看板 PC_Shopping作者 sevenzgod (7z)標題 [閒聊] 為什麼沒辦法區別礦工跟遊戲玩家時間 Tue Mar 6 12:04:25 2018
就
現在缺貨又狂漲
都是因為礦工橫行
那麼nv 跟amd
為何不能把礦卡跟遊戲卡做出區別呢
挖礦就gpu的計算能力而已
而玩家需要的是圖形
那麼只要搞一個流處理器一堆的顯卡不就好了
就讓礦卡跟遊戲卡有個區別
反正各有所需
以上我的理解 不太懂所以想問這樣對不對
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※ 同主題文章:
[閒聊] 為什麼沒辦法區別礦工跟遊戲玩家
03-06 12:04 sevenzgod.
→ asdf151512: 老實說只要能賣出去，他們會真的很在乎賣給誰嗎
我還滿好奇的~1F 03/06 12:07
推 SHwEE: 我不知道行不行，但何要?礦工也是賣，玩家也是賣3F 03/06 12:08
推 chenyenpo: 不單單礦工，從製造商出貨，代理商代理，到通路商販賣，全部是供應鏈，你要怎麼防？4F 03/06 12:08
推 protess: 錢有進來就好，誰給的我不在乎7F 03/06 12:08
推 a2935373: 你以為連主機用的顯示晶片都需要一堆SP是幹嘛用的8F 03/06 12:08
推 Roger37: 你以為需要圖形就不需要計算能力了嗎？10F 03/06 12:09
我是不太懂挖礦和圖形計算的區別所以才想問
→ ChungLi5566: 因為Ethash演算法不只GPU,還要Memory11F 03/06 12:10
※ 編輯: sevenzgod (61.230.162.153), 03/06/2018 12:10:33
推 s992649: 商人的本質不是做功德13F 03/06 12:14
簡單來講 就是商人要賺錢根本不管我們真玩家死活 484 反正有錢賺就好了
推 yymeow: 問題是GPU跟VRAM的產能不足啊，就算分開來遊戲卡還是會被掃去挖擴14F 03/06 12:14
→ word2010a: 或許只是顯示卡的價格長期被低估而已16F 03/06 12:15
→ yymeow: 不然就要看看1060 5G這種卡是否可以真的遊戲專用18F 03/06 12:15
推 ATand: 假議題，因為PC遊戲式微，靠遊戲拉抬買氣不如靠挖礦19F 03/06 12:15
※ 編輯: sevenzgod (61.230.162.153), 03/06/2018 12:15:47
→ word2010a: 同樣是顯示卡礦工就可以出高價買，為什麼玩家不能??20F 03/06 12:16
推 MotoDawn: 阿不然勒 玩家是哪根蔥，很重要嗎= =21F 03/06 12:17
→ kuma660224: 你也不能為打壓挖礦而大幅砍頻寬
因為流處理器也要透過ROP/TMU
去讀寫記憶體耗費大量頻寬。23F 03/06 12:18
→ milan886: 商人只要有錢賺就好 而且還能靠缺貨來漲價27F 03/06 12:19
好痛苦 ram感覺要降了結果顯卡暴漲
→ kuma660224: 真玩家有啥好囂張的，憑啥資本主義
市場機制要因為你而改變?29F 03/06 12:20
※ 編輯: sevenzgod (61.230.162.153), 03/06/2018 12:20:41
推 ATand: 礦工還可以賺回成本後將顯卡以超低價賣給玩家攤成本31F 03/06 12:20
→ JoyRex: 現在的礦工會把新卡通通包下來,舊卡加價賣啦32F 03/06 12:21
→ ATand: 反正現在沒機制判定顯示卡是被怎麼使用，保固內壞了直接出保換全新，潮爽的35F 03/06 12:22
推 john09935087: 當然是什麼都不做爽賣啊，一張GTX1060賣一萬三，玩家買或是礦工買廠商有差嗎？40F 03/06 12:25
→ john09935087: 怎麼生產怎麼賣，還能加價賣，管你玩家有沒有得打電動勒，NV和AMD開慈善院膩？43F 03/06 12:26
推 maniaque: 要區分歐? 那會不會變成 賣人頭? 玩家用身分買卡
轉手在賣給礦場,賺差價,這台灣人最會的....
