回上層
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
時間 Sun May 13 22:18:57 2018

只要仔細想想盜版的好處
1. 圖源比雜誌發售還早
2. 透過網路傳檔翻譯即時快速
3. 一個網站就有幾乎全部出版社的漫畫


然後再看看實體本，發售慢、翻譯慢

要看不同作品還要買不同雜誌

你說這樣怎麼吸引更多想支持正版的讀者？

我上網google打作品名稱就有得看不是嗎


赤松要的就是由官方自己來搞盜版漫畫網站

圖源從漫畫家那即時取得、馬上就能發行

透過網路直接把圖源傳給各國代理出版社並且翻譯

然後由各國的漫畫平台上架，比盜版還要快速而且全面

不會有漢化組棄坑、浮水印或是翻譯跟官方不統一這種事


只是現在影音串流、音樂串流、遊戲販售都有這種平台了

就是漫畫還沒有，目前無論紙本電子都還是各出版社自己搞

要是誰先做出這個我看光是月費就賺翻了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.20.4
※ 文章代碼(AID): #1Q-4bK4y (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526221140.A.13C.html
※ 同主題文章:
[情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
05-13 20:01 vikk33.
Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
05-13 22:18 Sinreigensou.
Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
05-13 23:13 forsakesheep.
Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
05-14 01:42 wuwuandy.
Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
05-14 03:47 d630200x.
推 emptie: 最後這個平台會自己跳下去養自己的人，不然被出版社聯合抵制就沒東西看了，對我就是在說Netflix1F 05/13 22:22
推 SuperSg: 賺月費，但成本呢... 還有之間的協調問題3F 05/13 22:24
推 Edison1174: 要抵制就來啊 市場會決定誰會被淘汰4F 05/13 22:24
推 pinacolada: 合法盜版(?5F 05/13 22:24
→ a8330028: 對岸早就有人做了阿6F 05/13 22:25
→ trywish: 最大問題不就出版社太多，每家都搞一個平台，最終還是會7F 05/13 22:25
推 scvb: 這種平台不就是很多直條漫畫的作法嗎@@8F 05/13 22:25
→ trywish: 失敗，除非你能整合到剩一個主流平台。9F 05/13 22:25

就是要只剩一個啊 不然還是沒解決問題

推 feghost: 只要一收費一樣有盜版,就像對岸網路小說一樣10F 05/13 22:27

遊戲現在還是有盜版啊 但是steam已經讓很多盜版轉正版了
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 22:28:18
推 e49523: 防盜版沒什麼用 要讓人想去買正版比較重要11F 05/13 22:29
推 eiw123: 赤松目標是要多一點人看 好維持創作自由
沒有了創作自由的作品 給你盜版 你也懶得看
這類平台日本政府一定會擋的
除非能找到一個背景夠硬的 來坦12F 05/13 22:29
→ tw15: 大概要流量大到87%人google下去都是該網站才比較有機會吧16F 05/13 22:30
推 symphoeuni: 一個正版看所有新番/漫畫的平台 -> 給你錢 快點做17F 05/13 22:32
推 willieSin: 防盜版的方法就是做的比盜版還普及方便18F 05/13 22:32
推 SuperSg: 防盜版沒有用，要做到跟盜版一樣方便甚至更方便19F 05/13 22:32
→ willieSin: 好看的作品自然會有人斗內20F 05/13 22:33
→ SuperSg: steam能成功不是因為他用道德綁架，而是他很方便21F 05/13 22:33
推 Ttei: 來個超級石油王把大部分都漫畫出版社買起來合併，不然這終究是美夢而已22F 05/13 22:34
推 symphoeuni: steam上的遊戲要找盜版不如刷下去 還有持續更新24F 05/13 22:34
推 eiw123: AMAZON就是專門幹你說 石油王會作的事
弄下去 出版社一堆人失業XD25F 05/13 22:35
推 iWatch2: 想到某日本漫畫家自己中譯出中文版電子書 意外超多人買27F 05/13 22:36
推 feghost: 目前大陸網小就是兩者共存,想辦法提供願意付費者的福利28F 05/13 22:37
推 poeoe: Steam跟Netflix就是很方便阿 卡刷了馬上能玩能看29F 05/13 22:37
推 jack19931993: Steam本身就是個遊戲 不是開玩笑的30F 05/13 22:37
→ ray48: 真的整合就是一狗票企業炸掉，但是打贏盜版31F 05/13 22:38
→ poeoe: 有點經濟基礎的就根本懶得找盜版了32F 05/13 22:38
→ ray48: 要是我是企業我也會用道德綁架你各位XD33F 05/13 22:38
→ feghost: 轉貼/盜版網站一堆也是抓不完34F 05/13 22:38
推 marchcharlie: 做個比盜版好的平台就解決了 但這就是最難的部分XD35F 05/13 22:39
推 scvb: 直接花錢買快多了，也有基本品質36F 05/13 22:39
推 dodomilk: 也不一定要月費，可以免費給人看，反正雜誌也是賠錢賣37F 05/13 22:40
推 sokayha: 沒辦法防堵 只能疏導 千百年前防水的智慧XD38F 05/13 22:40
推 holybless: 兩津：買我的玩偶送一組麗子娃娃39F 05/13 22:42
→ dodomilk: 放免費漫畫，拿漫畫做成手遊，靠手遊賺一波才是正道40F 05/13 22:42
推 sillymon: 因為那些公司做不出來，別人做了他要賺什麼? 當然叫大家都別做 乖乖買紙本就好啊41F 05/13 22:42
→ dodomilk: 當然手遊也不能做太鳥就是了43F 05/13 22:43
推 Centauro: 搞一個漫畫界的VEVO44F 05/13 22:44
推 Ttei: 這禮拜火影pu下禮拜死神pu肯定賺爆啊45F 05/13 22:45
推 sokayha: 抽到SSR的話在漫畫app自動追加個人線sp短漫.....別吧XDXD46F 05/13 22:47
推 jds2518: 感覺遲早還是中國黑船去叩關47F 05/13 22:47
推 dodomilk: 其實我們在講的這些，三大少年雜誌不可能沒想過
可是就是太大太老沒有改變的勇氣啊...48F 05/13 22:48
推 berice152233: 說真的，如果有一個網站能做到跟盜版一樣的，然後用月費，一個月三百我都買50F 05/13 22:49
推 emptie: 結果定價一個月三千…52F 05/13 22:49
→ dodomilk: 等到三大雜誌有一家要收掉的時候應該就會認真改變了53F 05/13 22:49
→ Ttei: 跟紙本相關行業打交道這麼多年了，轉型的話等於叫一半以上的人回家吃土，很可怕的54F 05/13 22:51
→ trywish: 3000差不多呀，遊戲台幣300一個活動，日幣是3000一個活動56F 05/13 22:52
推 berice152233: 換句話說，我也只願意出到三百，這就是現實不是嗎57F 05/13 22:52
→ kanonehilber: 一個月三百是要工作人員都吃土= =58F 05/13 22:52
→ goenitzx: 假設有這種官方網站好了 那跟盜版網站的差異其實不大啊59F 05/13 22:52
推 gm79227922: 所以就是要等這些人吃土在做 市場機制自然淘汰60F 05/13 22:52
→ goenitzx: 而且官方網站就算再便宜也是要收費 盜版站還不用61F 05/13 22:53

