看板 WomenTalk作者 MonkeyCL (猴總召)標題 [閒聊] 女孩們能接受孫文是國父嗎?時間 Tue Nov 1 22:40:27 2016
中華民國的國父,孫文。
從台灣光復以來,也是台灣這塊土地上的國父,
但是孫文和台灣這塊土地並沒有什麼聯結,
甚至來過台灣的次數也屈指可數。
但是從小到大,各級學校都有孫文一向,
各種儀式典禮,都要向國父遺像三鞠躬,
課綱也是到95暫綱後,才不用念三民主義,
至於孫文許多負面形象,例如蘿莉控,那又是另外一個故事了。
老實說,長大後,越來越覺得,
為什麼在台灣,要認孫文為國父啊?
女孩們能接受孫文當國父嗎?
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推 park1: 可以 人家很坦承人生三大最愛 1革命,2讀書,3女人2F 11/01 22:43
噓 sammoon: 我記得以前老師要我們對國父照片鞠躬 阿肥我不服 結果就被老師帶去輔導 然後還被記過QQ3F 11/01 22:43
什麼時候的事啊...好慘
推 aikotoba: 我國中拿過東西砸在蔣公銅像上
結過雨傘斷掉淋雨回家5F 11/01 22:45
推 Hanedas: 一生來台不到5次 其中一次還是來漂妓的7F 11/01 22:47
推 sammoon: 國中吧 那時我只是覺得不爽 長大後才知道當初沒鞠躬是對的 然後我還記得高中在體育館打球 因為剛好有孫大炮照片 我們一群屁孩就狂拿球砸孫大炮的臉8F 11/01 22:47
推 vickyfmtw: 孫文是國父沒錯,大陸國父也是孫文,毛澤東是在孫文之後,再說,不認孫文的話難道要認蔣介石嗎?11F 11/01 22:47
推 patrick08: 其實這問題就等於你認不認同中華民國了,中華民國的國父是孫文,認同這個國家的話,沒道理不認同孫文13F 11/01 22:48
也不能這樣說,孫文就是個跟台灣沒什麼關係的人,
就算現在中華民國在台灣在地化,還是和台灣沒什麼關係。
推 patrick08: 當然我知道有很多人不認同中華民國想正名制憲的,我只能跟你們說繼續努力15F 11/01 22:50
→ parkpre: 「1940年4月,中國國民黨中央常務委員會第143次會議決議17F 11/01 22:50
推 t80911o: 目前也只能認同呀,不然國父要換誰呢?18F 11/01 22:51
沒規定一定要有國父啊
→ parkpre: :尊稱本黨總理為國父」,黨國不分,跟認同ROC與否無關19F 11/01 22:52
推 patrick08: 孫文跟台灣沒關係,可是跟我們國家很有關係,所以我說得先看你認不認同中華民國21F 11/01 22:52
推 s04416: 孫文跟中華民國有關 中華民國跟台灣有關 類推不會嗎23F 11/01 22:52
要類推可以推很遠耶
→ park1: 我是想問 人家是精神領導 台灣真實有貢獻後輩有誰端得出來24F 11/01 22:53
要舉個例子的話,蔣渭水吧?
推 sunnny: 沒有國父也不會怎樣,乾脆廢了國父吧25F 11/01 22:54
→ park1: 難不成你要推本土原住民烈士 但那並不能主導整體精神26F 11/01 22:54
→ Crucifixion: 台灣該給PRC管!一同復興大中華榮耀!
雖然清朝時台灣被拋棄了!但!總該回到母親懷抱!
現在!卻一堆人認日本為祖國!怎麼!忘了老媽媽了!29F 11/01 22:55
→ park1: 假設你狹隘的認為 台灣國父就必須本土身世及在台貢獻
那就根本吵不完本省外省了 台灣就是一個大融和33F 11/01 22:56
既然大融合不是應該彼此尊重嗎?
為什麼BCDEF族群還要每天看著A族群的領袖,還要三鞠躬?
推 thenorth: 他的最愛第3個請正名為 蘿莉35F 11/01 22:57
噓 Hanedas: 國父是天皇啊 大家不要吵了36F 11/01 22:57
推 sammoon: 沒有國父會怎樣嗎?而且先不要說孫大炮為台灣做什麼事 孫大炮對中華民國的建立.革命成功有什麼貢獻嗎?我記得革命成功那次他人不是在國外嗎ㄏㄏ37F 11/01 22:58
→ HideoNomo: 不就是個羅莉控、嘴泡王、大嫖客...40F 11/01 22:59
還貪汙,中華民國最恨有人貪汙了!
