看板 WomenTalk作者 hydeonly (Great Grey Wolf Sif)標題 Re: [閒聊] 為什麼女生一邊抱怨性別不平等，一邊又不願從事高薪工時間 Mon Mar 19 16:26:43 2018
看到這篇文章真的忍不住得回文，
手機回覆排版請見諒。
我是硬體研發工程師，
而且熱愛硬體研發，是個工作狂
所以應該可以跟大家說我個人的感覺。
即使同等職位跟職等，女性的薪水就是比男性低，
尤其是台灣的情況更是嚴重。
我在台灣工作的時候也沒有工作的比男生少，一天14小時是基本，
還被派去出差，考績也是非常的好，
可是加薪就是比同等考績的男性低。
我去問了主管他說因為男生要養家，
有家庭有小孩有房貸壓力比較大，
我也有房貸有家庭啊！
根本神邏輯，單身的男性也是加的比我多啊！
有小孩的女性工程師加薪的居然比我更少。
你說這樣很平等？
那為什麼考績爛爛的男性單身工程師，
開會常常被洗臉的居然加薪沒比我少多少？
後來主管在我離職時有說，
女生要趁沒結婚沒家庭的時候拼，以後就沒辦法拼了。
我並不理解為什麼這在男性身上不適用？
這裡有去年的數據，
是跟台灣比性別平等好太多的美國，
還是有薪資不平等的問題，
https://goo.gl/Upj8yk
針對你的論點，其實只要你肯查有效的打臉數據一大堆。
同等職位，女生就是幾乎全部都比較低，
而且都低5-30%以上！
很多老闆會假設女生會結婚，生小孩，照顧家庭，所以有更高機率會請產假/離職/請家庭照
護假所以相對男性員工較不穩定，不值得投資。
只有四項職業女生稍微高一點(紡織業，速食業等等)。
這些都還沒提到女生在求職跟升等上的玻璃天花板，
而且其實不只女性，少數族群(LGBTQIAPK)是受到同樣的薪資及升遷的不平等。
再加上職場上的性別歧視，不平等期待跟被分配到根本不是職務範圍的雜事。
我從工作到現在，從來不會說因為是女生而偷懶，或是工作少一點。
一樣跟男生一起拼，但是怎麼爬薪水都是比沒我70%拼的男性薪水低。
我也曾想過是不是我能力不足？
但是我的歷任老闆們都非常的想要留我下來，對我的評價也是很高。
再加上我拿到美國三個前幾大公司的offer，我覺得不值得拿比我高的薪水跟升遷的前同事
們果然一個都沒上，幾乎都第一個技術面試就被刷了下來。
薪資跟升遷的不平等是一個真正存在的問題，
有很多跟我一樣有能力也努力工作的女性在職場上受到不平等的待遇，
看到這種文章真的覺得難怪台灣的性別平等一直沒有進步，
我很幸運的進了致力於達成薪資平等的公司，
希望可以鼓勵所有還在不平等的公司努力的女孩，
也希望大家可以正視這個問題且努力的彌平gender pay gap.
--
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為什麼女生一邊抱怨性別不平等，一邊又不願從事高薪工
03-19 16:26 hydeonly.
推 LuciusMalfoy: 您認真了 鄉民只會說你是特例 然後繼續罵台女不努力只想靠男生養 女權自助餐1F 03/19 16:29
→ hydeonly: 回L大，但是po跟回文很多在說是女生自己選擇薪水低的工作，但是不管選擇薪水如何的工作，女生的薪水就是一定比同職位的男生低啊，請問特例說怎麼適用？(不是只你，請別誤會><)4F 03/19 16:36
推 skyviviema: 他們本來就一直自己創個假靶猛戳 哪會管真實情況如何8F 03/19 16:37
推 twmarstw7758: 看工作內容啊，如果都一樣女性偏低當然有問題，如果同樣職位但是男性要額外付出開車或是其他勞力成本那男性高一點就沒問題吧9F 03/19 16:38
推 twmarstw7758: 實際上男性在台灣職場上負擔的勞動成本佔較高的比例，要平等沒問題，把工作內容拆開來看就知道平不平等
我薪水比公司女性高啊，同事也不會要平等，因為她不想開車送貨搬貨13F 03/19 16:39
推 longlifenoc: 上面的例子讓我想到一個同樣職位，但男性要搬重物，所以薪水較高，女生就爬起來跳的新聞。18F 03/19 16:41
→ shaomi: 我周遭還真沒有男女同工不同酬的欸@@ 這篇反倒讓我長見識20F 03/19 16:41
噓 skytowerlll: 紅明顯, 你們公司同性別的在同職位上 薪水也不同吧?22F 03/19 16:43
推 twmarstw7758: 我一個人可以搬30-50公斤的貨跟機器去見客戶，一天開車來回800公里，女同事從不會喊不平等23F 03/19 16:43
→ skytowerlll: 私底下覺得不公平的, 應該也大有人在.
那這種現象要如何歸因於性別?25F 03/19 16:44
→ twmarstw7758: 看誰能力強薪水就多啊，原PO不是講了，她能力強，其他男性差，不就是她得到工作27F 03/19 16:45
→ hydeonly: 其他職業我不知道，但是工程師是有多少勞動？我看我的女生工程師同事，伺服器示波器都在自己搬。還有什麼勞動的？再加上軟體工程師是有什麼勞動的部分？筆電女生都搬得動啊。那怎麼不說女生都在訂便當，記meeting minutes,買白板筆等等辦公室用具，報帳訂會議室薪水要多一點29F 03/19 16:45
→ skytowerlll: 能力強 = 薪水高, 除非SOP很明確. 不然很難實現的36F 03/19 16:47
→ shaomi: 照理說大公司的敘薪應該都很制式，好難理解會有男女薪資差異，我也很多女性工程師友人，沒題聽過她們提起這話題，改天問問看@@37F 03/19 16:48
→ skytowerlll: 很多人比較會巴結, 跟主管比較麻吉, 但是能力的部分41F 03/19 16:48
推 twmarstw7758: 那你也要看有多少女性喜歡去當工程師吧，是喜歡穿的漂亮化妝噴香水的多，還是喜歡當輪班星人的多42F 03/19 16:48
噓 pc0805: 有沒有同工再說啦，同職工作內容有相同嗎要想清楚欸45F 03/19 16:48
→ Adair1104: 我同職等同title很多女森也比我薪水高啊46F 03/19 16:49
→ hydeonly: 我贊成能力強薪水高，我歷任公司當然有能力強的男生女47F 03/19 16:49
→ twmarstw7758: 那在化妝品公司跟女性有力的產業怎麼辦？是不是男性無優勢也要講同酬？48F 03/19 16:49
→ hydeonly: 生，他們薪水當然比我高，但是我很常看到女性能力比另一個男性工程師好，但是加薪股票都比較少，升遷更是沒她的份，反而能力比較不好的男工程師拿到升遷。50F 03/19 16:49
→ Adair1104: 什麼叫能力不好？是你覺得不好，還是你老闆覺得不好
這你要搞清楚耶，如果你老闆覺得能力好，當然加薪
你有看到他在老闆面前表現好的部分ma53F 03/19 16:49
→ shaomi: 人紅不紅有差吧 能歸咎單一性別因素嗎@@57F 03/19 16:51
推 skyviviema: 這篇主管都沒有點出女方哪裡做比較少 而只有說男性需要養家所以比較高 不就已經解釋結構了? 扯進別的領域59F 03/19 16:51
→ hydeonly: 我們職等一樣，我的考績比我同事好(考績是老闆打得)，可是他加薪比我多，老闆的理由是他是男生要養家。61F 03/19 16:52
推 s01714: 老闆的思想跟王永慶一樣迂腐64F 03/19 16:53
