看板 Gossiping作者 ptt8 (皮皮)標題 [新聞] AlphaGo下一步在哪 傳將挑戰《星海爭霸》時間 Sat Mar 12 21:49:19 2016
AlphaGo下一步在哪 傳將挑戰《星海爭霸》
南韓棋王李世 今天再度敗給Google旗下人工智慧公司Deep Mind所開發的「AlphaGo」,
引起高度關注。而「AlphaGo」的下一個挑戰目標,可能將轉移到電玩遊戲《星海爭霸》
(StarCraft)上。
DeepMind行政總裁兼Google副總裁哈薩比斯(Demis Hassabis﹚日前在首爾舉行的一場座
談會上,曾提到他有考慮在棋類遊戲之外,讓人工智慧挑戰電玩遊戲,而選定的目標則是
暴雪娛樂(Blizzard Entertainment)旗下的老牌即時戰略遊戲《星海爭霸》。
哈薩比斯表示,《星海爭霸》是一款講求精準策略布局,要求複雜思考以及快速操作的遊
戲,加上整場比賽都在實時動態的環境下進行,比起相對靜態的棋類競技,對「AlphaGo
」的人工智慧可說是一大挑戰。(即時新聞中心/綜合報導)
DeepMind行政總裁哈薩比斯稱,人工智慧挑戰的下一個目標,可能是暴雪娛樂的老牌即時
戰略遊戲《星海爭霸》。圖片翻攝自Gamebase
南韓棋王李世 對戰「AlphaGo」,目前已苦吞三敗。美聯社
http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160312/814769
蘋果日報
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→ BoiceSun: 人類最終兵器 李永浩 準備好上前應戰啦2F 03/12 21:49
推 neko0624: 比誰打show me the money打得快?4F 03/12 21:50
→ Leeng: 怎麼比?光手速就輸了好嗎5F 03/12 21:50
推 Leo4891: 那應該會屠殺所有人類玩家吧 畢竟比微調操作贏不了電腦7F 03/12 21:50
推 Craks: 抖肉!!!!10F 03/12 21:52
→ Camderela: 對虛兵和佯攻不知道能判斷到什麼地步11F 03/12 21:52
推 d1234509: 電腦的多線進攻很猛的根本疲於奔命13F 03/12 21:52
推 dnek: 限制apm,不然比個毛14F 03/12 21:53
推 alog: alpha go 學圍棋 -> 打李世石
alpha go 學電競 -> 找李永浩15F 03/12 21:53
→ alog: alpha go 學唱歌 -> 找李榮浩18F 03/12 21:54
→ winiS: 除非他用機器手臂控制鍵鼠 不然根本沒得打20F 03/12 21:54
→ alog: 戰略遊戲電腦沒開圖會贏的了人嗎22F 03/12 21:55
→ sup5566: 怎麼防電腦開圖= =23F 03/12 21:55
推 BHOME: 之前看過一個影片,電腦玩異性,控狗海打玩家玩人類阿克萊海,微控到一發只死一隻狗24F 03/12 21:55
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 跟電腦玩遊戲有意義嗎...26F 03/12 21:56
推 mahoro: 單況醫療挺一波你就爆了好嗎27F 03/12 21:56
→ Leo4891: 就算開圖也沒差啊 玩家靠滑鼠 就一定會操作失誤或延遲28F 03/12 21:56
推 Nravir: 這種AI不用了吧?LOL那種我倒是很想看y29F 03/12 21:56
推 ilw4e: 這要比甚麼,電腦隨便就eapm幾千的人類還玩啥:D30F 03/12 21:56
→ Leo4891: 電腦是不會有這些失誤的 而且你要花時間想 電腦比你快31F 03/12 21:56
推 clamperni: 電腦前期組一波槍兵搞不好就檔不住了32F 03/12 21:57
推 alan1943: Alpha哪時會學打LOL 挑戰Faker34F 03/12 21:58