噓 hagan: 中華民國早已滅亡~醒醒吧,你沒有國家。41F 11/01 22:59
→ park1: 蔣渭水就號稱台灣孫中山了 論輩分就是小一截42F 11/01 22:59
推 patrick08: 人在國外,但革命先知是他,精神領袖也是他43F 11/01 22:59
→ park1: 很多人砲孫文在國外 問題他就是精神領導 你能推翻嗎?44F 11/01 23:00
推 Crucifixion: 美國是大融合,但建國者在美國領土上建國!
孫大砲!有嗎!那時台灣還被日本殖民!
台灣現在該回歸PRC!45F 11/01 23:00
推 sammoon: 有他在的革命都失敗 偏偏他不在的那次才成功 說白點就是這個人不會看風向與順應民意48F 11/01 23:00
→ park1: 那不如幫黃興正名 革命他出多少力50F 11/01 23:01
台灣只有一條小小短短的克強街紀念黃興,在台北士林。
噓 SkyPtt: 爲啥這篇就沒人噓政治文滾去數字版?呵呵 不談政治?52F 11/01 23:01
也沒很政治吧?就是討論個國父而已。
好哦~
→ HideoNomo: 現在的國歌、國旗、國父,全都是KMT中常會說了算54F 11/01 23:01
→ park1: 為何你認為孫文是A族群的領袖 那就是你自己分類了56F 11/01 23:02
這是個多元的假設,如果所有人都認為孫文應該當國父,
那就不叫多元了,至少這裡也不少人不認同吧。
噓 hagan: 樓上回歸屁?不會自己建國嗎?57F 11/01 23:02
→ sammoon: 沒記錯女孩版不是什麼都能說嗎59F 11/01 23:02
→ Crucifixion: 一定是您萬般不願意吧!PRC!請來剷除KMTROC!60F 11/01 23:02
不知道現在小朋友還要不要考這些...
推 lispm: 接受跟喜不喜歡是兩回事62F 11/01 23:04
推 park1: 重點是黃興很尊重孫文 一個出力一個精神領導 你喊燒?!63F 11/01 23:04
為什麼我看到文獻,黃興沒有很尊重孫文啊...
→ park1: 那萬一選了黃興當國父 不一樣有人叫干台灣屁事
你選了一個後期的人 那本省外省之爭不就更吵不完64F 11/01 23:05
推 sammoon: 還記得國高中歷史課在教中華民國這段根本就黨史 還是後來畢業後才知道的 不知道現在小朋友還在學黨史嗎?66F 11/01 23:06
國民黨內戰一堆軍閥那段真的有夠無聊又無感。
→ park1: 那你看到是哪些文獻 奉上來瞧瞧 正史、野史、秘史、豔史?68F 11/01 23:07
黨史
→ park1: 軍閥你覺得無聊 不代表每個人 那是一段歷史精彩鬥爭69F 11/01 23:08
對啊,我是說我個人的感受。
推 sammoon: 我以前學到的是課本一直捧孫大炮 然後貶低袁世凱 但說真的袁世凱有這麼差 未必吧 這不是黨史不然是什麼70F 11/01 23:10
→ park1: 在封建時代 你有種冒著生命嘴砲?!
黨史是真是假都還需時間考證 228事件下令屠殺的是誰?72F 11/01 23:10
等黨部的機密歷史資料公開就知道啦,快公開吧。
→ park1: 你還真以為是那替死鬼陳儀? 不就現代秦檜而已74F 11/01 23:11
推 flyhattmann: 中華民國的建立,袁大頭比孫大砲還有影響力
你看黨史的話民初除了蔣,可以被捧的人很少,有合作也會被切割,製造孫是聖人的形象77F 11/01 23:17
噓 chungrew: 為什麼一定要有國父? 受父權思想荼毒嗎?80F 11/01 23:19
→ c58264cathy: 他根本撿便宜的 以前不懂 現在知道了 他才不是國父81F 11/01 23:19
推 ASlover95: 世界上沒有完人 而這是已經是既定事實82F 11/01 23:19
推 a94037501: 因為現在的prc跟roc都是從孫中山哪裡出來的才會被捧成國父83F 11/01 23:20
→ park1: 撿便宜最好有這種好事 你知道他犧牲了什麼?!85F 11/01 23:21
推 Pujols56: 躲在網路上,一事無成的年輕人大肆批評別人撿便宜
真的很有趣
孫文的能力大可在當年出國賺大錢, 但他選擇淌渾水87F 11/01 23:22
推 a94037501: 啊跟清朝談判建立中華民國當第一任總統的就袁世凱啊90F 11/01 23:25
→ Pujols56: 沒什麼能力又被利用的覺醒青年, 高下立判91F 11/01 23:25
黨校不意外,而且照這個標準可以當中華民國國父的人很多喔!
