看板 IdolMaster作者 kuku321 (halipapon)標題 Fw: [問題] 為什麼CGSS很佛?時間 Wed Jan 11 12:52:40 2017
因怕C洽文章洗得快,轉過來備份一下,
以後想貼給別人才找的到(逃
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1OTRV8jI ]
看板 C_Chat作者 kuku321 (halipapon)標題 Re: [問題] 為什麼CGSS很佛?時間 Wed Jan 11 12:42:42 2017
我覺得CGSS佛的不在抽卡本身,
而是系統本身的持續進化與營運的體察民意。
系統上分兩部分看,"遊戲系統" 與 "節奏遊戲本身 + MV"。
遊戲系統:
一開始的活動明顯就是抄LLSIF,道具戰跟三連戰,
為此一開始還被酸了一陣子,三連戰發展出了支持度和安可曲等變化,加減算有些創新。
但在這之後CGSS開始了一連串出乎意料的新企劃。
1. 純機率打卡的休閒活動
讓玩家喘口氣,還有加些隨機和分數系統的趣味性。
2. 連線對戰
乍看跟LLSIF很像,但設計概念差很多,把"對戰"概念改為"共鬥",
並且消除競爭感,增加互動趣味性
(持續增加的貼圖、看的到他人模組一起組隊、隊伍組成職位設定、任務)
還有在最後的結算畫面消除競爭感等等設計,
其實除了連線外,跟LLSIF幾乎可稱為不同的活動企劃。
3. 全國巡迴
感覺已經沒什麼新搞頭的活動,沒想到竟在一周年還有這麼樣一個新企畫。
利用地區任務制,增加挑戰性與可玩性。
並且利用任務限制讓高端玩家也能嘗到挑戰性。
利用關卡設計讓玩家也會開始思考技能搭配(回血、盾、OVERLORD)
反觀LLSIF的技能跟關卡設計就不會讓人想嘗試奇怪的隊伍組合。
(雖跟活動無關,都有人組出靠全員盾來不按按鍵過關的腦洞想法)
每幾個月都持續有新活動出現,維持玩家的新鮮感。
接著小房間等等系統也一直有追加新東西。
原本覺得只是雞肋的小房間,
想說可能靠蒸千尋之類奇怪話題的系統,就只有一開始會有人碰而已。
但沒想到一直追加奇奇怪怪的東西,
基礎家具的新設計之外,還許多跨界的新家具出現。
更別提透過生放送,讓觀眾表決聲優們的家具企劃,優勝者的企劃就進行實裝,
這種玩法沒有幾家公司敢這樣搞的。
一開始的家具都只有簡單的互動,後來每個家具的動畫越來越細致,甚至出現了考察團。
這種家具的動畫也是非常麻煩的,
會花這麼多心力在這種額外的小系統上,就可知道這團隊有多麼用心。
泡咖啡:
https://youtu.be/G2XZw28YDik
盆栽:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29411255
彈簧床、水族箱與DISCO舞台:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29546968
蘋果派:(甚至放入8-BIT版的角色歌)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29784597
之類等等等等的家具,其他哪個手遊團隊有這麼用心的?
我目前是還想不到啦。
節奏遊戲本身 + MV:
講一些細節,前幾個月的MV其實就非常普通,基本的舞台跟舞蹈而已。
頂多有人去找演唱會的舞蹈動作跟鏡頭來對照,說同步率很高很神,
就這種程度而已。
後來看到這個升降舞台登場時,我開始發現了這團隊的企圖心
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28253749
接著遊戲原創曲企劃開始之後一切都變了。
前面有人提到的彩帶變雪花
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30010478
舞台與燈光整合利用+分鏡的實驗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29561630
舞台的透明化+skybox的新舞台應用實驗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28743204
多層次舞台動畫:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30193421
火焰特效:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28958250
再來就是當時最吸睛的封閉式MV式舞台
另外有多項實驗(燈光+35秒處的濾鏡效果)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29580821
下一首新曲回歸前半年各項技術的應用,再加上水波的測試
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29353976
當大家以為這差不多就是這遊戲的極限時,下一首歌讓大家都嚇死惹
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29686243
不只是封閉式的MV舞台,根本整首歌就是MV了。
各種運鏡之成熟,毫不遜色於主流MV的分鏡。
另外1:05的地方是我最喜歡的段落,
這演出不是一般的"遊戲企劃"就能做出來的,
可以肯定的是製作團隊絕對有利用其他資源找到MV拍攝的專門家來指導。
在去年的年末生放送也可以知道,
CYGAMES跟萬代南夢宮的確也找了很多唱片、演唱會主辦或影像界的人來支援。
接著問題來了,那這款遊戲的MV最終到底會成長到什麼地步呢?
很多人說【因為手機性能,所以到目前為止所有人動作都一模一樣】
這點是沒錯的,一直以來我們能發現MV中所有角色的動作都一模一樣。
就算有些特殊動作,也只是利用位移、旋轉、或鏡頭拍攝的技術來遮掩。
本質上所有人的動作都是一模一樣的。
當大家覺得這就是這款遊戲MV的盡頭時這首歌出現了...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30268670
現在...你再問一次這遊戲MV的盡頭在哪裡?