推 Adair1104: 問題是加薪本來就不會只專注在一個焦點
今天要加個薪要跑多少流程65F 03/19 16:53
→ redhorse: 你選錯工作了 很多工作是女生比較吃香的67F 03/19 16:54
→ skyviviema: 那主管大可以提好好地列點提出男性比較高的原因提出68F 03/19 16:54
→ hydeonly: 而且我不是在說職位不同的差異，像是女生不想穿無塵衣什麼的，試問都是穿無塵衣女生升遷升等的機率是多少？男生是多少？美國就練化妝品業也是男生的薪水比女生高。69F 03/19 16:54
推 twmarstw7758: 台灣是只有一間公司嗎？要討論薪資平等當然是整個台灣產業去討論吧73F 03/19 16:54
→ Adair1104: 另外問一下那加薪幅度 男性比較多，你知道他Base是75F 03/19 16:54
→ skytowerlll: 主管是決定薪水的那個人嗎? 還是只是安慰原PO所以76F 03/19 16:54
→ skyviviema: 說服力不就好了? 別人主管都沒說了有些人一直想冠女方79F 03/19 16:54
→ Adair1104: 如果他底薪只有22k 你有220k 他加個30k 你加個29k81F 03/19 16:55
→ shaomi: 我以為軟體工程師已經算很看實力了，沒想到還有這種鬼事83F 03/19 16:55
→ skytowerlll: 說實在的, 真要討論那個主管的說詞, 只能說哪主管本84F 03/19 16:55
→ twmarstw7758: 我隔壁的化妝品公司還只請男生勒，男性比大概10女1男，要不要也平等一下85F 03/19 16:55
→ hydeonly: @t大，我的連結是不論公司，只看專業去看男生跟女生的91F 03/19 16:56
→ hydeonly: 薪資差距，女生還是全面比男生低啊93F 03/19 16:56
→ Adair1104: 如果男女性同$$女性產出比較高，想也知道會請女性啊94F 03/19 16:56
推 greensh: 你看某幾個推文一直跟你鬼打牆就知道了 他們只想說服你認同自己是特例95F 03/19 16:57
→ Adair1104: 差距低那你有考慮是不是產業性別差別？97F 03/19 16:57
推 skyviviema: 討論是不是台灣公司都這樣就失去焦點了 就算只有一家98F 03/19 16:57
→ Adair1104: 喔好吧，如果認真討論也是鬼打牆，那就算了
難怪有些女權總是被人笑QQ99F 03/19 16:57
→ skyviviema: 公司這樣 "為什麼那家公司會這樣"才是重點101F 03/19 16:57
→ skytowerlll: 就算只有一家..., 那講一間女性薪水高的就翻盤了?103F 03/19 16:57
→ skyviviema: 為什麼台灣會存在"因為男方要養家"這理由就給不同酬104F 03/19 16:58
→ skytowerlll: 因為那主管不專業阿.., 所以我是覺得他講的話沒什麼105F 03/19 16:59
→ skyviviema: 對 所以如果有哪家公司是同工但男性比較低薪的話 這樣106F 03/19 16:59
推 lakb24: 我必須要說妳的確值得更好更公平的薪資，但也只限於妳跟一些特例而已，並不包含大多數的台女108F 03/19 16:59
→ redhorse: 老實說你自己開一家公司就會知道了
除了大到無所謂一人薪資的公司 其他一定是做多少事
拿多少錢 沒有人有空跟你歧視的
你今天覺得你做的多 那可能是你覺得111F 03/19 17:00
→ lakb24: 在我的職場，一樣的工作女生工作量就是比男生少，這個社會是很現實的，老闆又不是白痴，付一樣的薪水請她們做比較少的事？笑死人115F 03/19 17:01
→ redhorse: 拿業務來說 就是多少業績多少獎金118F 03/19 17:01
推 twmarstw7758: 就主管問題啊，我公司結婚的請假帶小朋友看病都不扣薪水，同事幫忙一下就好119F 03/19 17:01
→ hydeonly: @L大，這真的很另人沮喪，我台灣有去過兩間，面試三間，主管跟人資都會直接說女生“以後“(重點是我才22歲，單身)會要生小孩，有家庭要顧，沒辦法這麼拼， 所以薪水沒辦法給到太多的薪水121F 03/19 17:02
推 Laurara: 覺得是產業類別 銀行業 律師非訟大所很多女性主管125F 03/19 17:02
推 skytowerlll: 認真回拉..., 科技公司以台積電來說. 104上面的職缺126F 03/19 17:02
→ shaomi: 話說這系列串不就有另一個女工程師嗎，她就遇到頗正常的公司@@127F 03/19 17:02
→ skytowerlll: 都可以查求職者的性別分布. 幾乎男性求職者占81%以上是公司人才的主力.
如果要說以什麼原因去劃分性別的話, 只會是因為男性人都, 談判籌碼高.129F 03/19 17:02
→ shaomi: 覺得妳運氣不好遇到老古板133F 03/19 17:04
→ skytowerlll: 多
假設今天真的存在薪水女低男高, 那將男性薪水調低,勢必衝擊人才的主力來源.
另外, 從求職者分析的數據, 也打臉一些人說 這些高薪134F 03/19 17:04
→ ganbastar: 碰到爛主管就要快點跳,話說真是薪資透明這點還不錯138F 03/19 17:05
→ hydeonly: 律師的薪水平均比男性少23%143F 03/19 17:07
推 kitten631: 這篇就在講同職位的薪水比較低 老是有人要扯到別的地方去146F 03/19 17:08
→ twmarstw7758: 如果男律師人數多很多倍，有幾個特別高的拉高薪水要怎麼算？148F 03/19 17:09
推 thenorth: 女律師要分受雇還是自接案 沒辦法比150F 03/19 17:10
→ hydeonly: @sky大，這個數據應該是要看十個女性申請者有幾個上，跟十個男性申請者有幾個上來比較，我同意你說的數據並不是對的算法。但以正確的算法來看，會是公平的嗎？151F 03/19 17:11
推 skytowerlll: 律師的收入比較項業務.....,看委託數還有行情的...155F 03/19 17:11
推 skyviviema: 他不能代表全部 但他可以代表台灣存在這個現象好嗎157F 03/19 17:11
→ skyviviema: 難怪台灣有政客敢說台灣沒有過勞 因為他沒過勞159F 03/19 17:12
推 beams156: 為什麼女人結婚後就沒得拼了？一樣是結婚男女差真多162F 03/19 17:13
推 greensh: 推文誰有理有據的在討論、誰只會玩文字遊戲硬拗 很明顯欸XDD163F 03/19 17:13
→ hydeonly: 請問這跟人數比例有甚麼關係？？？是看"每個人”的薪水，不是女生加起來跟男生加起來，是平均好嗎? 我沒有說全部的公司都是這樣，我只說已統計的數據來看，如果真的都平均不是依行業來看要一樣? 但是為什麼會各行各業分開來看，女生還是全面較低？你幸運沒遇到過，但是以數據來看，如果是同職位(軟體工程師來看)女生還是平均比男生少了10%啊165F 03/19 17:14
→ hydeonly: 以你說男生有幾個厲害的拉高薪資但人數很多，那女生一個厲害的分母這麼少不就立刻衝頂????