→ a94037501: 這不是國父叫什麼
因為拿蘇聯錢比較爽92F 11/01 23:25
→ Pujols56: 沒有起義, 沒有募款, 何來談判?94F 11/01 23:26
沒募款,何來貪汙
推 werttrew: 雖然國民黨來台腐敗,你也不能因此否定歷史吧?
這是兩回事 但很多人卻因為討厭國民黨 而要推翻歷史95F 11/01 23:26
→ Pujols56: 袁手上拿兩串蕉, 說:A,我覺得ROC比較好, 你們清朝滾一滾98F 11/01 23:27
推 cupG: 就是一個打嘴砲的經典人物阿 打到當成國父 頗呵100F 11/01 23:28
→ Pujols56: 創立FB, APPLE的也不只佐克伯和賈伯斯阿ZZZ104F 11/01 23:29
所以沒有人叫他們臉書之父,蘋果之父啊!
況且孫文之於台灣,就像是祖克伯之於蘋果一樣,呵呵。
推 a94037501: 那是他自慰用的
一開始是袁世凱
袁掛了以後選不上就打仗105F 11/01 23:30
→ Pujols56: 袁世凱第一個推動民主?!108F 11/01 23:31
噓 park1: 說了半天 你挺蔣渭水台灣孫文 出來pk看看呀109F 11/01 23:31
只是應要求舉一個和台灣本土有關的,
難道國家一定要有國父嗎?
→ a94037501: 孫就在在廣東自己選上自稱中華民國總統110F 11/01 23:32
→ Pujols56: 臉書創辦人=>你GOOGLE 80%沒佐克伯我輸你111F 11/01 23:32
→ park1: 他的事跡比照孫文很偉大 但格局呢?時代背景呢?先後呢?112F 11/01 23:32
→ Pujols56: 蘋果創辦人=>80%沒JOBBS我也輸你 P幣梭哈阿?113F 11/01 23:33
→ park1: 那你原文標題就錯誤了 討論方向錯了 假議題?!
先設定有國父 現在又出該不該有國父 那國母呢?114F 11/01 23:33
我標題是能不能接受孫文當國父,有什麼錯誤嗎?
→ park1: 有精神領性不是教你臣服自卑 而是教你學會謙虛學習116F 11/01 23:34
→ Pujols56: 邏輯不好又愛說,被打臉又轉彎,盡得甩尾黨真傳117F 11/01 23:35
→ park1: 自己心態問題 卻偏找意識形態在自我委屈和被害妄想118F 11/01 23:35
→ Pujols56: 當時也沒有規定不可以喜歡羅莉, 不違法何來負面?120F 11/01 23:36
→ park1: 再次提醒你 你眼界太狹隘了121F 11/01 23:36
和精神領袖學習,不如和兩位學習,獲益更多:)
→ HideoNomo: 對遺像行三鞠躬禮真的是造神下的奴性。姑且不論要不要國父。這個鞠躬禮真的要廢掉。122F 11/01 23:37
→ park1: 孫文等蘿莉到合法年齡 取得對方父親同意和蘿莉芳心 你敢嘴?124F 11/01 23:37
→ Pujols56: 原住民以往獵人頭,現在是犯法,是否原住民都是犯罪後代?顧左右而言他,被殺暴又要中離了,會被倒扣的RRR125F 11/01 23:37
我有說羅莉控違法嗎?就後世來看就是個觀感不佳的行為,
況且孫文不適合作為這塊土地上的國父的原因是他跟台灣
根本沒什麼關聯,又不是因為羅莉控。
→ park1: 鞠躬禮節歷史悠久 是小禮不失尊敬 和敬神天差地遠127F 11/01 23:40
推 q210158: 孫文就國父阿 阿不然捏? 歷史是不容抹滅的128F 11/01 23:40
→ park1: 如果只是鞠躬致意 就讓你人格受損 那可見心靈很脆弱129F 11/01 23:41
是非問題,錯的事情為什麼要做?
