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作者
dicktionary
(大屌書櫥)
標題
[閒聊] 卡牌遊戲是不是不可能做到平衡
時間
Sat Nov 4 23:43:23 2017
是不是?
市面上幾款比較紅的卡牌遊戲
都被人抱怨過特定職業過強的問題
難道真的沒有辦法把卡牌遊戲做到100%平衡
大家一起玩遊戲嗎?
不要說什麼剪刀石頭布之類的喔@@
我在說啥大家都知道吧
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無限除以N=無限
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推
shadowblade
: 先定義什麼叫做100%平衡
1F 11/04 23:43
→
dicktionary
: 大家勝率都依樣,如何
2F 11/04 23:44
推
ssarc
: 先給個平衡和公平的定義吧,不然我會推薦MTG
3F 11/04 23:44
→
qqq3892005
: 那連剪刀石頭布都稱不上了 不就擲硬幣
4F 11/04 23:44
推
chocolater
: 光靠先手後手的差異就不可能做到平衡了
5F 11/04 23:44
推
SuperSg
: 平衡與否是假議題,一直以來都是,重點只在於遊戲體驗
6F 11/04 23:44
→
qqq3892005
: 應該說比大小
7F 11/04 23:44
→
shadowblade
: 大家是指哪些,職業? 牌型? 在什麼條件下?
8F 11/04 23:44
→
dicktionary
: 平衡def:所有職業勝率都一樣,在假定共同樣本數下
我覺得平衡是假議題o''o
9F 11/04 23:45
→
shadowblade
: 縱使是每種職業分開看還是有牌型的問題,光是樣本上你
11F 11/04 23:45
→
TED781120
: 有職業的也就幾款而已……
12F 11/04 23:45
→
shadowblade
: 就不可能取得公平
13F 11/04 23:45
→
dicktionary
: 所以說囉,大家覺得"有可能"ㄇ
是不是光要定義"平衡"就不可能o' o'
14F 11/04 23:46
→
shadowblade
: MTG也不是沒有出包但真的要說穩定我也只推MTG啦
16F 11/04 23:46
推
jasonx105
: 大家心目中的平衡:我贏
17F 11/04 23:46
→
TED781120
: 要求到牌型就是不可能做到,因為組合接近無限。
18F 11/04 23:46
推
gipgip12
: 我就覺得抽鬼牌滿平衡的
19F 11/04 23:46
推
typekid
: 要抽卡就有機率問題啊 不可能平衡
20F 11/04 23:46
推
Roystu
: 猜拳都不可能勝率一樣了
21F 11/04 23:46
推
newsboy3423
: 遊戲王的話 沒有一定的實力 連猜拳資格都沒有
22F 11/04 23:47
→
imz0723
: 我覺得撿紅點滿平衡的
23F 11/04 23:47
→
TED781120
: 真正的平衡我覺得是皇輿爭霸這種,大家搶牌進牌組的桌
遊,所有人基礎一樣。
24F 11/04 23:47
→
ykes60513
: 變剪刀石頭布 一開局就知道勝負的怎麼會有人玩
26F 11/04 23:48
推
pan46
: 先別管能不能百分百平衡 爐黑將軍已經開示SV平衡屌打HS 懂?