已經沒有人知道了。
順帶一提,這首歌的2D版本也有進行過特化,讓人也看到2D的未來性。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30267840
光MV就打這麼多了,後面就簡略寫寫好了XDrz
節奏遊戲部分,有在玩的人應該就可以知道,
這遊戲除了單純的物理層面外,
(速度與數量)
技巧變化也一直有在新玩法,每首歌玩起來都有獨特的感覺,這種設計蠻細緻的。
有興趣的人可以看我以前發的這篇文:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442908143.A.A3B.html
像つぼみ和オルゴールの小箱讓人發現滑鍵可以這樣玩。
這首就是滑鍵應用的一個極端發展
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28595037
搭配歌曲做的特化指令設計,這款算表現得很不錯的。
不跟街機比,只跟手遊比的話,能做到這麼多印象深刻的特化曲的作品也不多。
現在講第二部分,體察民意。
這一年來加了許多搜尋功能與UI強化,很多都是來自於玩家的反應。
偶像大師傳統的名片功能也是後來加入的。
接著就是各種的模組修正與彩蛋。
最有名的應該就是周子P對於模組閉眼時的睫毛消失很難過,
希望製作方在這方面可以更慎重處理。
結果... 沒多久就修正了
http://seiyufan.livedoor.biz/archives/8483424.html
其他還有許多角色在後來還有持續改善模組品質。
http://deresute-japan.com/idol/hojokaren/post-11975/
https://twitter.com/tmppoin/status/737534882004377601
Tampopo
@tmppoin
今回のデレステ アップデート(5月31日)で、モデル修正されたキャラ
・神崎蘭子(N R SR SSR)
変更点
・textureを更新
・モデルを作り直し
或是眼睛從不看鏡頭的乃々和SSR的埋梗
https://cupo.cc/topics/2052
http://derestage.net/archives/7559
另外我剛好也有幸參加了去年的CEDEC,因此有聽到這團隊對於模組製作的用心之處。
簡略綱要可以參考這一篇
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1016943.html
我也有聽到一個很有趣的橋段,
在這血尿的遊戲業界當中,工作量大家都是很龐大的。
但在模組製作這塊,這團隊卻是十分與眾不同。
製作模組的很多人都是對該角色有愛或是就是那個角色的P。
因此在決定推新角色之後,討論工作分配時,總會有幾個人主動跳出來。
"這角色我要做!! 我絕對會把她做的超可愛!! 誰都不准跟我搶!!"
"可是你工作已經很多了耶..."
"不管!! 我就是要做!! 非我不可!! 我加班也要做!!!"
這種情況在這團隊常常出現XD
程式主體方面也想了很多小技巧來彌補手機效能的不足,
也因此造就許多的高品質模組 + MV,絲毫不遜於家機平台。
我甚至覺得在MV的生動表現上是比萬代本家的白金之星還要好的。
以上才是我覺得這遊戲被大家稱為佛,還願意持續把錢丟深坑的原因。
抽卡什麼的都是其次,
光是為了きらりん一個角色就製作了特化版LL尺寸個人專用身體模組,
只要這一點就能看到這團隊與其他許許多多手遊的巨大差距了。
甚至放到CYGAMES其他遊戲(GBF、SV等等),
我都覺得跟這團隊對作品的愛是完全不同等級的。
讓玩家、製作團隊、遊戲本身相互結合相輔相成,
這才是真正的偶像大師RRR,
這才是這遊戲被稱為佛的原因。
以上提供大家參考。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104
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※ 同主題文章:
Fw: [問題] 為什麼CGSS很佛?
01-11 12:52 kuku321.
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:43:24
推 ayubabbit: 很多細節真的作的很認真,完全不覺得是當手遊在製作1F 01/11 12:47
推 shlee: 轉蛋部份坑歸坑 但大多數喜歡這遊戲的玩家也主要是只抽自己最喜歡的偶像 而營運團隊真的很有愛 光這點就讓玩家都能感2F 01/11 12:49
→ shlee: 受到營運方的誠意 因為有太多東西都是玩家一看就知道的進步7F 01/11 12:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:52:40
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:53:40
推 Qoo777: 連線曬老婆 算不算互相傷害? XD5F 01/11 13:11
推 discoco: 反之PS4的白金星光 就是完全感受不出誠意的案例6F 01/11 13:21
推 shlee: 自己的老婆自己做 P的最高境界(?8F 01/11 13:36
推 FayeOwO: 滾狼那句很好笑"累死都要做的工程師vs放我進去課金的課長9F 01/11 13:47
推 grezod: 很用心的文 推個10F 01/11 13:50
推 gunng: 原PO是業內人士嗎XD12F 01/11 13:56
可以看我在GameDesign板有發過一篇文XD
另外一篇文因為被很多媒體過度轉發所以刪掉了,
刪掉的那篇可能再等個半年一年後再連新東西一起重發...吧?