→ Pujols56: 獵人頭現在社會觀感一定超棒的唷~~~~~130F 11/01 23:41
你可以調查看看,當年羅莉控和當年獵人頭哪個觀感家啊~
→ park1: 觀感不佳?!你知道古人幾歲結婚嗎?131F 11/01 23:42
推 a94037501: 啊他有沒有蘿莉控都跟中華民國國父扯不上邊拉133F 11/01 23:42
→ Pujols56: 顆顆, 如果沒有關係, 文中又為何要以"負面"特別提出來呢134F 11/01 23:42
誰會希望自己的國父形象不佳?但是主要原因是和台灣沒有關聯。
→ tiuseensii: 國父這個圖騰是國民黨向美國學的,美國真專制又父權啊135F 11/01 23:42
→ park1: 鞠躬是錯?!我笑了 自卑成這樣136F 11/01 23:42
你沒事幹嘛鞠躬?
→ a94037501: 他大概想南北戰爭的英雄之類的
跟中華民國創立完全無關137F 11/01 23:43
→ park1: 你是去法國被蛇吻會咬舌自盡 牽手會懷孕的人?139F 11/01 23:44
→ Pujols56: 被打臉又要硬ㄠ了, 獵人頭社會觀感超棒ZZZZ141F 11/01 23:44
你哪來的結論?只是在那個時空環境下大家能體諒而已。
→ Crucifixion: 幹啥跟反串認真
台灣是該回歸PRC了,什麼ROC都是被大陸同胞拋棄的辣雞142F 11/01 23:44
→ park1: 你到底眼界多小 要糾結孫文一定要來台灣觀光娶台灣媳婦?!145F 11/01 23:45
跟台灣沒關係還要叫他國父,那你也可以叫郭台銘老爸啊?
眼界要寬一點喔!
→ Pujols56: 阿獵人頭可以體諒, 羅莉不行XDDD146F 11/01 23:46
推 a94037501: prc跟roc都孫文創的後來分裂147F 11/01 23:46
→ kadolong …
推 kadolong: 就一位大中華教育下 所捧出來的人148F 11/01 23:46
→ park1: 旅居各國時 繞來台灣嫖個原住民妹留個種 你會拍手讚聲(笑)150F 11/01 23:47
不用客氣,我是不知道原來中華民國傳統文化是羅莉控啊!
→ Pujols56: 你還沒回答我 80%都寫老甲和佐是創辦人 阿其他人哩?152F 11/01 23:48
→ park1: 你只是為了反而反 卻不知所云 很可悲 對孫文也不甚了解153F 11/01 23:48
→ Pujols56: 當時革命不只KMT所以不行當國父, 那這兩者就接受了?154F 11/01 23:49
→ Pujols56: 所以中華民國傳統文化是獵人頭溜?156F 11/01 23:49
→ park1: 對台灣有沒有貢獻 並非直接關係 但並不可否認其影響力157F 11/01 23:49
→ park1: 一直執著實質建設 似乎把思想精神當屁 只注重表面物質160F 11/01 23:50
→ park1: 本末倒置 非常之可笑162F 11/01 23:50
好啦,我投降了。
※ 編輯: MonkeyCL (111.70.174.65), 11/01/2016 23:51:18
→ park1: 精神會永遠流傳 但有的人看不到摸不吃不到 領略不到163F 11/01 23:52
→ Pujols56: 佐克伯和老賈也不是唯一, 但沒人敢挑戰他們創辦人的地位165F 11/01 23:55
→ annnnvn: 國父是誰對你的生活有何實益 很重要嗎 是一隻螞蟻都無所謂166F 11/01 23:56
→ a94037501: 不重要啊
認黨父做國父就很可怕了168F 11/01 23:56
→ Pujols56: "不是唯一"這種等級只能騙小學生,其他人超越在哪說下170F 11/01 23:56
推 QUERER: 不接受孫文是國父,也不接受台灣叫做ROC171F 11/01 23:57
→ Pujols56: 等哪天台獨你再來說黨父和國父要分開172F 11/01 23:58
推 RainCityBoy: 中華民國就在臺灣啊,所以中華民國國父就是孫文。妳再不爽這還是事實存在啊,等哪一天臺灣獨立建國了,那就不甘孫文屁事了。173F 11/01 23:58
→ Pujols56: 那麻煩快把身分證和護照,戶籍都註銷吧176F 11/01 23:59
→ park1: 孫文並非原罪 誰會知道黨後來變這副德性?177F 11/01 23:59
→ Pujols56: 689萬人選出來的多數民意總統都承認ROC179F 11/02 00:00
噓 fcz973: 要來過才算有關係嗎?180F 11/02 00:00
→ Pujols56: 理由?因為他代表談判?談判成功的原因無所謂?