不要玩不就得了,玩 Pokemon Go 就沒影響...45F 03/06 12:26
→ kuma660224: 其實真玩家就算PS4低階畫質也照樣玩
土豪玩家就算1070賣2萬多也照樣買。50F 03/06 12:30
→ lf2597: 以後統一不叫顯卡 叫礦卡 全部io都拿掉52F 03/06 12:30
→ a2935373: 可是我還是想要新卡玩MadVR QQ
遊戲繼續玩Switch54F 03/06 12:31
→ karta513165: 不過是以前只有打電動用 現在有新需求 玩家就貶低競56F 03/06 12:34
→ chenyenpo: 建議：礦卡沒輸出頭，遊戲卡只能x8或x16在跑…57F 03/06 12:35
→ kuarcis: 因為圖形也是用算的算出來的啊...不然3D模組都是法術變的嗎XD58F 03/06 12:36
→ kuma660224: 沒輸出頭的礦卡會沒人要買
因為沒有保值性基本行情。
遊戲卡不可能鎖X8,X16,因為外接顯卡
如TB3頻寬也很小。60F 03/06 12:36
推 cul287: 我只能說不要買二手礦卡 助長挖礦回收成本65F 03/06 12:40
推 chenyenpo: 礦卡就是要沒輸出頭，你挖礦賺錢還給你保值賣二手？66F 03/06 12:41
推 rogerkidd: 無論a還是n，他們只要東西賣的掉有錢收入 那會管是礦工還是玩家67F 03/06 12:41
推 tint: 早年繪圖晶片像素著色器和頂點著色器是分開的 後來進入統一著色器時代 廠商開始強調通用計算效能70F 03/06 12:42
推 a2935373: 價格差不多人家幹嘛跟你買沒輸出的 又不是老黃那種vBios封印又自己做解封礦卡來賣72F 03/06 12:43
推 Litfal: 真要區分也不是做不到，但廠商何苦為難自己？75F 03/06 12:45
噓 chenyenpo: 既然大家都這樣想，那在這裡談這些有什麼用？什麼都不會改變77F 03/06 12:45
→ yudofu: 沒錢學人家打什麼電動？窮酸鬼去旁邊蹲好嗎？80F 03/06 12:45
→ b19900127: 因為公司就是只要賣顯卡，其他乾我屁事，那是品牌廠要煩惱的81F 03/06 12:45
→ tint: 繪圖晶片具有可程式化處理管線 也能處理非圖形資料83F 03/06 12:46
推 IhateOGC: 很簡單啊，綁套裝機，單卡賣2W84F 03/06 12:46
→ IhateOGC: 要麼去買套裝拆機無保，要嘛花2萬86F 03/06 12:46
→ kuma660224: 不爽可以自己成立佛心公司，
低價賣玩家絕不多賺。賠了自己吞。87F 03/06 12:46
→ IhateOGC: 不然低毛利下，顯卡損壞維修率你吞89F 03/06 12:48
→ Litfal: "玩家是我們心中最軟的一塊" 這種話只要說說就好
實際作為當然還是利益取向阿XD90F 03/06 12:51
推 ricky1207: 特別分一條產線出來賣你低價 佛心公司？？92F 03/06 12:53
→ dot0172: 二手礦卡不要買就好啦94F 03/06 13:02
推 pkd20: 乙太專用晶片如果問世,顯卡應該會回歸正常96F 03/06 13:05
→ kuma660224: 不見得，頻寬與記憶體成本很貴。
ASIC運算省電優勢難以大幅發揮
不會像BTC那樣差距幾百倍。97F 03/06 13:06
推 agag5123: 價格哪有什麼被低估 只是反映成本而已100F 03/06 13:09
推 goldflower: 出同一種讓礦工把價格拉高成常態玩家就只能習慣高價囉 差不多成本下公司幹嘛分一塊出給窮人101F 03/06 13:13
→ JoyRex: 就算廠商通路佛心,還有通包加價轉賣的103F 03/06 13:15