推 oicecnir: 運營和微操也都是電腦贏啊..怎麼會失誤啊...35F 03/12 21:58
→ Leo4891: 到時候也許可以看到電腦神控 機槍兵就能打爆所有單位37F 03/12 21:58
推 umano: 棋王李世民40F 03/12 21:59
推 lockytony: 人類光多線就被打爆了 有啥好挑戰的41F 03/12 21:59
推 mycarvios: 可以叫阿發狗進行一些精密手術嗎??42F 03/12 22:00
→ alog: 然後遇到黃安就43F 03/12 22:00
→ winiS: 先來比國標45F 03/12 22:01
噓 icelaw: 放屁 各種一波極限戰法 EX:跳暗影 你電腦沒開圖 沒先防好47F 03/12 22:01
→ icelaw: 把工兵砍光光 神微控也沒屁用 一樣被電49F 03/12 22:02
推 Qoo20811: LOL也電腦屌贏好嗎 之前不是一堆靠走位外掛上鑽石的50F 03/12 22:02
推 jinmin88: google很明顯想做的是跟人一樣有大局觀的AI吧51F 03/12 22:03
→ icelaw: 微控很重要沒錯 但是即時戰略遊戲並不是 只靠微控就會贏52F 03/12 22:03
推 aCCQ: 怎麼防開圖很簡單 就讓他跟人一樣用看的 拿個鏡頭對著螢幕當作輸入 出輸只有滑鼠鍵盤53F 03/12 22:03
→ jinmin88: 可能會有Real apm在300以下的限制55F 03/12 22:04
→ Leo4891: 最好讓你發展到暗影 你發展到暗影電腦大概航母都建完了58F 03/12 22:04
→ icelaw: 大局觀 戰術 配兵 沒做好 一樣慘輸好嗎
極限戰術 跳暗影很快好嗎 還航母哩 笑死人了59F 03/12 22:04
推 Qoo20811: 人類有時候也會鐵頭的啊 看看萌包61F 03/12 22:06
→ Leo4891: 你以微控只用在控兵阿? 建物 採礦 電腦都比你更有效率62F 03/12 22:06
→ winiS: 201個玩家對上一台電腦差不多63F 03/12 22:06
→ Leo4891: 還笑死咧 用暗影砍人家工兵 當大家白癡喔65F 03/12 22:06
推 icelaw: 所謂極限戰術本來就是五分多就出暗影了 沒防好 就一波帶走67F 03/12 22:07
→ ilw4e: apm又不是只在控兵,光是資源可能就領先你多少,A過去不控都打爆你68F 03/12 22:08
推 mahoro: 拚微操的話 人家一開始一隻死神就可以把你鬧到死了70F 03/12 22:09
→ icelaw: 資源多少 取決於開礦時機 採礦又不用控 工兵都是自動採71F 03/12 22:09
→ ilw4e: 這種遊戲的資源又是指數增加的,越久資源差越明顯72F 03/12 22:09
→ icelaw: 擺明就是外行 沒玩過在嘴 笑死人了
你開礦沒抓好 很容易就打掉了 你以為玩家是白癡歐 就放者73F 03/12 22:09
→ ilw4e: 準不準時按下去生工兵或戰鬥單位每個差個一秒累積就差多大75F 03/12 22:10
推 Qoo20811: SC第一支工兵偵查很重要啊 看瓦斯多少就可以判斷對面想76F 03/12 22:10
推 taikonkimo: 即使apm一樣 經過計算的apm 那個可不是開玩笑的77F 03/12 22:10
→ icelaw: 給你爽爽開歐 都不派兵騷擾 打你新礦喔78F 03/12 22:10
→ Qoo20811: 幹嘛啊 要防隱刀只要讓電腦開局都會先蓋偵隱不就好惹79F 03/12 22:11
→ ilw4e: 哥SC1包哥冠軍就開始看了你要嘴來啊:D80F 03/12 22:11
→ winiS: 最好採礦不用控81F 03/12 22:11
→ Leo4891: 有夠嘴的 越說越沒料 你就用極限戰來挑戰電腦好了82F 03/12 22:11
→ icelaw: 如果你先蓋偵隱 那代表你把資源用在這裡 其他地方就會較弱83F 03/12 22:12
→ Leo4891: 他採都是直接生工兵 工兵就自己採啦 XDDD84F 03/12 22:12