袁:"a..那個我覺得roc比清朝好, 你們可以退位嗎?"183F 11/02 00:00
→ Pujols56: 沒有前面的犧牲, 光靠袁兩句話創立?186F 11/02 00:02
→ Pujols56: 清朝敗仗吃了數十年早就要死不活, 怕你袁?188F 11/02 00:03
→ Pujols56: 原來只要認養就願意退位阿XDDDD190F 11/02 00:04
→ ghost923: 感覺原po就是要拿蘿莉控來嘴
但根本就沒關聯吧…
三鞠躬到真的是不該強制192F 11/02 00:05
→ Misiasuu: 我不care國父是誰,寫誰能拿分才是我的重點。現在出社會了,開始會找真實史料看,我卻無法回答。只能回答,只要中華民國還建立在台灣的土地上、我拿中華民國護照跟身分證,我就無法否認中華民國普遍價值共識國父是孫中山,除非有人出來修民國史否認,並且這部民國史受到國際史界的支持。195F 11/02 00:05
→ Misiasuu: 可是我更樂見台灣的未來由生活在台灣的人們決定,因此我也會服從這片土地人民的決定。202F 11/02 00:06
→ a94037501: 國際史清朝滅亡後代表中國的就是袁世凱204F 11/02 00:06
→ Pujols56: 省分獨立的功勞是袁世凱?205F 11/02 00:07
→ Pujols56: 所以身為華人, 你的歷史是建立在外國人的意識型態之上?208F 11/02 00:08
→ Pujols56: 那我大概了解了LOL
外國人寫的是事實,我們華人認定的是假的, 業障重210F 11/02 00:09
→ yenchihh: 國父原本應該是由大眾推崇所認定的吧…但孫文是由中國國民黨中央常務委員會決議而稱為國父,這定義的來源單位還真奇怪212F 11/02 00:09
→ Pujols56: A兄,回答一下,外國史觀為正確的推論邏輯哪來啊?216F 11/02 00:10
→ Pujols56: 有任何文獻或研究支持"外國史觀"為事實的論點?218F 11/02 00:11
噓 Angrboda: 不過是個好色的羅莉控 ㄘㄊㄇㄉ219F 11/02 00:12
推 yenchihh: 好險當時中國國民黨中央常務委員會沒有定義國狗國貓是哪隻,不然以前上個課還要跟隻貓狗敬禮,真彆扭220F 11/02 00:12
噓 park1: 可以請教一下 有世界史觀認為國父是誰? 還是不承認國父?222F 11/02 00:13
→ park1: 中國有國父 就被類比國貓國狗 美國12位「國父」是要死嗎?一個國父就崩潰成這樣 心理素質是多脆弱 不然你開國好了224F 11/02 00:15
→ Pujols56: 拜託文獻拿出來看一下 隨便講我也會 世界我發明的226F 11/02 00:16
→ park1: 去一個沒有歷史故事的國家 自成一格 夜郎自大去227F 11/02 00:16
→ Pujols56: 亞當夏娃我割肋骨變出來的 第七天我累惹所以大家放假
KMT由革命黨整合而成,ROC由革命黨建立
由建立ROC的革命黨選出國父, 有何問題?229F 11/02 00:17
噓 ifififif: 反國民黨到連想稱帝的袁世凱也稱讚 覺醒青年別鬧了232F 11/02 00:19
→ weimin1015: 如果沒有他推翻政權,現在還是皇帝獨裁,你想要嗎233F 11/02 00:19
→ Pujols56: 難道要由路邊沒出到力,不識字的販夫走卒一同決定?234F 11/02 00:19
推 Ylvis: FB搜尋『金老ㄕ的教學日誌』235F 11/02 00:19
推 freddy10100: 不是民主國家嗎?還有出到力的才能決定喔QQ
還以為所有國民都有決定的權力...236F 11/02 00:21
→ Ylvis: 文章『國父「們」的故事』238F 11/02 00:21
→ Pujols56: 華盛頓和林肯有所有國民都一起決定嗎LOL
握槽我怎麼記得南方還不爽到要開幹惹,USA一定不民主241F 11/02 00:23
推 lordalice: 我覺得民主國家完全不需要國父
真的尊敬的話稱呼偉大的總統或革命家之類的就好了
然後我討厭他 他的理念跟作為都不是很認同244F 11/02 00:24
噓 ifififif: 不懂歷史唸書少沒關係別在這顯示你有多"覺醒"好嗎247F 11/02 00:25
推 yenchihh: 法律有規定我一定要認同中國國民黨小圈圈所定義出來的國父?反正愈年輕的台灣人愈不認同這所謂的國父,孫中山遲早跟著中國國民黨被後人所遺忘。248F 11/02 00:25
→ Pujols56: 你認為黨非民意,但林華也不是由民意決定阿?