27F 11/04 23:48
→
TED781120
: 這種影響勝負的就真的只有運氣跟臨場技術。
28F 11/04 23:48
→
mapulcatt
: 斗咪也有起手順位的問題啦 雖然影響比較小一點
29F 11/04 23:48
→
dicktionary
: 那大家的意思是平衡根本不存在ㄇ
30F 11/04 23:49
→
TED781120
: 不過這類規則比較複雜的遊戲玩久了很多人都懶得玩……
31F 11/04 23:49
→
ykes60513
: 爐石有一陣子就是這樣 牌組間相剋太明顯 反而更無聊
32F 11/04 23:49
推
GonVolcano
: 遊戲制度統一就不會
33F 11/04 23:50
推
e04su3no
: 至少不要有強到可以通吃的牌組
34F 11/04 23:50
推
guogu
: 我覺得阿,抽到先攻直接獲勝不用打牌最平衡了
每個職業每個人都是50%勝率不是很好嗎
35F 11/04 23:50
→
a12073311
: MTG現開啊 超平衡的(X
37F 11/04 23:51
→
dicktionary
: 感覺不錯,真的平衡了
38F 11/04 23:51
推
gunng
: 不存在完全的平衡 如果有 那一定很無聊
39F 11/04 23:51
推
SuperSg
: 一直放大少數幾個人的言論有什麼意義,不就只是借題發揮
藉由酸少數幾個人的言論來拐彎酸遊戲,阿不就好棒棒=_=
40F 11/04 23:52
推
shadowblade
: 如果我來看的話只針對一點就夠: 賽場上不能出現單一
套牌勝率跟持續市佔率超過一定程度,這代表其他的套路
42F 11/04 23:52
→
a12073311
: 老婆
44F 11/04 23:53
→
shadowblade
: 都沒有辦法找出針對的方式,最後變成該套牌是唯一解,
45F 11/04 23:53
推
fordearyou
: 如果有 那一定很無聊?橋牌表示…
46F 11/04 23:53
→
shadowblade
: 這種才需要動刀
就算發展成幾個(兩個以上)的套牌在猜拳你也很難說那
是不平衡的,最多可以說很無聊
47F 11/04 23:54
推
stocking0
: 1000%不可能 真的要平衡 最極端就是只有一職 大家都
用中立牌 右手進牌一樣 可這樣會先手或後手必勝 和猜
拳沒兩樣
50F 11/04 23:55
→
shadowblade
: 當然某些發展狀況官方會認定是"不健康的"而去動刀那
就是另一回事了(多半是針對賽場多樣性跟meta流動性)
最最最平衡,舉個MTG的例子就是深藍,賽場只剩下一副套
牌然後大家比的是洗牌好不好看跟丟骰子,這樣很公平阿
反正勝負跟牌本身已經沒啥關係了超級平衡的(無誤
53F 11/04 23:55
推
isoe
: 深藍一出一堆本來沒人用的神器都搶光了,加速市場流動(?)
58F 11/04 23:58
→
dicktionary
: 所以大家覺得"平衡"跟"有不有趣"無關嗎?@@
59F 11/04 23:58
→
imz0723
: 最極限就是設計成機率完全平衡 純比技術
60F 11/04 23:58
推
Valter
: 博士效果(以下略
61F 11/04 23:58
推
newsboy3423
: 封鎖鳥
62F 11/04 23:59
→
imz0723
: 可是那樣就真的只能吸引對競技有興趣的人 例如橋牌
63F 11/04 23:59
→
newsboy3423
: TCG遊戲變數太多 不可能像一般桌遊那樣
64F 11/05 00:00
→
imz0723
: 大部分玩家覺得有趣的層面就是來自RNG
65F 11/05 00:01
推
Serisu
: 有趣=RNG
66F 11/05 00:01
→
wxtab019
: 橋牌想表示什麼? 競技橋和歡樂橋 競技的不一定比較有趣
67F 11/05 00:01
推
shadowblade
: 平衡看你怎麼定阿,官方會動刀的場合除了明顯比例失衡
68F 11/05 00:01
→
wxtab019
: 之前高中打的大多都歡樂橋 幾乎沒有打競技的
69F 11/05 00:01
→
shadowblade
: (像剛剛說的賽場八強都同一副牌,同一張牌總共有上限
70F 11/05 00:01
→
imz0723
: 歡樂橋只是掛名的橋牌 不算是橋牌啦...