這個無論是遊戲還是動畫都通 但是還是會有市場的

難不成B站動畫跟巴哈動畫瘋都假的嗎？steam也早就倒了因為大家還是玩盜版

→ gm79227922: 反正市場萎縮他們遲早也要吃土的 時間問題62F 05/13 22:53
推 dodomilk: 世界速度變化很快的，這些人吃土的日子不遠矣63F 05/13 22:53
→ berice152233: 你看網飛的定價就知道了，一般人能接受大概就那範圍64F 05/13 22:53
→ nawussica: STEAM表示:65F 05/13 22:53
→ kanonehilber: 到頭來大家還是看盜版，圖片三兩下就能複製66F 05/13 22:54
→ nawussica: 你媽我+1吹爆 誰說一定要吃到飽67F 05/13 22:54
推 waitan: ㄧ單的錢還可以接受68F 05/13 22:54
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 22:56:00
→ kanonehilber: 正版發表要補了幾分鐘盜版網站就能上線，還不用翻譯成本69F 05/13 22:54
推 sokayha: 你就是要比盜版站完整啊 要比盜版站方便啊 比盜版站多連71F 05/13 22:55
推 poeoe: Netflix就390可以4個人共用  定價300差不多啦72F 05/13 22:55
→ sokayha: 動啊 真正的源頭和主導權都在正版方 立足點一樣玩輸盜版的方便性是不允許的73F 05/13 22:55
→ nawussica: 疏濬大於防堵 鄭國渠的鄭國都比這些瘦宅懂75F 05/13 22:55
推 Ttei: 對讀者差異不大，但對漫畫家和出版社很大，就是不想他們死76F 05/13 22:55
→ kanonehilber:           不77F 05/13 22:55
→ Ttei: 光光所以才要辦法78F 05/13 22:55
推 bestteam: 同意 做個付費方便的一話賣5元以下 相信很多人會付費的79F 05/13 22:55
推 Rover: 這不就強國騰訊在幹的事嗎？XD80F 05/13 22:56
推 berice152233: 即使不做，盜版一樣猖獗，正版現在只能試著用同樣的81F 05/13 22:56
推 Klauhal: 商業競爭，活下來的就是贏家82F 05/13 22:56
→ berice152233: 戰法去迎戰。至少以電影來說，對我而言，找盜版83F 05/13 22:56
推 AirPenguin: 有些自己是業內的都在用盜版了 因為方便84F 05/13 22:56
→ goenitzx: 遊戲 影片 雜誌 這些東西本身的媒體差異就是問題85F 05/13 22:56