@t大，希望你看的懂英文，我貼的數據就是以各行各業分開來看都173F 03/19 17:16
→ kitten631: 因為有些人打從心裡不認為女生裡會出厲害的，而且他們自己都沒發現177F 03/19 17:18
→ shaomi: 我個人是相信有公司在升遷上會重男親女，但是會同工不同酬就覺得很不可思議了，不懂老闆在想啥@@179F 03/19 17:18
推 weliche: 照原PO的說明 我是老闆 那我全部請女生就好了 薪水可以給比較低 還不太需要加薪 那都請女生就好了啊 幹嘛請男生升遷會重男輕女我相信 也碰過 但同工不同酬 我真的沒碰過181F 03/19 17:19
推 skytowerlll: 與人數比例的關係喔..., 這篇原PO的工作環境是男多女少. 而原PO另外提到的幾個女性薪資較高的行業是女多男少.
我前面提到, 當某性別成為產業的主力的時候, 談判籌184F 03/19 17:20
推 wkheinz: 你很優秀啊 但跟自助餐的人很多 是不衝突的188F 03/19 17:22
噓 caotic: 那你老闆真笨 能力都一樣還請薪水比較高的男生 幹嘛不全請薪水低的女生190F 03/19 17:22
→ skytowerlll: 男性在多個工作領域的人數都比女性多
而女性在幾種行業裏面 特別集中192F 03/19 17:23
推 weliche: 而且我覺得女性 在物以稀為貴的前提 談薪還能談到比較高194F 03/19 17:24
噓 caotic: 為何男性人數比女生多？薪水比較高應該找不到工作啊 應該你看到的都是女生才對195F 03/19 17:25
推 cynthia12708: 能不能正視原po的情況？為什麼一定要劈頭就覺得是特例？
不然就是拿著別處的資料反駁？或許樓上們找到的資料是對的，但是明顯原po就是因為性別而薪資少拿。
承認現在工作環境仍是同工作因性別而不同酬很困擾嗎？197F 03/19 17:26
→ hydeonly: 但是以護士來看，女生是壓倒性的(86%女性)男生還是比女生多7%喔！203F 03/19 17:26
→ caotic: 不然反過來講好了 有老闆會因為你是男生給比較多錢？我幹嘛不壓到跟女生一樣低205F 03/19 17:27
→ EnjoyLife: 有幾個女生有專長 工時又跟原po一樣? 特例沒錯吧207F 03/19 17:27
→ EnjoyLife: 真有實力就跳槽阿 很多男生高薪也是低薪跳槽來的209F 03/19 17:28
→ hydeonly: @c大，因為女生會結婚，生小孩，顧家，所以“以後”c會無法為公司奉獻或是辭職。男生會因為要養家更拼(我聽過好幾次這種說法，不同公司不同主管。210F 03/19 17:28
→ shaomi: 沒懷疑原po遇到的狀況，只是也好奇是不是常態就是了@@213F 03/19 17:28
推 lturtsamuel: 我個人是覺得 男生比較會為了薪水跟地位去鬥爭 女生鬥爭不會少 但很少是為了錢去鬥的214F 03/19 17:29
→ greensh: 原來這社會需要高工時專業的工作沒多少女性 平行世界嗎XDD216F 03/19 17:29
推 cubaba: 真的有部門全請女生喔「女生起薪比較低」某主管還自鳴得意218F 03/19 17:29
→ hydeonly: 是啊，我跳槽了，google apple facebook 都有給我offer, 現在在Google220F 03/19 17:29
→ EnjoyLife: 另外 怎變成討論同工不同酬 跟原本標題不同意思吧222F 03/19 17:30
→ caotic: 那你的老闆真好心啊哈哈哈 男生要養家就多給錢 全台老闆勞基法都沒違法 讚讚讚223F 03/19 17:30
→ skytowerlll: @h大, 剛剛我提到的應徵比例, 同樣以台積電做例子.226F 03/19 17:31
→ shaomi: 話說能進這些 在台灣想必也是大廠吧，這真的令人驚訝台灣現在還會這樣，尤其大廠還這麼多人盯著看227F 03/19 17:31
→ skytowerlll: 專業人員的男女性別比是82.7 : 17.3
大致與求職比例相符, 看不出來有性別歧視的狀況229F 03/19 17:32
→ duriel3313: 其他條件同, 若你確定你能力較同職男性強卻薪水較低231F 03/19 17:33
推 loona: twmarstw7758 不要拿勞力工跟腦力公混在一起講 好嗎232F 03/19 17:33
推 twmarstw7758: 同工要怎麼算？ 光一個金融保險業同等職的業績就能差很多了，要套用全部產業還是特定族群？234F 03/19 17:34
推 kilarc: 與其說是多給男生錢倒不如說是刻意給低或不加薪女生吧237F 03/19 17:35
推 loona: 源po 有因為是女性就作比較少事嗎?238F 03/19 17:35
→ hydeonly: 因為女生真的不論行業平均薪水就是比男生低，所以這件事是真的存在的，為什麼我們不重視這個問題？239F 03/19 17:36
推 twmarstw7758: 腦力不算勞動力嗎？還是只要想就有業績？
她不是換了間正常的了241F 03/19 17:36
推 YdNic1412: 前面先說女生都選比較低薪的工作，工程師跳出來打臉，再說你選錯工作了，我也是呵呵。243F 03/19 17:37
推 weliche: 不是我們不重視 是真的很多人都沒碰過啊245F 03/19 17:37
推 love121323: 覺得不是特例，這種狀況在科技業和傳產很明顯...不僅起薪比男性低，連加薪幅度都低於男性246F 03/19 17:37
推 snowtoya: 原PO這不是特例啊，某知名出版社也是直言男生要養家，所248F 03/19 17:38
→ weliche: 軍公教 國營 這幾大體系 全都是看學歷 不看性別249F 03/19 17:38
→ caotic: av女優拿比男生多很多錢跟代言啊 我沒看到女權團體幫男優發聲250F 03/19 17:38
→ YdNic1412: 不過既然前面有同工同酬的案例，只能說你運氣不好遇到這種思想的前東家。252F 03/19 17:38
→ snowtoya: 以薪資較高..你問有沒有同工哦，我是知道女員工還要輪流254F 03/19 17:38
推 Cecicly: 推個，有人就睜眼說瞎話別理255F 03/19 17:38
→ snowtoya: 去買菜，男員工不用啦，這算不同工嗎XD256F 03/19 17:38
推 loona: 我倒是覺得那些主管很笨257F 03/19 17:38
→ hydeonly: @sky大，那我並不覺得有在錄取時比例不均，但升遷跟加薪的比例呢？台積電在台灣應該算是最大廠了吧？希望薪資結構很平等，當其他公司的指標258F 03/19 17:39
→ YdNic1412: 應該是有很多如前一篇的個案，也有很多如本篇原po的個案。單看一篇就說另一篇是特例都不妥，因為現實就是兩種情況並存啊，除非你有數據證明。261F 03/19 17:39
推 weliche: 而且我印象中這是可以提告的...264F 03/19 17:40
推 loona: 腦力當然算勞力
源po 出的力就是比較多不是嗎?265F 03/19 17:40
→ weliche: 之前南亞還南榮才上報過 不知道有沒有進法院267F 03/19 17:41
→ hydeonly: @y大，是因為貼有文連結都沒人看嗎 ...