你反對的基礎是"民意與否" 以上三者皆非
還是只要不是KMT決定, 其他隨便你都可接受?251F 11/02 00:25
→ ifififif: 美國民權運動領袖金恩私生活也很不檢點 希特勒私生活254F 11/02 00:26
推 park1: 我說句話 台灣還沒完成正式獨立建國程序,還沒有國父!255F 11/02 00:26
→ ifififif: 很潔身自好 更別提時空背景的價值差異 那些提私生活的是有什麼邏輯錯亂嗎256F 11/02 00:27
→ Pujols56: 連自己反對的要件都不清楚也跟人戰,人如其名freddy258F 11/02 00:28
→ park1: 所以可悲是 這是一個假議題 但我尊崇中華民國國父孫文259F 11/02 00:28
→ ifififif: yenchihh 你慢慢等你的臺灣國完成建國程序 洗洗睡咖好261F 11/02 00:29
→ Pujols56: 民意代表決定到要發動南北戰爭, 握曹比台灣開車衝撞還猛262F 11/02 00:31
→ park1: 歷史就是歷史 被遺忘也只是被不懂尊重的人輕忽罷了 誰鳥你263F 11/02 00:31
→ ifififif: 臺灣國都還沒成立 質疑孫不能代表臺灣國父的意義?264F 11/02 00:31
→ park1: 不知從歷史鑑往知來 可謂愚昧至極265F 11/02 00:31
→ ifififif: 照原po和某些覺醒者的邏輯 可能林肯也要變成殺人魔267F 11/02 00:32
→ Pujols56: 我支持當時對建國出力且有知識水準的人決定268F 11/02 00:33
→ ifififif: freddy10100 臺灣國成立此命題才有意義 要不討論飛天269F 11/02 00:33
推 yenchihh: 不用等啊…看你們現在就得為了至高無上的國父而跳腳就覺得好笑!你可以用各種歷史的高帽套在台灣人頭上,但永遠無法阻止台灣人的思想演進270F 11/02 00:33
→ park1: 黨是由人民所組成 也就是民意代表 何來區分274F 11/02 00:34
→ Pujols56: 現在台灣大家都有出力且知識水平提高超多,自然民意優先275F 11/02 00:34
→ park1: 若是刻意分化每個黨 那就醜陋了 為的不就是台灣的未來276F 11/02 00:34
→ ifififif: 可以啊 不過覺醒青年到都不會有討論臺灣國國父的機會278F 11/02 00:35
→ yenchihh: 以前誰敢質疑誰是國父,結果現在9.2只怕國父被遺忘XD279F 11/02 00:35
→ park1: 有的人自視推翻就是證實自我意識 卻像文化革命的紅衛兵280F 11/02 00:35
→ Pujols56: 國民黨在當時本來就是一黨獨大,民意代表也都是同黨281F 11/02 00:36
→ park1: 毀了文化自我膨脹 變成失根的暴民282F 11/02 00:36
→ ifififif: 臺灣民政府有在開放申請身分證 可以加入自嗨284F 11/02 00:36
→ Pujols56: 不太懂當時黨國要如何分? 還是你以為當時有DPP?285F 11/02 00:36
→ ifififif: 講那麼多國父和臺灣的問題 問題是臺灣國不存在好嗎286F 11/02 00:37
→ Pujols56: 民意代表=>全數國民黨=>代表多數民意=>KMT決定=民意287F 11/02 00:38
→ yenchihh: 你的用語真的跟共產黨有87分像,"失根的暴民"...哈哈哈!這類詞彙可以多抄一點來用,我也知道不少288F 11/02 00:38
→ Pujols56: 邏輯不行要開始挑語病蓋帽子了嗎?290F 11/02 00:38
噓 park1: 搞清楚 破壞文化的紅衛兵 跟現在為了反而反的人 有何不同?!291F 11/02 00:38
→ ifififif: 講再多覺醒者只會裝睡 我拿蔡要求中共正視"中華民國"293F 11/02 00:39
→ park1: 國父的存在 是讓你緬懷一個國家得來不易 要感恩續航
現在吵國父的必要還有誰當國父(笑) 這是意識型態好嗎294F 11/02 00:39
→ ifififif: 存在的事實報導給一直喊著臺灣要建國正名的人看296F 11/02 00:39
→ park1: 精神意義>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>實質是誰現在卻在這小島上吵這些 可悲297F 11/02 00:40