如果是官方親自做 絕對會比盜版還快

畢竟盜版現在是從實體通路那邊攔截雜誌

→ berice152233: 所得到的會比我付出的多，所以我就直接去GOOGLE電影86F 05/13 22:56
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 22:58:25
→ berice152233: 租來看，品質、速度、方便、付款便利都大贏盜版87F 05/13 22:57
→ Rover: 不過騰訊另外有透過各種施壓,讓漢化組不敢對他有版權的漫畫出手就是了88F 05/13 22:57
→ Ttei: 而使用者多的網站還可以賺廣告費90F 05/13 22:57
推 dodomilk: 所以就是免費看，做遊戲給你抽爆，出版社賺爆這樣啊91F 05/13 22:57
→ Emerson158: 這沒解決到免付費的問題啊 我頂多忍兩天看92F 05/13 22:57
推 juunuon: 然後steam偶爾打個折就賺到"並鬼"93F 05/13 22:58
→ kanonehilber: 不用兩天，寫好程式正版一出盜版秒抓上線94F 05/13 22:58

這個就要靠特典了，只有訂閱的用戶可以拿到的專屬特典

這個就跟賣藍光光碟很像的
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:00:18
推 sokayha: 有70%的人忍兩天看  30%的人付費第一天看 出版社就賺了他起頭根本不需要強求100%都來正版付費95F 05/13 22:59
推 gm79227922: 讓正版取得比盜版容易 付費不是問題97F 05/13 22:59
推 berice152233: 說真的，如果要忍兩天才能看到怪怪守護神，那我會98F 05/13 22:59
→ kanonehilber: 你說現在正版筆盜版快是因為實體雜誌，可是你推廣正99F 05/13 22:59
→ berice152233: 直接刷下去看最新的一話100F 05/13 22:59
→ gm79227922: 因為Steam也要付費也沒輸給盜版101F 05/13 22:59
→ kanonehilber: 版也上網，那圖片檔才是秒抓 一出就抓102F 05/13 22:59
→ nawussica: comiclo中文上steam 我每月買爆 老歪也買爆103F 05/13 23:00
→ Ttei: 其實現在讀者還是很願意支持正版的，尤其是有工作的，比較能對他人勞動有同理心104F 05/13 23:00
→ sokayha: 當盜版站少了30%使用者 然後版圖慢慢再繼續移動 盜版站自己也會衡量每次官方站改版它們就要改程式到底值不值得106F 05/13 23:00
→ berice152233: 真的，LO出在STEAM我每個月定期刷爆108F 05/13 23:00
→ kanonehilber: 甚至還不用破解，硬要的話用程式截畫面都是瞬間搞定109F 05/13 23:00
推 poeoe: Netflix付費用戶都高速成長了 根本不用擔心付費打不過盜版110F 05/13 23:00
→ berice152233: 問題不在於圖片如何複製，今天我有錢，我想支持你我就他媽的刷爆，今天你的作品不吸引我，免費下載111F 05/13 23:01
推 zero00072: 整合、最完整、保證終身閱讀、功能（螢幕閱讀）完善。113F 05/13 23:01
→ goenitzx: 盜版遊戲安裝過程會有很多問題 人們願意付費解決這問題114F 05/13 23:01
→ poeoe: 定價合宜+使用便利 用戶會捧著錢上門好嗎115F 05/13 23:01
→ berice152233: 我還是不會去碰，不付錢的屬於沒有也沒關係的那群116F 05/13 23:01
推 gm79227922: 也可以搞打賞制度 讀者看爽的可以像直播主那樣多付費117F 05/13 23:02
→ berice152233: 目標客戶還是放在想要，但被不便利嚇跑的人118F 05/13 23:02
→ goenitzx: 盜版影片要能夠取的片源檔案 人們也願意付費119F 05/13 23:02
→ zero00072: 就是一種讓人要花錢就選你這樣的想法。比如 DMM 那樣。120F 05/13 23:02
推 lifehunter: 做不到 因為"出版"社會死掉121F 05/13 23:02
推 bestteam: 當你只要花極少的代價就能站在道德制高點 這就是誘因122F 05/13 23:02
→ goenitzx: 盜版漫畫站第2天就出現跟官方一樣的內容 不用付費 中間123F 05/13 23:03
推 sokayha: 這種做法以前還需要吵、幻想人性會多不支持這東西；現在這時代好幾個領域有成功者了，就不用太擔心人性真的負面到怎樣的程度XD124F 05/13 23:03