就整體數據來說女生就是薪水比較低啊268F 03/19 17:42
→ snowtoya: 不過我個人其實是可以接受同工不同酬(男性薪資較高)，只要男性在家庭支出上別堅持出各半XD270F 03/19 17:42
推 loona: 為合要受不平等的對待呢?272F 03/19 17:42
推 twmarstw7758: 這要算遇到爛主管還環境？買菜算什麼，我公司女員工也不用搬貨啊，男的一天就可能要搬一噸以上的重量274F 03/19 17:43
推 loona: 而且主管都說原因了276F 03/19 17:43
推 greensh: 給原po 認真說 推文裡誰只是在抬槓找架吵 誰是認真找東西出來在討論 你應該分得出來 就直接忽視前者吧277F 03/19 17:43
→ skytowerlll: 畢竟專業人員中男性 > 女性, 從中提升為主管級的
男性多一點 應是合理的
但是 很多人只會說 主管比例 9 : 1279F 03/19 17:43
→ greensh: 只想把你壓落底的 當然不會認真看你提出什麼數據、做了哪些論述282F 03/19 17:44
噓 medi5566: 你在啥爛公司？這極少數個案吧，至少我知道群輝台積聯發都沒這問題=.=284F 03/19 17:44
→ hydeonly: 所以依t大的說法，全美國的女性平均起來全部都遇到不好的老闆跟環境？台灣更嚴重不就是更多？288F 03/19 17:45
推 loona: 這有什麼好毯的呢?290F 03/19 17:45
→ medi5566: 我覺得應該沒有同工啦，同樣職位職等同科別在LMD的台大醫科男醫師薪水>國防醫科女醫師 因為兩者帶來病患的能力和對診所風評的提升根本不同292F 03/19 17:48
推 ex990000: 我覺得你可以看看 很T的女生有沒有拿比較低295F 03/19 17:48
→ hydeonly: @sky大，看數據我相信你，只是我真的不相信台灣大部份的公司都跟台積一樣，美國歐洲也是所以才會有這麼多調查數據，大家都在致力於找出問題跟彌平薪資不等，但是很多人只會一直說台女台女完全不承認這種事情真的存在。296F 03/19 17:48
推 a216832: 有些帳號一直都是看性別發言的 原PO可以自己心裡有個底301F 03/19 17:48
推 twmarstw7758: 你先看細目吧，美國薪水是談出來的多，薪資少是不是算你溝通能力問題？302F 03/19 17:49
推 eternia0920: 看你的文章 感覺以妳的條件 跟老闆要求要調薪調得跟304F 03/19 17:49
→ redhorse: 如果真的是這樣 那代表女性平均綜合工作能力比較差啊305F 03/19 17:49
→ medi5566: 同職位!=(≠)產值相同阿306F 03/19 17:49
→ a216832: 同樣的話 當大家在靠北老屁股或資方老闆賺很多的時候 就307F 03/19 17:49
→ redhorse: 資本主義沒有在性別歧視的啦308F 03/19 17:49
→ a216832: 總統也說了 薪水要自己跟老闆談XD311F 03/19 17:50
→ eternia0920: 跟他說不肯調 就離職 妳的老闆為了留住妳怎麼可能不答應?312F 03/19 17:51
→ lturtsamuel: 來了來了 低薪都是自己談出來的
只有自己低薪的時候才不是自己的錯314F 03/19 17:51
→ a216832: 就算是談出來的 那也是另一回事 現在這種傾向就是出現在原PO公司裡面 現在就只有在討論這問題而已 原PO該如何解決 是要找老闆談還是跳槽 是另一回事316F 03/19 17:52
推 loona: 說源po能力差的319F 03/19 17:54
推 Adair1104: 薪水本來就不只一個因素所組成的，若只要一個因素，其他正負相關因素是都不用看嗎320F 03/19 17:54
推 loona: 可是源po一直往更好的公司發展耶322F 03/19 17:54
→ a216832: 大家別忘了 在計較老屁股或老公務員領太多 在計較老闆資323F 03/19 17:54
推 medi5566: 還有那技術面試也很難拿來說嘴吧，我一堆同學高中兩年半來成績都比我好，但是我後來賽到，是台大醫院準醫師，面試啥的波動本來就很大325F 03/19 17:54
→ a216832: 方賺太多 在靠北現代年輕人付出同樣的努力卻不如過去年代的人時 自己是什麼論點328F 03/19 17:54
→ jerrylin: 你說你很拼 可是你不能證明其他女性也很拼好ㄇ330F 03/19 17:55
→ hydeonly: @e大，ceo不答應，說出不起331F 03/19 17:55
→ jerrylin: 歷任老闆都覺得你能力強 那你幹麻不要求薪水?332F 03/19 17:55
→ a216832: 大家也不要隨便臆測靠關係或富二代們的努力 社會機運的問題誰知道呢 呵呵333F 03/19 17:56
→ longley: 你講的是鎂國情況 問題是台灣不同 向我以前公司工作環境336F 03/19 17:57
→ hydeonly: @t大，這是在台灣發生的事，一氣之下就去美國了337F 03/19 17:57
→ skytowerlll: h大, 你那篇裡面 Census bureau的回應是 在律師工作338F 03/19 17:57
推 twmarstw7758: 我自己也有美國女性親人，她薪水談出來以後也要看績效，達不到就被砍或是被裁，所以假如是拿美國男女薪水來看，怎麼談薪水也是重點吧339F 03/19 17:58
→ longley: 同職級 女生硬是比男生輕鬆 不用出差 不用出外勤342F 03/19 17:58
推 loona: eternia0920 可是這樣主管永遠會加的比預計的少343F 03/19 17:58
推 gwjhs112: 跟八卦肥宅認真就輸了，只會戰性別以外還真的不知道會什麼344F 03/19 17:58
推 loona: 這樣算公平嗎?346F 03/19 17:58
→ skytowerlll: 中, 女性更多的是律師助理 或輔助/協助人員, 而造成347F 03/19 17:59
推 a216832: 台灣的薪水普遍比歐美薪水差 可能也是台灣員工比較害羞的348F 03/19 17:59
推 a4871783: 我還真沒看過女同事再上夜班，你這點要算算嗎349F 03/19 17:59
→ skytowerlll: 薪資較男性低. 然而最後提出的數據 女性法官薪資350F 03/19 17:59
→ a216832: 緣故 大家要多學學351F 03/19 17:59
→ hydeonly: 我遇到的狀況是台灣的公司發生的，在美國的時候我的公司比較沒有這樣的問題，現在跳到的公司更是沒有了，但是我現在沒有薪資不均，不代表台灣美國都沒這樣的事啊352F 03/19 18:00
→ yuuirain: 講這麼多 有些人還是會遮起眼睛當看不到啦355F 03/19 18:00
→ skytowerlll: 為男性的71% . 並沒有提出工作量佐證
如果有工作量佐證證明 "同工" 卻不同酬.