推 derekhsu: 即時制遊戲根本不是電腦的對手85F 03/12 22:12
→ ilw4e: 你以為教主幾十連勝APM沒差?同樣流程他就是防得住快攻其他86F 03/12 22:12
→ icelaw: 就用非隱形單位騷擾你就好啦 戰術沒這麼簡單啦87F 03/12 22:12
→ Leo4891: 反正就他玩過星海 極限戰好棒棒88F 03/12 22:12
推 Qoo20811: 阿星海這種三個種族的遊戲 種族大招能想出來的舊那幾種89F 03/12 22:13
→ ilw4e: T就是擋不住,APM沒影響?90F 03/12 22:13
→ icelaw: 戰術都可以變的 不是你亂假設 亂猜測就可以的91F 03/12 22:13
推 lockytony: 電腦一開始虧一點防大招 之後的運營、微操、多線穩輸92F 03/12 22:13
→ Qoo20811: 電腦的採礦效率一定比人操作高啊 你忘了SC2一開始都要拉工兵去採最近的三個況讓那三個晶礦有三個工兵去採嗎= =93F 03/12 22:13
推 derekhsu: 電腦光微控小兵跟護士就夠嗆了95F 03/12 22:14
→ Qoo20811: 電腦玩RTS光操作就贏人類好幾條街了96F 03/12 22:14
→ winiS: 光礦工,真的手速無限還可以玩繞三圈拉回來賺那幾frame97F 03/12 22:14
→ icelaw: 對於專業級的選手 的手術與反射動作 一開始才幾隻工兵而已98F 03/12 22:14
→ winiS: 採礦硬是比你快..99F 03/12 22:14
→ Leo4891: 電腦只要能做到無縫生兵就超屌啦 一支一支接著生100F 03/12 22:15
推 taikonkimo: 別忘了 挑戰前 這電腦都會給職業的訓練 大招也會在內101F 03/12 22:15
→ Qoo20811: 別忘記MKP對ACE那場的樣子 野BG也可以靠操作打回來啊
我找找那個影片102F 03/12 22:15
→ icelaw: 這種基礎的微操 要做到接近完美 不難啦104F 03/12 22:15
→ Leo4891: 你光是探地圖就不知道花多少時間了 電腦可是多工作業105F 03/12 22:15
→ taikonkimo: 電腦肯定可以研擬出他的apm下 最佳的應對流程106F 03/12 22:15
推 zonaubade: 人類有肢體上的極限,這部份程式不調整的話,就太不公平了107F 03/12 22:15
推 lockytony: 打電腦也許可以靠大招贏啦 愈後期愈慘115F 03/12 22:17
推 shinobunodok: 姑且不論手速微操 為什麼有人會覺得一個會下圍棋的電腦 不會玩星海爭霸?116F 03/12 22:18
推 taikonkimo: 感覺只有大招可拚一下 拚到中期後 根本沒勝算118F 03/12 22:19
推 Nravir: 即時戰略的電腦AI都是很強的120F 03/12 22:19
推 WuDhar: 打sc幹嘛,直接挑戰寫小說了啦!搞不好還很好看!121F 03/12 22:19
→ taikonkimo: 光說兩邊對戰時 拚微操下 還要能兼顧運營的 根本神了但電腦這點毫無問題 人類根本毫無勝算122F 03/12 22:20
推 icelaw: 圍棋只要用暴力法算出所有的下一步 人類必輸
星海就算你的戰術對 微操強 時機不對 資源接不上 還是會輸124F 03/12 22:20
→ icelaw: 就算你散兵強 兵都散很遠 但人是活的 那我就不打兵了 直接127F 03/12 22:22
→ icelaw: 去殺你工兵 炸你主堡 那你散兵就無法用了 沒這麼簡單啦129F 03/12 22:23
→ Leo4891: 某ice活在與電腦玩家的對戰當中 根本文不對題130F 03/12 22:24
→ icelaw: 連結那種微操 在世界級的星海比賽 看過不少ㄟ 還好吧131F 03/12 22:24
→ tp00617: 就外掛啊,還需要討論這麼多?133F 03/12 22:27
推 taikonkimo: 33機槍兵 還散的完美加甩槍 哪有啥時間打建築阿...134F 03/12 22:27