都還沒做出來就一直唱衰的 恩難怪到現在還沒人做

→ berice152233: 以AV來說，如果今天STEAM有上咲夜由愛，我一定刷爆127F 05/13 23:03
→ goenitzx: 沒有任何技術性問題128F 05/13 23:03
→ berice152233: 我想要付錢，但是覺得各種麻煩，想要讓消費者掏錢129F 05/13 23:03
→ zero00072: Steam 這種買遊戲的遊戲也是一種很好的示範。130F 05/13 23:03
→ berice152233: 你就是把所有的事情做好，讓消費者輸入三個安全碼131F 05/13 23:04
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:04:39
→ berice152233: 然後客戶不用做什麼就拿到東西，之後使用也很便利132F 05/13 23:04
→ kanonehilber: 現在AV都做很方便了 我早就現上刷了133F 05/13 23:04
→ Emerson158: 上咲夜由愛是新人嗎?...134F 05/13 23:04
→ goenitzx: 除非...也許官方站上架的漫畫不會出現在實體通路135F 05/13 23:04

當然不會啊 要出就是單行本了
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:05:31
→ kanonehilber: 一點都不麻煩，問題是不想付的就不會付136F 05/13 23:05
推 sokayha: 技術性問題是會有的，例如pixiv自己有官方app，但很難用，以前還鎖過解析度；第三方app比它好用多了，然後pixiv每一段時間就改api去檔它137F 05/13 23:05
→ berice152233: 是"今天STEAM有上 咲夜由愛"...XD
他已經隱退了，但每次看到還是直接尻爆140F 05/13 23:05
→ goenitzx: 那也許比較能保證同樣漫畫不會出現在盜版網站?142F 05/13 23:06

沒人說要完全杜絕盜版，而是提高付費購買正版的人數

→ berice152233: 至於AV方便刷，對我來說還是不到最方便143F 05/13 23:06
推 dripcoffee: 漢化組的問題不外乎就是翻譯，掃圖品質不穩，可能棄坑跟看了良心不安，正版本來就不會有這些缺點
只要能快就可以電爆盜版網站了144F 05/13 23:06
→ kanonehilber: 你這要求還要跨界整合多難 怎不說把NETFLIX和STEAM147F 05/13 23:06

不這樣做就打不贏盜版網站

推 sokayha: 這種就是改到它煩 然後同時自己真的做到好 不求100%使用者都用官方 第三方存在的誘因自然會越來越少 少到懶得再跟著改148F 05/13 23:06
→ kanonehilber: 整合後你才要用151F 05/13 23:07
→ berice152233: 真的到最方便就是GOOGLE電影那樣，真的是究極方便152F 05/13 23:07
→ goenitzx: 單行本是實體啊 然後盜版網站一樣能取得153F 05/13 23:07

單行本是給想收藏的讀者的，而且就算有盜版那也不夠及時

基本上不會影響看連載的訂閱用戶，甚至訂閱用戶買單行本有專屬特典

→ Ttei: 盜版是不會消失的，是要讓正版的有錢賺154F 05/13 23:07

沒錯
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:10:13
→ kanonehilber: 哪裡不方便，DMM都做中文網站，郵局VISA也能刷155F 05/13 23:07
→ cactus44: 我只想講啦大家說的這幾個成功平臺哪個是東方起家的156F 05/13 23:07
→ berice152233: 重點根本不是在整合，你搞錯了，重點是在便利157F 05/13 23:07
推 Emerson158: 所以有人支持正版,上原亞衣小姐就不會引退了嗎Q_Q?158F 05/13 23:08
→ berice152233: 網飛和STEAM我都會去用，因為他們各自都很便利159F 05/13 23:08
→ cactus44: 這簡直就像再台灣講勞權一樣好笑160F 05/13 23:09
推 sokayha: 對岸不是在做？161F 05/13 23:09
→ Ttei: 當然要整合，不然每家都出一個網站或app，肯定煩爆162F 05/13 23:09
→ berice152233: 如果今天漫畫出了一個類STEAM，爆方便的東西，我用163F 05/13 23:09
→ sokayha: 字幕組最近幾年聲勢降超多的啊164F 05/13 23:09
→ berice152233: 如果今天AV出了一個類網飛的東西，我用165F 05/13 23:09
→ goenitzx: A片站已經很多了喔 還不用錢166F 05/13 23:10
推 kanonehilber: DMM中文版網頁R18.com野整合很多出版社的av，也專門做了中文的網頁，台灣信用卡也都能刷 到底哪裡不方167F 05/13 23:10
→ berice152233: 最低要求就是要做到像網飛一樣，各裝置流暢轉換169F 05/13 23:10
→ kanonehilber: 便QQ
R18手機也能看阿170F 05/13 23:11
推 sokayha: 重點是不求100%用戶轉到官方啦  多一個就是賺一個 絕對有怎樣就是求免費的人存在 反正本來就從來不可能賺到這類人的錢172F 05/13 23:11
→ berice152233: 這個我就不知道了，我沒研究，所以他能像網飛一樣175F 05/13 23:12
→ kanonehilber: 不過網飛我只有用過幾天 我可能不是很清楚你說的轉176F 05/13 23:12
→ berice152233: 多裝置觀看？那我應該去研究一下了177F 05/13 23:12
→ goenitzx: 我只是說單行本會被盜版站買去整本拆開掃瞄隔天就上網178F 05/13 23:12