那就很有說服力了356F 03/19 18:01
推 weliche: h大 性別工作平等法 嚴禁男女同工不同酬359F 03/19 18:01
推 medi5566: 是說美國那個我認真覺得應該跟性別不平等有關沒錯360F 03/19 18:02
推 loona: longley 你這樣不算在回源po問題吧
源po有出差啊361F 03/19 18:02
噓 gin10791: 我也沒遇過女性薪水就比較低欸 原po哪間公司爆出來嗄363F 03/19 18:02
→ a216832: 看年輕人怎麼靠北老屁股就知道怎麼算囉367F 03/19 18:03
推 gn00670191: 除去性別來看文章，同公司裡面也沒有同考績同薪水啊。368F 03/19 18:03
推 corif: 我知道妳覺得不公平的點是老闆說男人要養家。那妳從這點去想，男人要養家不就是社會對男人不公平的地方形成的刻板印象啊。369F 03/19 18:03
推 friends29: 其實是wage gap 還有美國的性別平等已經進入了一個變態的狀態 很恐怖 你如果希望變成那樣其實也不能說你錯 因為你會是既得利益者372F 03/19 18:04
推 eternia0920: 我是覺得可以要求啦....畢竟沒道理說復出的比別人多拿到的又比別人少375F 03/19 18:04
推 medi5566: 是說輔大也可以進入美國top企業啊 這麼強？ 職位是啥啊377F 03/19 18:04
→ gn00670191: 事實上就是沒有我覺得我超幹爆強就領的比董事長多，不爽就跳。378F 03/19 18:04
→ gin10791: 我以前在網路公司上班 就有女同事薪水比我高哩380F 03/19 18:05
推 a216832: 正式宣佈 開始轉移焦點 聽口令一二一二381F 03/19 18:05
推 raysun011081: 我也好奇FJU怎麼得到蘋果孤狗臉書的offer,什麼職位QQ382F 03/19 18:06
推 litre: 有人可以跟我說明為什麼同樣前面高中男女混校男生pr要比女生高呢？384F 03/19 18:06
→ hydeonly: @sky大，以工作量來說，我覺得很多都很難量化有數據，所以我也不知道怎麼就這個去討論，但是以自己前幾公司內部的績效考核來說(我唯一能找到的量化)，我覺得還是很多公司都有不均的問題，在我以前台灣的公司同樣好的績效男生比較容易升等是真的。不是說每間公司386F 03/19 18:07
推 weliche: 不用這樣肉搜吧 根本不是討論重點 還是都要學台灣媒體?392F 03/19 18:07
→ a216832: 每間學校的錄取名額是固定的 人數補滿門檻就定了393F 03/19 18:08
推 medi5566: 搞不好是故意因為你的學歷而非性別來壓低薪資 這我聽過：喔你Xx畢業的喔，給你00算不錯了啦394F 03/19 18:09
推 idleventus: 某推文只想接受自己想要的答案，被別人點出來就假認真，還好大家都有眼睛XD396F 03/19 18:09
→ hydeonly: @其他人，靠實力啊，硬體研發工程師398F 03/19 18:10
推 adapt: 本來就有，但是一堆人無視400F 03/19 18:10
→ skytowerlll: @h大, 我是覺得與職場性別人數比較有關連. 如果有薪401F 03/19 18:10
推 eternia0920: 怎麼還有人用學歷看原PO拿怎樣的offer....404F 03/19 18:11
推 weliche: 抱歉 我走國營 從來沒碰過406F 03/19 18:11
推 loona: corif 這樣講 反過來說
不就是男性因此獲得好處嗎?407F 03/19 18:11
→ skytowerlll: 比較像是某個性別爭取或是談判籌碼較強.
好比空服員來說, 抗議得到了好處, 但是工會卻要求410F 03/19 18:11
推 lorrainfu: 推妳的優秀努力與認真，但男生會選擇無視，繼續惱羞跳針412F 03/19 18:12
推 roc1110: 說實話，ptt上有一群社會失敗者，他們仇同仇女戀童癖，就是不肯了解現今社會少數或弱勢族群的處境~414F 03/19 18:12
推 annieyee: 我媽餐飲業 他們餐廳直接規定男生津貼比女生多兩千 理由是男森要養家 結果單身男照樣多兩千呵呵417F 03/19 18:12
推 medi5566: 事實上很多公司直接在112,113，114有實驗室 還沒碩畢就有offer很正常，所以學歷本來就跟拿offer很有關聯420F 03/19 18:13
推 lunchboxx: 仇女宅才不在乎妳的經驗 他們只想仇女422F 03/19 18:13
推 a216832: 我剛剛通靈看了一下 薪水比原PO及她所見同樣狀況女性高的男生 果然都是學歷比較高的423F 03/19 18:14
噓 tello: 男人要為社會進步負責，光這點就該加多點錢。426F 03/19 18:15
→ eternia0920: 不過現在是有版友質疑為何輔大能拿到google的offer428F 03/19 18:15
→ roc1110: 這些ptt三寶:仇同仇女戀童癖的人的言論就是不敢在社會上講，因為他們知道在社會上不可以有這種歧視性的言論，因此才在網路上大放厥詞。429F 03/19 18:15
推 lanretee: 推 出社會才知 這篇是事實432F 03/19 18:16
推 CheLiu: 有生理假這樣算同工嗎434F 03/19 18:16
推 Otter3: 推
生理假不就病假？男生也可以請啊435F 03/19 18:16
推 leo125160909: 台灣的性平已經有改善了，只是要等主管層級的老人死光才會表現在薪水上437F 03/19 18:17
→ CheLiu: 生理假不是病假喔440F 03/19 18:17
→ maktubdog: 同意你，我也聽過男生要養家這句(對方未婚441F 03/19 18:17
→ hydeonly: @sky 所以你是說男性在各個行業(除了那四個)不論佔多數442F 03/19 18:17
→ tello: 把補住甲甲的錢砍掉再補給女性工作者不就好了443F 03/19 18:17
推 a216832: 大家要相信 當老闆的人 尤其是台灣老闆 給薪水都很有道理444F 03/19 18:17
→ hydeonly: 還少數都是優勢的那方？我覺得有點難信服... 我覺得很多人對女性員工會有很多假設，像是顧小孩，家庭，容易離職等等是其中一個因素，但是這對並不是這樣的女性不公平445F 03/19 18:17
噓 if266: 我大概看一下，發現文獻內容只大致區分老師、會計、護士等等，並沒有仔細區分工作職位，!不能當作同工不同酬的積極證據，有錯請指正449F 03/19 18:17
→ greensh: 人肉學歷拿來質疑原po的作法真的有夠無聊...452F 03/19 18:17
推 sm90109: ㄏ八卦版肥宅哭哭453F 03/19 18:17
推 medi5566: 要不要直接公布一下公司名子啊，這種公司就應該被抵制，反正現在已經離職了454F 03/19 18:17
→ a216832: 大家不要沒事說什麼不公平的456F 03/19 18:17
噓 kuoeight: 你有看過保險業的女生有多少嗎458F 03/19 18:18
→ tello: 女性容易歇斯底里對產值有負面影響， 拿少一點天經地義459F 03/19 18:19
→ medi5566: 這哪間公司阿，直接公布，避免女性版友受到不平等的待遇460F 03/19 18:19
推 Otter3: 生理假是病假啊，兩性工作平等法第14條有寫，一樣是半薪462F 03/19 18:20
推 p1227426: 科技業都是跳槽加薪比較多調薪幅度 至於公司問題 你反應了 不爽有委屈就跳槽呀463F 03/19 18:21
→ skytowerlll: h大, 我是覺得某一職業中的多數性別會存有優勢.465F 03/19 18:21
推 aaaaaz22: 美國性別平等比台灣好太多？？？466F 03/19 18:21