推 icelaw: 像HAS那種用大招的 直接三兵營放你家 你沒偵查到 就死啦135F 03/12 22:28
→ taikonkimo: 更可怕的 是做到這些還可以完美運營 打個毛阿136F 03/12 22:28
→ icelaw: 前提電腦不開圖137F 03/12 22:28
→ icelaw: 甩槍兵不是萬解 遇到教士 硬幹會死很慘 沒再怕的140F 03/12 22:29
推 Qoo20811: 啊我樓上不就貼了2BG在T家裡面 T靠操作手下來惹141F 03/12 22:30
→ mahoro: 電腦會微操根本不需要什麼戰術142F 03/12 22:30
推 MARVELHERO: 戰術還是要,但電腦戰術可能反而可能很單調...143F 03/12 22:31
推 icelaw: 你那是舊的阿 甩槍兵 只對近戰 移動慢的單位 有用144F 03/12 22:32
→ Leo4891: 那個影片說明了 就算電腦兵力劣勢也可以靠微控打爆你145F 03/12 22:32
→ icelaw: 遇到現在跳教士 這樣微操 根本沒用146F 03/12 22:32
推 taikonkimo: 電腦會算出自己的apm下 最佳的打法 這要破解很可能147F 03/12 22:32
推 yafx4200p: 人類是用視覺去接受 手部去反應 如果是電腦 就要限制用鏡頭對螢幕 鍵盤滑鼠就不用限制控制對電腦沒差148F 03/12 22:33
推 MARVELHERO: 完全不認為電腦會採取守勢,因為研發者很清楚在操作上150F 03/12 22:33
→ taikonkimo: 就像電腦可能會算出 自己放大招是最好的打法 因為人類153F 03/12 22:34
推 lute: 比握手 ==> 找馬19154F 03/12 22:35
推 Xenosaga: 那台灣只好派嬰靈海對付阿發狗了159F 03/12 22:41
推 aCCQ: 所以最後肯定會做出限制 畢竟開發者不是想證明它的操作比人類厲害 而更希望做出來的成品是在智商上贏過人類吧
如果最後限制了它的操作 而它還贏過了人類的頂級選手
那....160F 03/12 22:45
→ manygod: 1星海太簡單了 APM兩萬都可以 人就兩隻手 玩屌164F 03/12 22:49
推 cmid05: 真的打不會用apm會有限制啦,而且光電腦不會操作失誤
這點就是很大的優勢了165F 03/12 22:50
推 henry1915: 先破李世石 再滅李永浩 AI的宣戰 GG167F 03/12 22:52
→ jhyen: 一人抽一張,比大168F 03/12 22:54
推 wwqqww: 星海沒什麼好看 根本不用到deep learning電腦就可慘電人類169F 03/12 22:55
推 NewPassat: 只能擷取螢幕訊號來下指令的話,人類應該還是有搞頭的.170F 03/12 23:01
推 akay08: 人類要滅亡惹171F 03/12 23:04
推 Rexup: 白癡 星海簡單多了173F 03/12 23:06
→ DiAbLoE: 那幾個 其他大部份都用幾千在玩scv快攻 lol
至於星海2 ...... 那本身就是一個外掛阿 = =
^apm174F 03/12 23:07
推 op15678900: 如果真的是ai的話 就算人類可以贏 ai在快輸之前一定會去攻擊你的電腦 讓你電腦lag179F 03/12 23:18
推 SABA0: AlphaGo是派來毀滅韓國的183F 03/12 23:36
推 DiAbLoE: 韓國在這兩個領域都是人類頂點阿184F 03/12 23:39
推 hsnujuju: 星海 AI的話微操無敵耶187F 03/12 23:54
推 IRPT001: 電腦在星海會變強雄吧....190F 03/13 00:09
推 bye2007: 即時戰略和MOBA有什麼好挑的?報牌位都不用了 AI電爆人類191F 03/13 00:16
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