不要一直在同個點打轉，懶得再回你了

→ kanonehilber: 換是什麼意思179F 05/13 23:12
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:13:30
→ berice152233: 以GOOGLE電影來說，就是我今天看到1:30:21，覺得手機網路不順暢阿，想用電腦看，那我就用電腦開，他會從1:30:22開始撥放180F 05/13 23:12
→ Ttei: 那個盜版仔只會跳針耶183F 05/13 23:13
推 hom5473: 所謂的不方便 背後通常都有商業因素在作祟 無法簡單打通184F 05/13 23:14
→ berice152233: 這個對我來說就是方便，再來就是我覺得我買的電影能夠讓我永久持有(STEAM的遊戲同理)，所以我安心185F 05/13 23:14
推 poeoe: 網飛定價390可以四台裝置同時看超高畫質 AV站不行吧187F 05/13 23:15
→ kanonehilber: https://imgur.com/nERUjgi 你說的那個大概無法188F 05/13 23:15
 
→ berice152233: 說難聽點，消費者就只是想要"這東西是我的，我想要怎麼享受他就怎麼享受，不要管我"189F 05/13 23:15
→ kanonehilber: 不過那個除了跟姑狗 其他人也沒辦法吧 網飛可嗎191F 05/13 23:16
→ berice152233: 而STEAM和網飛很好的做到了這點192F 05/13 23:16
→ Ttei: bili好像可以193F 05/13 23:16
→ berice152233: 網飛我只買過兩個月，有段時間了，記得當時體驗很好能不能這樣我忘了194F 05/13 23:18
→ goenitzx: 我在打轉嗎? 有實體紙面就一定會有盜版不是嗎?196F 05/13 23:18
推 bnd0327: 就是要做的比盜版方便啊，夠方便一定收得到錢197F 05/13 23:18
推 Sischill: 真的那麼簡單嘛? 那DMM有線上AV服務 為什麼下載A片的還是比買DMM的多?198F 05/13 23:19
→ berice152233: 就是要做得比盜版方便，然後期望有良心的人夠多200F 05/13 23:19
→ cactus44: bili之前的財報才被人吐糟呢...201F 05/13 23:19
→ berice152233: 不然還有什麼辦法？把所有盜版網站挑翻？202F 05/13 23:20
→ kanonehilber: 說實在AV風氣還比較好 至少PTT討論版不能討論盜版漫畫的討論版一堆低調連結203F 05/13 23:21
推 Sischill: 要根絕盜版就跟想辦法要"人類"犯罪率0一樣是講幹話 只能靠收益拉高205F 05/13 23:21
推 berice152233: 其實盜版網站一直都在練蠱，目前最強的網站就是消費207F 05/13 23:22
→ Sischill: 因為PTT只有少數開放討論AV R18 不過大家都心知肚明沒人208F 05/13 23:22
→ cactus44: 轉行啊...走多元發展,現在製作委員會就是209F 05/13 23:23
→ berice152233: 者期望的最終型態，只要官方網站能夠朝這個方向走210F 05/13 23:23
→ Sischill: 買正版2次元或3次元R18物呀 還不都是用抓的211F 05/13 23:23
→ berice152233: 那我想應該客戶的接受度也會比較高吧212F 05/13 23:23
→ kanonehilber: 最好沒人 我不是人? 而且要是沒人買R18能幾年不倒?213F 05/13 23:24
→ Sischill: 好吧, 少部份人 多數人都用下載的 你同不同意?214F 05/13 23:24
→ kanonehilber: R18.COM中文版這麼多年，要不是營利大於網頁成本早關了215F 05/13 23:25
→ Sischill: 你覺得會去訂日本正版AV或去虎之穴的人多還是去某論壇直217F 05/13 23:25
→ kanonehilber: 同意OAQ218F 05/13 23:25
→ Sischill: 接下載多?219F 05/13 23:25
→ cactus44: 照這理想那台灣租書店早就該出現統一平臺了220F 05/13 23:26
→ Ttei: 別戰這個啦XDDD
租書店，這啥邏輯221F 05/13 23:26
→ Emerson158: 如果買正版AV可以參加女優首發握手見面會呢?223F 05/13 23:27
推 zero00072: 沒人？我的 R18 列表應該無私奉獻嗎？224F 05/13 23:27
→ Ttei: 感，，，，嗯，沒事225F 05/13 23:28
推 sokayha: 嘛  要覺得積習讓東方、或某些人無法重現成功模式是一回事，但不做就是等死 赤松健就是在講這個226F 05/13 23:28