推 darkdixen: 已經有了 只是A家礦卡價格跟普通卡有87%像 但保固只有10% N家則是連在台灣賣都不給賣104F 03/06 13:16
推 saito2190: 以太的ASIC問世，顯示卡可以改挖別的啊…106F 03/06 13:18
推 jasontmk: 玩家通常都是窮 跟窮人打交道是很累的108F 03/06 13:20
推 darkdixen: 以太Asic的效能也出來了 200mhs 搭白金PSU功耗760w 金牌得吃到810w 一台賣$2500還只能挖Ethash 這價格不如去組礦機
更別提鬼神般N家的P102一張上50mhs跟吃飯挖鼻孔一樣輕鬆愜意109F 03/06 13:25
推 a2935373: 可是P102價格比兩張588還貴...114F 03/06 13:27
推 darkdixen: A家的470調教一下也能7卡輕鬆上210mhs 整機吃個850w115F 03/06 13:28
→ a2935373: 是說 果真Ethash的ASIC做出來跟顯卡87%相似...116F 03/06 13:28
→ darkdixen: 總之 這Asic是比特大陸做出來鞏固自身ETC挖礦算力 然後叫散戶來幫忙談開發成本的東西117F 03/06 13:29
推 vul3kuo: 你說的那種卡有，只是性價比不高119F 03/06 13:30
推 a2935373: 劍指ETH的話風險太高 惹毛V神直接分叉就掰了120F 03/06 13:31
推 a2935373: 本來以為烙賽DDR3可以壓成本的 結果還是?122F 03/06 13:32
推 jake255121: 幫礦工講話也不用那麼
凶，一邊嫌玩家沒錢買卡，一邊礦卡不能轉賣成本太高，都在談錢，兩邊態度差那麼多124F 03/06 13:33
→ JoyRex: V神會分叉?說那麼久也沒分127F 03/06 13:34
推 darkdixen: 最抖的還是次世代上Gddr6的顯卡 那群中光是TitanV這個沒優化挖礦的怪物都能單卡130w上80mhs 如果N家有意願繼續開發礦卡 asic真的不用混128F 03/06 13:35
推 a2935373: 說到Titan V 平平是HBM Vega到底是怎麼回事啊?131F 03/06 13:37
推 darkdixen: 其實最惹人厭的還是哄抬價格的奸商 光是P104原廠報價一張$400現在被抬到兩萬台幣 根本吃相難看..132F 03/06 13:37
→ a2935373: 老黃不是拉高他那邊的報價?134F 03/06 13:38
推 darkdixen: 老黃的$400是已經拉高過的 最早是報$300 QQ
P102報$600 但我們不可能買到這價格...135F 03/06 13:39
推 a2935373: 那是開給上面的 他報三百的時候+50%能買到就不錯了Vega雖然都被拿去挖XMR 我還是蠻疑惑它Ethash是怎樣137F 03/06 13:41
推 darkdixen: Vega超到脫肛能上50但功耗會突破天際 降壓能150w穩上43 其實還是很能打 只是需要減肥139F 03/06 13:43
→ a2935373: 50還是感覺太烙賽 有辱HBM的名號141F 03/06 13:43
推 darkdixen: 肥婆能跟超模P102(1080ti)有平起平坐的機會 其實OK惹142F 03/06 13:48
推 a000000000: 乙太幣礦機只能用ddr3也沒捨摸好意外der
這種ip拼裝晶片 大概只買得起ddr3contorller ip144F 03/06 13:48
推 a2935373: 肥婆裝了渦輪增壓才跟人家打平 很落漆啊QQ146F 03/06 13:49
→ a000000000: ddr4沒幾家有 gddr5以上的只有牙膏老黃天宮三間147F 03/06 13:49
→ a2935373: 原來牙膏有?