→ pinmago: 像原po一樣認真結果拿少的女生一定有，但職場擺爛的女生也有...467F 03/19 18:21
推 kilarc: 我覺得大家要有一個認知是 自己和周遭環境沒看過的事不表示在其它地方就不存在472F 03/19 18:22
推 medi5566: 公布公司名,不然一個版友說gg很平等，另一個說他在xx公司不平等，都不知道這樣一直舉例來舉例去到底有啥代表性474F 03/19 18:23
→ pinmago: 怎麼講，覺得女生是入門簡單出師困難...找家教/實習/打工476F 03/19 18:23
推 sushi11: 亞洲都是，除非逃到國外478F 03/19 18:23
→ YdNic1412: 又不是每個女人都會請生理假，這也要拿出來講？479F 03/19 18:24
推 weliche: 是因為這種情況不合理啊 女性薪水較低 那都請女性就好了480F 03/19 18:24
→ pinmago: 都比較容易錄取，在理工科也蠻吃香。但一到較高職務或薪水天花板就出現了...481F 03/19 18:24
→ weliche: 身為慣老闆資方絕對會這樣想484F 03/19 18:24
→ YdNic1412: 因為老闆思維是這樣：女性要生小孩顧家所以心思不會放在工作不用給太多薪水可以不要請女性就更好了485F 03/19 18:25
→ hydeonly: @sky大，那是否護理職業女性就應該要薪水高些呢？但是依護士來說還是男性薪水較高487F 03/19 18:26
→ YdNic1412: 不是薪水給多少的問題，是一個員工可以綁在公司多久時間的問題489F 03/19 18:26
推 Otter3: 現代社會明明女生也要養家好嗎，依照台灣現在的勞動環境單薪家庭反而才是少數493F 03/19 18:28
推 annieyee: 之前一個懷孕被裁員的新聞底下 有多少留言說準備懷孕就不要找工作的？ 歧視孕婦的人越多 女性薪資的天花板越明顯496F 03/19 18:28
推 sushi11: 全世界都是靠嘴吃飯的，你談的少，是老闆賺到，畢竟同事的薪水又不是你給的499F 03/19 18:29
推 galapous: 那就去國外公司啊，我們公司女生就當主管當好好der501F 03/19 18:30
推 Otter3: 感謝sushi大標誌示範何謂風涼話502F 03/19 18:30
推 medi5566: 台大護理女生71% 國北護女生84% 大學護理系和專護起薪好像差好幾千503F 03/19 18:31
推 a216832: 懷孕被裁員的新聞還有分 高雄公司的新聞 風向倒是蠻一致在罵資方XD505F 03/19 18:32
推 v31429: 推QQQQQQ!!!!!507F 03/19 18:32
推 NewbieShiba: 父權遺毒，台灣女權太低了，應該繼續支持女權 #MeToo508F 03/19 18:32
推 justhold: 文組好像沒這問題 會計 銀行的女性主管超多509F 03/19 18:32
推 sushi11: 我講得是事實，你看有些作經理好好的幹麼出來開，受薪階級本就這樣510F 03/19 18:34
噓 yangevo: 紅明顯，就算同性也是同工不同酬，以我們公司可以差到3萬513F 03/19 18:37
推 a216832: 因為性別而同工不同酬是不公平 因為其他非關能力因素而同工不同酬也是不公平 怎麼了嗎? 積非不能成是514F 03/19 18:39
推 GGylin: 所以鬼島不意外 趕緊逃516F 03/19 18:39
噓 leechiahan: 如果男女同工但是男人薪水高，那老闆請女人就好，不會請男人。這種簡單的事實就證明同工不同酬這個問題的愚蠢。因為根本沒有同工。517F 03/19 18:39
→ a216832: 要是我 一定請滿整天公司年輕人 沒事留老屁股在公司吸血幹嘛 照大家說的台灣一堆老屁股很廢的話520F 03/19 18:40
推 NKAC: 我如果是老闆應該會請一堆女生，這樣就不用付出這麼多的人事成本，給人家高薪幹嘛？留著買房子比較實在，可惜我不是522F 03/19 18:40
→ a216832: 事實上也不少人在靠北女生面試比較吃香524F 03/19 18:41
→ YdNic1412: 他們會說玻璃天花板都是假的，是你自己不夠努力。528F 03/19 18:43
推 cyijiun: 我也是有遇到男生薪水比我高但做很爛還說要養家才會高的單身男 結果還被fire 無言529F 03/19 18:44
→ cyijiun: 女生面試吃香是因為遇到男面試官嗎532F 03/19 18:45
→ bbbing: 推文就有人把提振士氣當成績效了，這績效不覺得很父權嗎533F 03/19 18:45
推 a216832: 我不知道是不是男面試官的因素XD 這麼想也可能直接把男性534F 03/19 18:46
→ k9966809: 一天14小時上班。。。效率。。。
那間公司這麼血尿
你可以貼看看科技版 看科技人怎摸回你535F 03/19 18:46
→ a216832: 當成什麼預備犯了 不好不好538F 03/19 18:47
噓 neilkcin: 妳怎不去問妳們女性有多少人結婚後就不想工作的?搞笑嗎?539F 03/19 18:47
推 Otter3: 女生結婚後就不用工作到底是哪個平行世界540F 03/19 18:48
→ bbbing: 我也覺得奇怪，平常日白天的東區都是女生，一定是父權遺毒541F 03/19 18:49
推 scott0002: 我覺得某人的說法很有道理欸
如果同一個職位女性跟男性有一樣的能力 但是薪水比較低那照理來說老闆會選擇女性求職者啊…543F 03/19 18:51
推 a216832: 難怪會有人觀察到女生在面試時比較容易被錄取?546F 03/19 18:52
推 annieyee: 樓上想太多了 守舊老闆考慮的點是女性為家庭照顧者 可能比男性常請假照顧小孩老人 所以寧願聘男的547F 03/19 18:53
推 Otter3: 我還真不知道平日白天東區都是女生耶，所以b大常常平日白549F 03/19 18:54
→ hydeonly: @scott但是老闆會覺得通常女生單身的會結婚，已婚的會550F 03/19 18:54
→ Otter3: 天去逛嗎？有確定都是本地人嗎？551F 03/19 18:54
→ hydeonly: 生小孩，要把離職/產假/顧家庭算進去，而不願意加薪或552F 03/19 18:54
推 weselyong: 恭喜妳！以後會有老婆的人也應該支持薪資平等553F 03/19 18:54
→ hydeonly: 是升職，相對男性通常都會穩定的在公司拼。554F 03/19 18:54
推 p10121987: 男女同工不同酬跟女生自己選擇低薪工作根本不同概念阿為什麼會混在一起討論 這本來就是兩種不衝突的狀況吧555F 03/19 18:54
推 kmaster: 可以去看一下working moms, 接受現實吧，殘酷的職場就是要你獻身560F 03/19 18:57
推 tadshift2: 檢舉啊... 講得有條有理的，啊怎不去衝撞不平等違法待遇？563F 03/19 18:58
→ kmaster: 除非你老公願意全力支持妳讓你去拼搏，要不然妳就是鬥不過那些可以把家事小孩都丟給太太，晚上還可以去酒店搏感565F 03/19 18:58
推 cyijiun: 應該不是說面試的時候去考慮到底誰先誰比較低而去選女生567F 03/19 18:58
→ cyijiun: 吧 而是加薪要加給誰 會以男生優先 因為沒有懷孕問題 傳統上也認為相對沒有經濟壓力569F 03/19 18:58
推 cherry5566: 有學長去面試，面試官也直接說因為男生養家壓力大所以起薪比女生高，而且女生結婚之後要顧孩子常常不能配合加班，拿低一點也應該，學長覺得公司文化太爛最後沒去報到571F 03/19 18:59
推 no1361: 酸酸不滿了576F 03/19 19:02
→ skytowerlll: @h大 護理師在以往 男性是不受歡迎的. 就業條件差.579F 03/19 19:05
→ skytowerlll: 但最近男性護理師成為了職場新寵兒, 醫院搶著要.