推 berice152233: 現狀就是日本出版社在等死，要等死還是要拚一波228F 05/13 23:29
→ Emerson158: 想像一下,咲夜由愛在你5公尺不到前,只穿內衣的樣子...229F 05/13 23:29
→ berice152233: 如果要拚，那要怎麼拚，這才是重點
但如果太麻煩我還是不要阿...230F 05/13 23:29
推 lifehunter: 這作下去會牽涉到很多人的利益 像是連帶的印刷廠 銷售通路 書店 還有出版社之間彼此利益衝突 基本上推不起232F 05/13 23:30
→ kanonehilber: 那太難了，要女優世界巡迴是不可能，但要大家都飛過234F 05/13 23:31
→ berice152233: 所以破除這些隔閡的盜版網站才會這麼強盛235F 05/13 23:31
→ Ttei: 所以尾田才不能停筆啊236F 05/13 23:31
→ kanonehilber: 去，就等同購買成本非常高 還要喬時間237F 05/13 23:31
→ lifehunter: 來 現階段這種單一出版社的電子漫畫就是一個瓶頸了
而且說道大牌漫畫家 如果真的變成電子漫畫形式 那尾田238F 05/13 23:31
→ Ttei: 而且讀者又不是只看你一家漫畫，是有好漫畫不管你哪家的都看240F 05/13 23:33
推 sokayha: 反正日本先一波技術領先，然後好段時間後突然發現別人追上，然後自己不跟著改，直到被擊潰，最後再重頭學，然後終於又追上去玩下一次技術領先，日本專玩這種事242F 05/13 23:33
→ shinobunodok: 我個人覺得 不管有沒有盜版 其實會買書的根本就同一群人複製貼上 不會買的不管有沒有看過他都不會買245F 05/13 23:33
→ lifehunter: 為什麼還要在Jump上連載? 自己花錢架個網站弄電子平台247F 05/13 23:33
推 berice152233: 會買就是買，不會買就是不會買，但還存在買也無所謂但因為太麻煩了所以還是不買的客群，就如我248F 05/13 23:33
→ Ttei: 也是有青少年長大後才開始買的，我和我朋友就是250F 05/13 23:34
→ lifehunter: 就可以開始收錢了 連載時間也可以由自己決定 截稿日期251F 05/13 23:34
→ berice152233: 這種網路平台有阿，但品質很不穩定
你要看得開心要先花很多時間挖垃圾252F 05/13 23:35
推 Serisu: 數位版的成本可以壓到很低啦，還可以阻止二手流通254F 05/13 23:35
→ lifehunter: 也不會那麼緊(因為牽涉到實體印刷跟通路配送 如果只是255F 05/13 23:35
→ berice152233: 所以出版社還是要先篩選，目前盜版就是在吃這個便宜256F 05/13 23:35
→ lifehunter: 畫好了直接上網 那可以省個兩三天時間) 大牌漫畫家到257F 05/13 23:35
→ Ttei: 他這樣做讀者確實比較高興啦，但現實來說不可能讓他這樣搞258F 05/13 23:35
推 sokayha: 對岸以前是100%盜版客群的 因為他們有點錢也沒地方買。st259F 05/13 23:36
→ lifehunter: 頭來就會一一獨立 因為出版社是因為掌握了出版資源260F 05/13 23:36
→ sokayha: eam專門在他們那邊出低於世界平均超低價版，然後正版用戶就出現開始跟盜版用戶筆戰了261F 05/13 23:36
→ lifehunter: 所以漫畫家只好簽約為他賣命 但如果通通改用電子漫畫263F 05/13 23:36
推 Serisu: 一本書通路就先拿走50%以上，再考慮印刷成本264F 05/13 23:37
→ lifehunter: 通路我就可以另外找 沒必要依附在出版社底下 因此通通265F 05/13 23:37
→ Ttei: 有好漫畫我還是會去收單行本啦266F 05/13 23:38
→ lifehunter: 改成墊子漫畫形式 對出版社是有根源性的致命因素 除非出版公司同時也能掌握一定的電子通路267F 05/13 23:38
→ kanonehilber: 筆戰也只是筆戰，不買的說再多還是不會買269F 05/13 23:39
推 Serisu: 不會啦，steam市佔率那麼高，發行商也是活的好好270F 05/13 23:39
推 berice152233: 我覺得買不買已經脫離討論的主旨了啦271F 05/13 23:40
→ kanonehilber: 漫畫這種形式的作品，不太能再更方便了，也不用整合平台，菇狗都幫忙整合好了272F 05/13 23:41
→ Ttei: 漫畫實際上還是需要出版社編輯來把關，不然真的只會讓平台出現一堆垃圾274F 05/13 23:41
→ notneme159: 推個 只是感覺有點晚276F 05/13 23:41
推 zero00072: 音樂改串流我也沒在訂，不能像倒掉的音樂商店買斷。277F 05/13 23:42
→ kanonehilber: A平台發一些，B平台發一些 菇狗通通找的到278F 05/13 23:42
