆，但空談贏199F 10/13 14:56
→ arrenwu: 從秦始皇大一統開始，這種需求就變低了200F 10/13 14:56
→ arrenwu: 憑空腦補就是你進行那種莫名其秒的假設202F 10/13 14:56
→ arrenwu: 在那邊"如果" 真的非常蠢204F 10/13 14:56
→ Bacteria412: 一定會利用科技來加強軍事方面 全國會開始發展科學205F 10/13 14:57
→ delaluna: 阿你要怎麼驗證你的需求理論? 完全倒果為因XD206F 10/13 14:57
→ arrenwu: 乾脆假設戰國時期後來沒有統一的中國產生七個國家好了207F 10/13 14:57
→ delaluna: 術業有專攻 去找專門的舊受修一門通識課 就不用腦補209F 10/13 14:57
→ arrenwu: 不用打嘴砲 你拿出你的佐證吧
修過通識課真的不表示啥 因為你不見得了解你在講什麼210F 10/13 14:58
→ delaluna: 阿基礎就完全沒有是要討論啥213F 10/13 14:58
→ arrenwu: 我可不會講什麼同樣事情發生在中國一定不會XX
典型沒有掌握知識的人會講的講法 行214F 10/13 14:58
→ arrenwu: 蒙古人靠那個戰鬥技術就夠他們到處打了XD217F 10/13 15:00
→ Bacteria412: 明朝一開始只會找皇子...整個沒在發展
船是做的超大 但還是只會用人海218F 10/13 15:00
→ arrenwu: 硬說起來蒙古人比較需要些跟後勤有關的技術
運輸或者耕種之類的222F 10/13 15:01
→ Bacteria412: 整天處理這些鳥事 哪有時間動腦想別的?
蒙古是遊牧民族啊 他們不用自己種 搶別人的就好
他們都是依靠這種觀念生存下去
Yada大大有發過蒙古的故事 可以找找看他的文章224F 10/13 15:01
推 arrenwu: 是啊 蒙古用這生存方式也沒遇到啥問題228F 10/13 15:03
推 Bacteria412: 所以經濟制裁蒙古人才不屌你 他們就是個強盜
你武力打不過 就是被搶的命 沒啥好商量230F 10/13 15:05
→ Bacteria412: 真的是沒有契機 用以前的觀念活到現在 就不想改了
不如說是來不及發展工業革命 就被打爆惹234F 10/13 15:07
噓 axlfun: 那是你只看這三百年，一千年前呢？兩百年後呢？誰知道236F 10/13 15:08
→ cocabell …
→ cocabell: 每次改朝換代都會被清算光237F 10/13 15:08
推 Bacteria412: 這300年世界就變很大惹
300年前 大美帝還沒出生呢XDDDDDD238F 10/13 15:10
→ cocabell …
→ cocabell: 所以你看中國歷史思想最百家爭鳴發達的年代通常都是多244F 10/13 15:14
→ cocabell: 國林立的時候 像是春秋戰國 宋代
→ SnowSophia: 現在是中國被電爆 千年前是西方被電爆 不過就是一個此消彼長的過程 等千年後非洲大陸變成全球強權的之時大概也會有人發文問類似的問題吧247F 10/13 15:16
→ Bacteria412: 現在中國被電爆?你想太多 你以為可以跟美國鬥的還有誰 中國可能還打不贏 但絕對不是被電爆的那種處境251F 10/13 15:20
→ cloudin: 有人解釋過因為陶瓷技術太發達253F 10/13 15:22
→ h73o1012: 都在耍廢文組內鬥內行越鬥越厲害254F 10/13 15:22
→ cloudin: 導致玻璃不會被發明出來255F 10/13 15:23
推 tges92095: 清朝鎖個幾年而已 就被工業革命超越屌打 資訊技術無法交流GG258F 10/13 15:35
→ xx3877: 又是儒家 快笑死 世界上有多少沒儒家的落後國家啊XD262F 10/13 15:36
→ mikazeray: 中國就文組呀 結果現在連文史哲都被電爆263F 10/13 15:37
推 do12367: 棒棒棒 好棒的引戰廢文264F 10/13 15:40
推 gsinin: 就文組啊 哈哈265F 10/13 15:43
推 psychicaler: 絕對無關秦朝，"車同軌"，後面朝代邊用邊罵法家XD266F 10/13 15:43
推 j821005: 可能作實驗會被當瘋子或什麼巫術吧267F 10/13 15:45
推 shinobunodok: 我們研究東西 不管文理都藏家裡牆壁 人家是都發表出去說我這個超屌268F 10/13 15:48
→ yeap193: 整天讀古詩古文研究字詞 誰要發展科技?273F 10/13 16:00
噓 WWIII: 啊就一堆白痴文人害的 欺負古意的理工宅274F 10/13 16:06
推 shusei: 整個國家都文組就是會這樣275F 10/13 16:10
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