不過佔比還不到5%. 我覺得這跟市場需求蠻有關係的581F 03/19 19:05
推 ADEMAIN: 幫妳QQ 但沙豬系列的是不會回應妳的583F 03/19 19:06
→ skytowerlll: 我試著查主計處的資料, 但是沒有單獨護理師的分項
所以沒辦法進一步和你討論.
是說, 主計處資料的分項 可能也是亂源之一拉584F 03/19 19:06
推 raja1003: 如同工你理應同酬，但請不要忽略事實上大部分是沒有男女同工的588F 03/19 19:08
推 tank0701: 同工同酬薪水不一樣 你要跟老闆討論吧 那老闆這樣回覆你 你又怎麼說呢？590F 03/19 19:08
推 PowerCable: 原 po有沒有興趣看一本 「女力時代」，作者也是女性。592F 03/19 19:09
噓 dbalruke: 妳自己也把答案說出來了啊，男的，主管可以洗臉洗爽爽，女的可以洗嗎？妳真的以為妳的考績很好嗎？呵呵，妳不說我還以為是學生發的文593F 03/19 19:10
推 sushi11: 樓上別說風涼話，就我最正經596F 03/19 19:10
推 peteboy: 女生結婚後就不能拼了真噁心...
樓上的邏輯出現了什麼問題？那些男的能力比她差當然活該被洗臉597F 03/19 19:12
推 sushi11: 相信我就算女老闆，女生也是低於男，因為他的想法跟上面大大一樣600F 03/19 19:14
推 raxt577: 原文的前提不是同職等或同份工作吧?你的文章是另一回事602F 03/19 19:14
→ sushi11: 最強幹話:不爽自己出來開呀603F 03/19 19:15
推 raxt577: 女生面試吃香(黑人問號
說女生面試吃香的原因是女生細心能幫忙管帳幫忙瑣碎事，這時候你不是該抗議嗎？(其實也蠻反感的，後來也用事情證明男生的工作量也能做604F 03/19 19:17
→ YdNic1412: 有人沒看文章？原po就是跟老闆反映換來上面那堆幹話，現在跳到美國google囉。608F 03/19 19:19
推 kmaster: 這個時代其實沒有什麼事情是男人辦得到而女人辦不到的，但偏偏只有一件事相反。611F 03/19 19:21
推 raxt577: 還有說有生理假的，就代表女生會用好用滿嗎？613F 03/19 19:21
→ kmaster: 而這一點反倒成為了女人的不利條件
即使妳成為一個國家最有權力的人，但你也沒辦法把核彈密碼帶進產房614F 03/19 19:21
推 parrot11: 給我跟男性一樣的薪水，我不介意養男人當家庭煮夫。但很多男生為了自己金貴面子才不願意(給薪跟煮夫)。一切都是都是為了男生金貴的面子~617F 03/19 19:22
噓 peakhour: 是不是該探討下，人生中的生理假跟兵役議題？620F 03/19 19:24
→ kmaster: 除此之外，我認為女生與男生沒有太大分別，對，如果你可以擺脫傳統價值觀的束縛，跟男人一起熬夜加班拼工作621F 03/19 19:24
→ zoophile: 薪水低但是同工,那老闆幹嘛不全請女的?623F 03/19 19:25
→ kmaster: 我覺得女生應該可以做的比男生好624F 03/19 19:25
→ cursedsoul: 推個，一切都是異性戀男性想掌控的藉口罷了625F 03/19 19:26
推 RLH: 無論如何恭喜妳626F 03/19 19:27
→ kmaster: 如果妳要準時下班接小孩XD，然後靠杯為什麼升別的男同事不升妳，我覺得這不公平。627F 03/19 19:27
→ YdNic1412: 沒話可說就又開始跳針生理假跟兵役了zZz629F 03/19 19:28
※ 編輯: hydeonly (24.130.154.223), 03/19/2018 19:30:11
噓 HCLORLHC: 很多公司都是女性不能輪班夜間加班外派 但薪水要一樣 爽630F 03/19 19:32
推 mikami1027: 鄉民根本看不到可以靠抖內賺錢以外的女生吧（白眼633F 03/19 19:34
→ greensh: 呃可是準時下班不是應該的嗎...