推 sokayha: 本來打定不買的客群就跟這主題無關279F 05/13 23:42
→ zero00072: 音樂商店收掉後，只好去唱片行買碟自己轉。280F 05/13 23:42
推 berice152233: 這就回到便利性的問題，那我幹嘛不去一站全包的盜版281F 05/13 23:42
推 Serisu: itunes上的音樂google也都有，會買的就是會買282F 05/13 23:44
→ kanonehilber: 菇狗搜尋->漫畫 盜版平台蒐尋->漫畫 都是一步
一樣便利283F 05/13 23:44
→ Ttei: 嗯，那很好喔285F 05/13 23:45
→ kanonehilber: 極限就是搜尋後就能找到，菇狗都能辦到 正版怎麼有辦法更便利286F 05/13 23:46
推 sokayha: 所以說 你這話看到神伏筆了 突然想往回翻的時候；突然想對照作者別的作品的時候 等等  官方就是要做到隨時方便你查找這些內容 不止於提供於最新話288F 05/13 23:47
推 Serisu: 如果google那麼方便，那盜版app不是早該全部倒光了XD291F 05/13 23:48
推 kusanaki: 提供同作者任何漫任你翻這官方是要怎做到比盜版優越?292F 05/13 23:49
→ Ttei: 說得對XDDD293F 05/13 23:49
推 berice152233: 搜尋網站>進入>登入>等待登入完>點蒐藏庫>點漫畫294F 05/13 23:49
推 edison9311: 遲早會有啦，誰有那個錢跟膽去開第一槍而已，唯一不要295F 05/13 23:49
→ berice152233: 盜版：開APP>點蒐藏庫>爽看296F 05/13 23:49
→ edison9311: 被外資整合不然就真的好笑了297F 05/13 23:49
→ kanonehilber: 對照那些只是關鍵字管理的技術，大概作者名吧 盜版298F 05/13 23:49
→ kusanaki: 本質是文字圖畫的東西再快盜版要追上都不會太難吧299F 05/13 23:49
→ kanonehilber: 要弄一點也不難300F 05/13 23:49
→ Ttei: 沒說盜版難，盜版很簡單，但有正版我就想支持，這有很難？301F 05/13 23:50
→ kanonehilber: kusanaki多的對，以前的作品要再談授權金上架法律上302F 05/13 23:51
推 sokayha: 所以說 舉例我們能用的那個盜版app好了  它作者譯名不統一 作品不齊 有的舊作有跟到完結有的沒有303F 05/13 23:51
推 berice152233: 所以啦，要嘛維持現狀等死，要嘛改變追上盜版
我們討論的就是如果要追，怎麼追，這樣而已305F 05/13 23:51
→ sokayha: 你如果正版的東西不能搞到比盜版還完整 還正確 還方便 那你活該死掉 就像pixiv app讓人不想用一樣307F 05/13 23:52
→ kanonehilber: 非常困難，基本已經太晚 除非像西方學術期刊兩百年前就處理好
問題是整合那些東西成本很高，可是你付出成本後盜版秒複製貼上你整合後的結果309F 05/13 23:52
→ sokayha: 赤松健就正在做這件事 整理舊作電子化313F 05/13 23:53
→ Ttei: 你講你的好了，我走314F 05/13 23:53
推 shiro0701: 乾脆直接跟steam合作推個Steam  Manga之類的算了315F 05/13 23:53
推 kusanaki: 日本現在的方式就是弄些盜不走的東西吧 作者聲優歌手316F 05/13 23:54
→ sokayha: 怎麼又重在提複製貼上 我前面的推文要不要重爬一次317F 05/13 23:54
→ kusanaki: 名氣養起來之後中國再會盜粉絲也是會砸錢參加活動318F 05/13 23:54
推 Serisu: 不要在想盜版了，整天想盜版就不用賺錢了319F 05/13 23:55
推 berice152233: 我是覺得整合難度不在我們的討論範圍內啦320F 05/13 23:55
→ kanonehilber: 正版能搞到多正確 多完整，盜版直等你整合完後整碗端來，還不用成本321F 05/13 23:55
→ berice152233: 不整合就是讓盜版繼續猖獗，如果出版社願意，就這樣323F 05/13 23:55
→ Serisu: 官方有本事抄個盜版app，有本事付錢的人多的是324F 05/13 23:56
→ kanonehilber: 出版社願意作盜版還是一樣猖獗啦325F 05/13 23:56
推 sokayha: 真的完全在講我全面提過的解決法誒 麻煩你爬一下326F 05/13 23:56
→ berice152233: 同意，今天我用的漫畫APP如果是正版要錢，我就刷327F 05/13 23:57
→ Serisu: 盜版猖獗根本沒差，創作者收入有增加就好328F 05/13 23:57