71F 11/05 00:02
→
shadowblade
: *8這樣,這種當然砍),還有所謂的"不健康",這種不一定
是失去平衡但會影響參加比賽的策略流動性之類的,要說
72F 11/05 00:02
推
andy0481
: 平衡一直都是目標 但是終點其實是環境的遊戲體驗
74F 11/05 00:02
→
dicktionary
: 我喜歡這句話
75F 11/05 00:03
→
andy0481
: 如果為了追求平衡 搞爛大家遊戲體驗那就是本末倒置了
76F 11/05 00:03
→
shadowblade
: 是"有不有趣"就比較是這種(例如你組牌不管組啥都得留
77F 11/05 00:03
推
airbear
: 平衡不只是為了勝率吧
78F 11/05 00:03
→
shadowblade
: 策略空間給某個東西的話這樣就會很無趣)
79F 11/05 00:03
→
airbear
: 還有遊戲體驗
80F 11/05 00:03
→
andy0481
: 平衡100%絕對不是為了勝率 卡牌遊戲可沒有我用你不能用
的規則在
全部人都玩超主流勝率只有50%喔 可是這種環境很無聊
81F 11/05 00:03
→
shadowblade
: 另外舉個例子好了,MTG前陣子官方87疏忽搞出的洞就是
標準內會出現穩定四回殺的combo,雖然MTG的規則中要斷
招不會有像HS跟SV經不起OTK的那種問題,但就變成不管
84F 11/05 00:05
推
oread168
: 當然可以 只是久了很無聊
87F 11/05 00:06
→
shadowblade
: 你組快攻 中速 控制 組合技都得顧慮到那個四回殺的問
題,在對局時也必須預留斷招的空間(不管對方是不是真
的有辦法搓出combo),這樣整個賽場狀況其實會被卡死,
倒也不是那套combo勝率多高的問題,所以當然要砍
88F 11/05 00:06
→
georgeyan2
: 說到底哪個遊戲真正平衡過? 不要給我拿TVT甚麼的來比
92F 11/05 00:09
推
SuperSg
: sv的4回開門殺,但是基本不會有人去顧慮這超特殊情況
93F 11/05 00:10
推
andy0481
: 遊戲要平衡很簡單就是雙方角色技能地形都長一樣
94F 11/05 00:10
→
georgeyan2
: 整篇廢話,不平衡不就是"我不爽玩主流但是要給我贏"
95F 11/05 00:10
→
andy0481
: 純靠技術 只是這種遊戲很難紅
96F 11/05 00:11
推
shadowblade
: 如果是機率極低的天胡殺的話不太會有人靠腰吧
97F 11/05 00:11
→
andy0481
: 喔也沒很難 CSGO就超紅XD
98F 11/05 00:11
→
imz0723
:
https://youtu.be/d6NTn2TII3s
最平衡的遊戲boy
99F 11/05 00:12
武藤遊戲無視遊戲規則秒殺特輯 - YouTube
轉自 原本在youtube的被上傳者刪除 我重新上傳,只是為了這影片可以給更多人觀看=]
推
angel0328
: 下棋都會有先後手的問題了還要吵卡牌遊戲的平衡
100F 11/05 00:12
→
georgeyan2
: 就算FPS不也有人靠么狙擊槍好強拉,散彈王道拉
101F 11/05 00:12
推
airbear
: CS紅藍方其實沒有很平衡 不過比賽會換邊
102F 11/05 00:13
→
dicktionary
: geo很生氣o''o
103F 11/05 00:17
→
elevensis
: 圍棋先後手都不平衡了
104F 11/05 00:18
推
RageDoors
: 沒有遊戲是真正平衡的啊,象棋先後手打法就差很多了
105F 11/05 00:21
推
ryuk01
: 以前星海1的時候好像蠻平衡的?
106F 11/05 00:21
推
pleaseask
: 勝率都一樣其實滿簡單的,就是你用勝率比較低的職業打
,有機率開局直接獲勝,直到所有職業勝率達到平衡
107F 11/05 01:00
推
AdmiralAdudu
: 我覺得平衡是在這個環境下我積分能用任何一個職業
全心全力組出一副T1T2上分 並且T0牌組勝率不超過58
% 就夠平衡了
但是如果出現某個職業勝率不高可是使用率超高的情
況 也滿傷腦筋的不知道官方該怎麼處理 比方說SV現
在超越滿街跑 對到整個煩躁 還有LOL的屁孩組合包
109F 11/05 01:28
推
Remain1996
: 所謂的平衡就是讓每個職業都有強的時候
115F 11/05 02:11
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