Xeon Phi?148F 03/06 13:50
噓 corlos: yeah151F 03/06 14:04
→ reaturn: 商人賺錢為主阿，賣礦工一次量大超賺的152F 03/06 14:16
推 lai3637: 玩家沒什麼能力應對這件事了 等遊戲大廠出手吧
如果影響到遊戲大廠的生意 就看他們暗地裡怎出招了154F 03/06 14:27
→ kuma660224: 只是學家機降解析降特效就能搞定的事
根本沒啥好擔心的。遊戲產業不受影響156F 03/06 14:28
推 a2935373: 內顯崛起 APU的時代降臨(?)_158F 03/06 14:32
推 tian1997: 怎麼引來一群礦工崩潰XDD159F 03/06 14:36
推 kuarcis: 其實也沒有什麼好崩潰的 沒有顯卡也沒有遍地AI
反正客觀上要分辨挖礦跟算AI不可能 這種事情也就不是一般玩家有辦法控制的160F 03/06 14:50
推 cckkyle: 礦工買了還會再買 一次幾片十片百片 遊戲玩家買幾片？163F 03/06 14:59
推 cavitylapper: 看這推文 礦工們似乎很不想被區分出來啊 滿好奇礦工被認出來是會有什麼後果嗎165F 03/06 15:08
→ detective14r: 盜版還一堆 遊戲廠應該不太在意挖礦會影響多少吧
只能在pc上玩的遊戲很少要用到1060以上才能順玩的169F 03/06 15:10
推 a2935373: 所以我說APU的時代來臨啊XD
再下一代內顯看能不能拉到1050水準172F 03/06 15:15
→ UC93: 我當商家也不會管要賣誰阿 能賣出去就好 甚至還漲175F 03/06 15:17
→ Khadgar: 大家機時代就不用想了...沒有礦潮家機死更快176F 03/06 15:17
→ kuma660224: 家機XboxOne的魔物已是調低864p
還用動態解析度，移動時降到更低177F 03/06 15:17
推 a2935373: 礦潮跟家機有多少關係? 2016年到2017上半年顯卡都不缺貨 家機銷量有鳥掉??180F 03/06 15:18
→ kuma660224: i7要300多鎂，中階卡市價400鎂
i7+VegaM GH如賣500鎂也會很好賣吧182F 03/06 15:21
→ kuma660224: 799-999是NUC價格不是那顆晶片報價
自己組機，光是i7+獨顯就快超過了186F 03/06 15:26
推 a2935373: 這玩意你也不能期待他單獨出吧QQ188F 03/06 15:29
推 doom3: 膠水這麼發達出個GPU超強的APU阿 要新主板也可以189F 03/06 15:31
推 a2935373: GDDR5和HBM都缺料的問題啊191F 03/06 15:35
→ kuma660224: 前代NUC處理器有跟筆電共用。
所以有單獨報價大概佔NUC一半售價192F 03/06 15:44
→ kuma660224: 也許有妖廠可搭小板子弄出來賣
至於KBL-G的筆電已確定HP有要做。195F 03/06 15:46
→ kuma660224: hp的看起來還好 goo.gl/kdCmoh
不過他是用65W 8705g198F 03/06 16:09
噓 corlos: 商人要賺錢，礦工操過顯卡要賣肥宅
這裡面只有少數肥宅想區分，so誰會區分？202F 03/06 16:22
推 sweetmiki: 有的喜歡大奶 有的喜歡貧乳 但重點是 得先是個正妹 偏偏正妹產量太少204F 03/06 16:47
→ vs98and99: 你把產品區別做出來 客戶也區別了 但獲利會增加嗎一樣的東西你可賣ab客戶 硬搞特規分別賣ab沒比較好207F 03/06 16:53
→ JoyRex: 礦工吃定V神不敢改POS,之前還拆炸彈哩209F 03/06 16:58
推 id41030: 價錢被吵得這麼高，資方當然是爽賺阿210F 03/06 17:06
推 zoozy: 被叫圖形運算單元 只是因為當初是為了這個目的
但實質上 就是超強的divide and conquer
只要*適合*被分開運算的 東西 就能用Gpu加速
這說法夠白癡了吧211F 03/06 18:54
→ kuma660224: 叫GPU只是延續上個世紀末稱呼
GPGPU平行化泛用運算已經發展十年。
用它挖礦其實是理所當然的應用215F 03/06 23:11
→ ssd860505da: 區分不好，有些人想要同時有運算功能又可以玩game218F 03/07 00:33
推 a2935373: 要卡死礦機不需要改POS 加密法稍微改一下就行219F 03/07 04:11
推 hygen: 保固差很多吧？顯卡專門賣給礦工的話保固幾乎都很短，如果廠商不在這裏做出區隔的話，光保固就吃死自己了220F 03/07 08:23
→ kuma660224: 一張1萬多的中階還怕啥保固
加價賣可以解決一切問題
而且保固成本增加前，庫存成本先降低
因為根本沒有清庫存問題
一出廠就加價賣光光223F 03/07 08:32
推 hygen: 所以只要賣的掉，拿來挖礦的卡保五年沒關係囉？顯卡廠有這麼佛心？228F 03/07 08:47
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