→ ifififif: 結果他說要體認國際現實 他當總統也會那麼說
要質疑國父的都這種素質 孫文要這樣 滿清現在還活跳跳勒299F 11/02 00:40
推 cupG: 孫文是國父 也是個爛人 所以才有這標題吧301F 11/02 00:42
→ ifififif: 孫文會拿到政權 繼續承認自己是大清帝國 笑死302F 11/02 00:42
推 yenchihh: 你們這些老掉牙的八股辭彙就是KMT會失去政權的原因,如果想說服年輕人,麻煩換點新鮮的詞彙來教訓人會比較引人入勝,不然不自覺一看,還以為在看80年代的文章呢!303F 11/02 00:43
推 freddy10100: KMT緬懷國父建國不易,結國丟掉國土比誰都快XD306F 11/02 00:44
→ park1: 可悲的是 有人不知認清自我無知 來攻擊辭彙(那是文化精髓)307F 11/02 00:44
噓 ifififif: 原來你心裡只有政權哦 果然是吱進髮夾彎黨信徒308F 11/02 00:44
→ park1: 支持孫文就是KMT?我笑了 眼界好窄309F 11/02 00:45
→ ifififif: 你慢慢作夢會正名建國 生命有很多美好事物可做 不用做白日夢 冀望政客會幫你實現 現在既然已經是多數民意了310F 11/02 00:46
→ park1: 為了反而反 果然是最無知的人 多讀點歷史長知識(拍拍)312F 11/02 00:47
→ ifififif: 何不公投正名建國 公投法不完善 就一分鐘改掉啊
freddy說臺灣要建國 結果參加國際會議用中華台北313F 11/02 00:47
推 w805515: 沒有他,我們現再是唱鞏金甌,體育課練三跪九叩
女生可能仍是男生的附屬品316F 11/02 00:49
→ ifififif: 一句話 等建國完再來討論誰是臺灣國父好嗎 生命該浪費318F 11/02 00:50
→ park1: 建國難->守成更比創業難 有人不知道 還真是見識淺(再笑)319F 11/02 00:50
→ ifififif: 在美好事物 不是政客編織的騙票劇本裡320F 11/02 00:51
→ ifififif: 拿到政權後 為何不公投正名建國 why?322F 11/02 00:52
→ ifififif: 要怪美 中打壓嗎 那孫文應該早放棄了 列強都不看好他還324F 11/02 00:53
噓 park1: 為何扯蔣中正 顧左右言他 請開一篇文論鯉魚逆流而上真實性325F 11/02 00:53
→ ifififif: 常打壓他耶 怎麼臺灣執政黨還比不上一個被罵翻的爛人freddy10100證明跳針為覺醒之本質 臺灣國成立才有國父烏托邦國父是誰 重要嗎XD327F 11/02 00:54
→ park1: 孫文跟蔣中正 決裂你不知?(笑)330F 11/02 00:56
推 freddy10100: 你的國父革命十次才成功,怎麼民進黨選舉也沒喊要台獨,你就急著要他獨立建國? 那國民黨什麼時候要反攻大陸?331F 11/02 00:57
→ park1: 請不要拿後世臭人來汙衊孫文334F 11/02 00:57
推 darkdixen: 別傻了 怎麼可能會提公投修憲正名?KMT一天不倒DDP一天躺著選
只要能勝選 其他都是次要議題338F 11/02 01:11
→ park1: 說他是外國人真的眼界太小太可悲 我同情你341F 11/02 01:14
推 jasfly: 是啊 國父就是孫中山 結案343F 11/02 01:41
推 PihiS3: 若有台灣貪污的前總統的話 不知道算不算跟台灣有關係?那要承認他嗎?348F 11/02 02:06
推 park1: 孫文是中華民國 國父 沒有任何爭議 為何要酸他是黨父351F 11/02 02:17
推 bravery1117: 就一個精神象徵,就像宗教或團體一定會有最上頭的代言人,有人認同有人不認同罷了,拿這個出來討論永遠不會有結果……只是容易引戰而已352F 11/02 02:17
→ park1: 中華民國於1947年被中國人消滅
殘餘將家部隊逃難台灣也掛起中華民國口號
卻受制於美軍「台灣關係法」,世界各國不承認。
孫文的地位 卻被後起的台灣人民當箭靶 超可悲超可笑的
你自認覺醒 卻鞭錯人了355F 11/02 02:18
噓 yokoh: 你可以認阿扁或是阿輝'當你的國父啊,不過要先改國號或是簡單一點的,你移民去別國,那麼自然你的國父也就改了360F 11/02 02:21
噓 mimiring: 孩子 不用為反而反無限上綱成這樣。完全沒意義...成熟點362F 11/02 02:26