推 sokayha: 有些人就是以 誰奈我何 的想法在討論...奇怪 你堅持你的事啊XD329F 05/13 23:58
→ kanonehilber: 網路說會付錢的看看就好，我前一篇推文有提到之前有網路新聞平台作線上投票，30%人說不計任何成本支持環保商品，這根本不可能331F 05/13 23:59
推 sokayha: 我再打一次...10%付錢 90%盜版，出版社不用求100%付錢，他做到30%付錢就是收益三倍了
有沒有人會因此從盜版轉正版 自己去看steam  kkbox334F 05/14 00:00
推 waitan: 群馬
回錯...337F 05/14 00:23
→ egg781: 本來就不可能根除,我不懂為何會覺得無法根除=>乾脆不要做他至少會讓情況好一點,不做嗎?339F 05/14 00:29
推 kpop: 付費買DLC341F 05/14 01:14
推 lljjfrdr1: 認真來說……不是不行，但日本實體出版社發達的國家不好成功……
盜版基本上無視出版社、連載刊物來源……直接整理匯總……
很難拼的贏……342F 05/14 01:23
→ FertilizerN: 日本整合不起來der 下去347F 05/14 01:34
推 jack9731: 可是如果你自己整合好自己的平台還有自己的收費方式的話 你在跟盜版網站要求賠償和要求關站上的立足點上也不就更加穩健了嗎？348F 05/14 01:57
→ vcvcagay: 不會穩健啊 因為就像盜版av一樣351F 05/14 02:01
→ jack9731: 而且先不說日本自己國內的盜版 日本以外的國家很多選擇盜版的原因不也是官方沒有翻譯嗎？ 就算只是像是YouTube社群字幕那樣子的功能也能大幅降低第三方翻譯和盜版的需求 而且如果翻譯組只是以推廣作品的心態進行翻譯的話也能以獎勵的方式使這群人轉至正版平台上進行翻譯 從而減少盜版的意願
av這件事我也是覺得很奇怪 總是會有總匯集的大站吧 不說其他零散的小站 只針對大站的流量及下載量要求賠償不也是可以嗎？352F 05/14 02:07
→ vcvcagay: 找誰 網站全部架在國外 數量有多361F 05/14 02:13
→ jack9731: 不過前面的人說的也對拉
如果要他們大幅的電子化的話
基本上就是要他們底下一票的人跟廠商下去吃自己
不過如果不做的話這個產業也只會一直衰退而已
而且還不說很多只會先『試水溫』
做個半吊子的東西出來 市場也不喜歡你這半吊子的東西
然後高層就直接棄案了362F 05/14 02:19
推 hayate65536: 定價合理付費根本不是問題，steam不就證明了足夠便利，自然會讓大家掏錢買個方便又能滿足自己的道德感369F 05/14 02:28
→ yoyun10121: 你先想想steam就算有cs靠 有美國著作權法靠, 還是花了將近十年才搞起來...
其他死掉的平台有多少? 拿steam舉例只是倖存者偏差371F 05/14 02:33
→ vcvcagay: 而且那原本就是電子化商品 難度跟實體商品有差374F 05/14 02:35
→ glen246: 提到Steam...會讓我想到EA的Origin平台375F 05/14 02:39
推 jack9731: 這就回到原點拉 慢性絕對死還是有可能會直接死376F 05/14 02:41
→ yoyun10121: 這就沒包袱的才會這樣問, 如果你手下養了幾千個被裁員隔天可能就會去跳樓的員工, 那你就不會想那麼簡單了377F 05/14 02:44
→ jack9731: 你要是他們是倖存者偏差也是沒錯
不過他們能做的起來也是因為他們有夠強的特色
steam前期就自家遊戲的專屬伺服器
origin battlenet就自家遊戲專賣
日本漫畫那端我覺得一定有足夠的特色
不過就是願不願意轉型了379F 05/14 02:46
→ yoyun10121: steam前期是靠綁死cs的server來抵制盜版, 盜版漫畫哪有什麼好綁的.. 再說steam就算這樣搞, 到真正做起來還是搞了快十年385F 05/14 02:48
→ jack9731: 的確我是沒包袱不過我也不認為這決定會輕鬆
可是這件事只要越拖就越有可能因為資金而失敗
我也只能在這表達我的想法 真正會怎麼做也只能交給他們自己決定了388F 05/14 02:51
→ vcvcagay: 你多支持些正版還比較有用 至少有實際行動392F 05/14 02:53
推 jack9731: 也許吧 在他們完全都沒有動作之前也只能這麼做了
y大 我希望他們至少能用官方網站即有翻譯和足夠的方便性加上道德感圈住國外成年人這部分的客群 的確這不是一個很強的力到但我認為這至少能圈住比現在還大很多的市場393F 05/14 02:55
推 wenddw: 不用剩一個平臺，出版商該做的應該是販售版權，就像動畫公司賣給各代理，然後平臺上架397F 05/14 03:23
推 z83420123: 實際上根本不用整合
無論音樂 影音 還有遊戲平台都沒有囊括全部的
steam獨大 但ea的他吃不到 bz的他吃不到 49他也沒吃到以jump的人氣光靠自己作品就夠他們吃了399F 05/14 03:45

--