推 Centauro: 感動到想哭QQ 從營運第一天開始玩到現在 感觸很深13F 01/11 13:57
推 Annex: 幫白金星光QQ 還好我沒買w14F 01/11 13:58
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 14:07:58
推 ntr203: 樓下工程師P16F 01/11 14:07
推 qqq3892005: 跪著看,算是新手P,看這篇知道遊戲成長歷史好感動17F 01/11 14:16
推 rockiy: 從開服玩到現在 很多功能真的是應玩家而生 繼續支持到二週年19F 01/11 14:26
推 b325019: 看了一下所以k大現在在SE?21F 01/11 14:27
yap
推 puno: 竟然叫愛稱看來是同好24F 01/11 14:42
→ r25886xd: kiss kiss = x x 發現之後才覺得這個還真的不能被取代w30F 01/11 15:02
推 aaaaooo: 滑鍵反而是我最不滿意的地方 折返應該是到定點直接折返才對而不是要滑出去再折回來34F 01/11 15:13
推 r25886xd: Treasure☆也是 滑鍵有波浪、不平穩的意象,中段暴雨MV晃動,用四個不同時的左右拍點,平穩之後就用同時打36F 01/11 15:16
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 15:19:38
推 r25886xd: 可愛的17歲 (?)
想到小箱也是,左右滑條可以用畫圈圈的方式過,感覺就像幫音樂盒上發條一樣w 很有意思39F 01/11 15:24
推 ZunHong: 推! 還有狂騷曲的拉麵(雖然看不出來).糖果.問號42F 01/11 15:51
→ bnn: 所以JTF到底有沒有吉他FC打法(?43F 01/11 16:03
推 RoaringWolf: 等m+下放我再來練(用i7吧,ipad試過,太大了45F 01/11 16:23
推 andyboji: 組曲不是一開始就有放安可曲嗎,怎麼會是發展出?47F 01/11 16:34
這是跟LLSIF的活動比較出來的結果
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 16:49:30
推 ffxx: 推一個49F 01/11 16:52
推 sokayha: 所以目前的確是有被手機效能限制住演算 本來沒辦法多演算芳乃的振袖XD53F 01/11 17:42
推 surrogate: mv真的很棒,非常棒。 可是抽卡很黑啊啊啊55F 01/11 17:42
→ sokayha: 狂騷曲有可能因為是情書開了不綁死五人的先例 既然人少了就有跑不同動作的餘裕了?56F 01/11 17:43
→ surrogate: 不過我樂於奉獻(ry,課金城算我一份59F 01/11 17:44
→ surrogate: 兩人模組一定比較好做啊,接下來應該還會挑戰多人不同61F 01/11 17:45
→ sokayha: 對面的勸誘和對面的福袋只有保卡階級 一樣要你繳錢完還賭運 比起來這邊直接自選很佛心了XD62F 01/11 17:49
推 leftside: 其實不一定要五人同時出場,輪流特寫也能看得比較仔細64F 01/11 18:21
推 BabyRismy: 真想找人教我滑 我差20首大部分都卡在滑鍵QAQ65F 01/11 18:41
推 alex81131: 原po好專業,才發現自己一直都是走馬看花,感覺比LL精緻很多,背景、特效等等,但沒想到功夫差這麼多!!68F 01/11 18:55
推 gunng: 看了原PO的舊文 原來是在日本的公司工作 好強啊70F 01/11 19:36
推 AXby: 推推71F 01/11 20:21
→ WiLLSTW: 看了閣下在gamedesign版的發文 突然有種我在魯班門前耍大斧的感覺 囧72F 01/11 22:06
千萬不要這樣說
能跟很多人技術討論也是PTT好玩的地方
尤其GameDesign強的隱藏角色太多了XD
推 Chiya0911: klab的鍋 不過他們本來也就沒錢...也不能完全他們錯74F 01/11 22:18
我一直都有玩啊XD
也蠻常跑LIVE的
推 penta: 看完求職文了 好猛76F 01/11 22:39
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 22:42:19
推 Chiya0911: 還有 以課金投報率來說 除了超得和歐洲人 真的不佛(
假設你要指定有愛的角色 CY也不會忘了要繼續賺錢
1.5% 和3% 雖然跟其他遊戲比起來還要進化好多了
能讓人課的開心 真的覺得他們行銷的思考走很遠(77F 01/11 22:44
→ CYL009: 1.5%沒準備150抽就要靠運氣 而且現在還用雙SSR 3%好多了81F 01/11 22:54
推 eeveelugia2: 這遊戲真的佛在那快速的進化和系統、美術修正
轉蛋的部份根本地獄 機率爛到讓人想棄82F 01/11 23:41
→ leftside: 畢竟是1.5%跟3%,想抽限定特定角的難度...84F 01/12 08:54
推 asteea: 特定角 0.3%(雙普限) 0.4%(灰限) 0.6%(普限) 難度的確很高可是一單一單刷下去的時候人的感覺就會麻木了_(:з」∠)_
另外手遊這塊我覺得每個遊戲機率不會差太多
看起來機率優秀的 就 汰換率 門神一堆 必須突破 (複選)
^高85F 01/12 12:13
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