噓 scenery59832: 孫中山本來就是中華民國國父,蔣渭水才是臺灣國父,國中就有教了365F 11/02 03:01
→ ck290996: 現在的確不覺得是國父了@@367F 11/02 03:32
噓 mayan029: 一台各婊 不要廢話了 快睡覺368F 11/02 03:34
推 kaltu: park1的史觀是中國史觀啊,從頭離題到尾,這篇本文開宗明義探討臺灣與中華民國國父的關係,結果從頭到尾從中國本位史觀跳針到現在,完全無視原PO的前提「臺灣本位」。
事實上對臺灣本位而言,孫文代表的就只是鄰國建國史中的精神核心人物而已
到二戰後臺灣被鄰國殖民之後,今天臺灣也有人尊稱他為國父就只是單純的殖民母國文化侵略的結果而已。
歷史清楚明白的表明了這件事實,孫文的確是近代中國的國父與精神領袖
但臺灣?你認為臺灣就是中國自然就會認孫文為國父,認為臺灣就是臺灣自然不會認同,兩種選擇都是政治意識形態造成的結果。
臺灣沒有機會建國機會就被殖民的結果並不代表臺灣地區居民必須認同殖民母國與其價值,會這樣想的人太偏激了,政治狂熱到完全被意識形態控制。
如果你支持中國帝國主義,認孫文為國父當然很正常。369F 11/02 03:36
噓 mayan029: 阿你就綠的 他藍的阿 說那麼多廢話385F 11/02 03:39
→ senshun: 他只會酸人沒讀歷史啦,一直批評話尾也不回一篇自己的論述387F 11/02 03:53
推 DearDaniel: 兩個p開頭的一直在耍低能 中華民國從來沒有台灣主權 國民黨跟中華民國滾啦zzz389F 11/02 04:35
推 waynek: 不能 他是個賤芭樂392F 11/02 06:16
推 wcc0220: 無法認同 一個國家建立怎能只歸功於一個人 袁世凱都比
他能幹多了 更何況中華民國已經不存在393F 11/02 06:49
噓 kenco: 女孩能接受媽祖在台灣稱神嗎?覺青敢叫拜中國神的滾出台灣嗎395F 11/02 07:00
推 scott0327: 孫中山最後一局句話:革命尚未成功,同志仍需努力396F 11/02 07:21
噓 nostlin: 你可以認為孫文不偉大 但你不能不認同他是中華民國國父登高一呼帶領人民推翻滿清是事實 創立中華民國是事實
我覺得你要講的話 應該說 我不認同台灣是中華民國397F 11/02 07:25
噓 mycin: 無聊......
想聊政治又不敢....401F 11/02 07:40
→ super223351: 不能
樓上一堆秀下限的,特別是公園先生
台灣人就台灣人,跟中國人哪有關係
更何況哪有規定一定要有國父
至於pu一直拿創辦人來類比,但明顯就搞錯了
要類比應該是祖克柏被稱作蘋果創辦人會如何
因為兩者沒關係,就像台灣跟中國兩個國家一樣406F 11/02 08:31
推 joeydai: 為何一定要有國父?413F 11/02 08:56
推 bettybuy: 中華民國已經不存在了 所以醒醒囉415F 11/02 09:09
→ emily16344: 你會覺得台灣的基督教,不能接受耶穌嗎?耶穌跟台灣沒有任何關係喔!連來都沒有來過呢!416F 11/02 09:33
→ bettybuy: 宗教象徵比民主國家 ˙___˙?418F 11/02 09:36
噓 SPARKLELIN: 孫文只是蔣為了號稱自己有正統性而推出來的
為什麼一定要有個標的為國父?423F 11/02 10:53
推 kukuen: 不接受戀童國父也崩
拿宗教媽祖比喻可想而知邏輯概念426F 11/02 11:22
→ PenguinLee: 看到這麼多逃避正史的ROCer 眼淚都快流下來了429F 11/02 11:45
→ gn00036359: 華盛頓應該也沒踏遍美國所有州,看來也不能當國父了430F 11/02 11:55
噓 park1: 誰認為台灣=中華民國 中華民國就滅國了 有人還在鬼打牆(笑)一副以為認同孫文=KTM洗腦的愚民 我呸
你要「臺灣本位」 蔣渭水就是「台灣的孫中山」
過去稱譽蔣渭水的事跡 給予封號的 也不會崩潰反過批判孫文至於蔣渭水不是被譽為「台灣的國父」牽扯到哪些意識形態
這才值得探討431F 11/02 12:23
→ dodo577: 中國國民黨的國父,跟台灣一點關係都沒有。437F 11/02 13:01
→ SWS7983: 台灣目前還在被流亡政府殖民統治438F 11/02 13:27
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