k大的講法好像這是特權福利還佔了便宜似的634F 03/19 19:34
推 horse2819: 這已經互相影響了吧 現在也的確還是很多女的有小孩就不工作了 要說也是能說社會期待要女的顧啦..不能完全分開說了636F 03/19 19:36
推 arbun: a.特例b.台灣慣老闆c.不爽不要作，反正可以找到更好的639F 03/19 19:38
推 R910402: 看一些推文就知道為什麼薪資不平等啦640F 03/19 19:39
推 climax960610: 輪夜班加班外派本身就是額外的薪水啊……這篇說的是同樣沒有加班外派但基本薪水不一樣很難懂嗎= =641F 03/19 19:42
推 s871574527: 我跟妳一樣研發工程師。有雜事也是先丟到我這做。最扯的事是我做好的新產品/新製程，穩定後被主管直接給其他工程師做。好多個我努力的成果都落在別人頭上。之後換的新部門主管還說我薪資太低幫我調。我的薪水跟同職等的男性差5k643F 03/19 19:42
推 soyjay: 某個著名ID很明顯沒看完內文 一直跳針有沒有同工650F 03/19 19:49
推 rrrrr123: 台女贏一半，自助餐做補助，兩招打遍天下
邏輯理性和動動手指古勾的努力通通是垃圾～～垃圾～～～651F 03/19 19:52
噓 dodo577: 紅明顯，有聽過人資說過女生有每月有因為生理影響工作的可能還有請生理假跟產假的機率所以她都優先用男的，對她本身也是女的653F 03/19 19:54
推 jack52073: 後來進了好公司是特例，更多人在不平等中爭執656F 03/19 19:57
推 lorrainfu: 看底下台男各種東拉西扯兼自我感覺良好，真的噁嘔嘔嘔嘔657F 03/19 20:00
噓 yinrw: 因為高收入的台女多數都是一些沒繳稅的金錢來源 你看統計數字當然看不到660F 03/19 20:00
推 soyjay: 只要原po講的不是自己認同的就統統變特例了664F 03/19 20:07
推 muimio: 身為女工程師推665F 03/19 20:14
推 muimio: 希望gender pay gap消弭+1667F 03/19 20:22
推 chocolate55: 推文各種檢討原PO太可笑了吧 推ㄓㄜㄆ
錯字...推這篇！668F 03/19 20:23
推 armstrong09: 原po辛苦了，某些推文不願意正視這個問題，一直鬼打牆671F 03/19 20:25
推 ts311005: 不管啦 男森94要拿多一點再回頭罵女生啦673F 03/19 20:28
推 susuqi: 你是特例 蓋章 結案675F 03/19 20:29
推 soyjay: 垃圾清潔員幾乎100%男性？你資訊要不要update一下？676F 03/19 20:35
→ zoophile: 抱歉 這國外流傳過來 翻譯後的梗圖喔677F 03/19 20:38
推 huang19898: 歷任老闆們都非常的想要留下來的話就要求加薪阿678F 03/19 20:42
推 klyuch: 哎 連你這麼優秀的人都會有此想法
能力較一般的大眾女性更慘679F 03/19 20:43
推 PigBlood: 所以不能申訴嗎 這偏扯吧681F 03/19 20:51
噓 anaydh: 男人要養家， 女人呢？682F 03/19 20:56
推 a963: 太好了 女人可以不用養家了 ！如果以後我老公敢跟我拿家用 我就拿這句話嗆他684F 03/19 20:59
→ AAA891216: 男人要養家真是給男女不同薪資的好理由哈哈哈
快笑死 現在都雙薪家庭了好嗎 某樓是農業社會來的嗎686F 03/19 21:01
推 rushi: 推現身說法689F 03/19 21:01
推 WorldPeace26: 可憐的文組，自己太廢就只好推給性別……問題是文組一樣有男生啊，當初要選文組的時候怎麼不多思考三秒鐘？在PTT靠杯同工不同酬是改變不了自己悲哀的人生的，醒醒好嗎？692F 03/19 21:08
推 au355: 推 感謝分享 你超棒696F 03/19 21:15
推 w76301: 要不要先定義什麼叫同工阿？不然很模糊697F 03/19 21:18
推 s239379: 仇女兇肥宅只相信自己想要相信的，硬辯的嘴臉真難看
樓上W大那隻眼睛看到原po是文組啊？698F 03/19 21:21
推 mx5l8: 推700F 03/19 21:23
推 raxt577: 同工我認為消除不平等因素如男生就該搬重物(小心職業傷害啊)或女生就該當會議紀錄或文書(我字就是醜，怎樣?)
消除後的工作算同工，會說搬重物的那些男的肯定你公司把你當____用，連工具都不借你搬701F 03/19 21:27
→ fcz973: 反正養家是男森的責任，但是我們女森還是要領跟男森一樣多705F 03/19 21:29
→ raxt577: 養家誰在跟你說是男生的責任?自己找那款女友或老婆就不要怪人啦
我家我爸媽付出都很多，我媽還付頭期款因為就沒嫁妝被人閒言閒語
看到我媽跟週圍女性長輩，再看看仇女的男生們，嚇到不敢結婚，還是好好工作存療養院費用啦706F 03/19 21:30
推 soyjay: 某些推文邏輯太破了 看了好痛苦…712F 03/19 21:35
推 c9c9: 推認真 原原po本來就是自己畫假靶亂戰713F 03/19 21:36
推 pharaonis: 推，重點是同工同酬，根本不是不一樣的職業在那邊比714F 03/19 21:41
推 zenuie: 懂了！全軟體工程師女性就是薪資比男生少且男性能力較差，只要女性薪水有跟男性同等或較高，那她就是個案484這樣。715F 03/19 21:43
推 justhold: 上面的r大還是別管ptt的酸宅吧 現實很多好人的717F 03/19 21:44
推 SmileCora: 推，其實還是有不少女生很努力工作，不要一竿子打翻全部女生718F 03/19 21:54
推 Shauter: 那來不少? 是很多 就有人幻想一堆阿
養家是男人的責任? 聽說肥宅最推崇自己老背老木那種
男主外女主內齁 結果又不想養家 又要女生賺錢 XDDDDDDDDD721F 03/19 22:19
推 LeoJhou: 實際遇到這種問題，真是辛苦你了724F 03/19 22:25
推 banana: 邏輯不好或是拉不下臉的男生就是可以編各種理由合理化你同工不同酬的事實 尤其實力不強卻又自視甚高的男生最討厭被女生打臉 所以你拿多再多數據跟實例出來他都拉不下臉承認自己加薪比較多升遷順利純粹因為他男的 不是因為他真的很好725F 03/19 22:32
推 ty306: 這篇好多了 相較網球那篇跟本是自助餐730F 03/19 22:33
推 ADEMAIN: 一邊錙銖必較aa制一邊宣稱自己要養家哈哈哈哈沒人會要跟這種雙標理盲成家的啦733F 03/19 22:43
推 zeffy: 01就有嫁了仇女男結果是女方出較多家用還不時被貶抑的案例737F 03/19 22:49
推 milddawn: 果然很多人說這是特例 自己身邊都沒看過這種情形 怎麼不說自己才是特例R738F 03/19 22:54
推 a963: 樓樓上 那是特例 你拿出來講幹嘛？ 台灣就是男生在養家的啦！740F 03/19 22:55
→ iris470: 老闆籌碼就是拿生小孩壓女人的薪水，何不先嘴砲這幾年都不會結婚生子要加薪?不管之後會怎樣先要到錢再說742F 03/19 22:58
推 linevelyn: 一直在那邊說你是個案的超好笑 原po一個人是要做幾份工作才能回文反駁 還是要不停跳槽到別的公司去蒐集足夠數據XDD744F 03/19 23:07
推 muski: 不管啦 人家4男森耶 做的事一定比妳們多啦748F 03/19 23:13
推 kagaya: 女工程師真的會有遇到這個問題啊 但男生不承認，我也懶得爭論……大家都覺得自己最賽750F 03/19 23:21
推 lorrainfu: 回馬推～原po加油！有你的回文才能釣出刷新下限的奇觀752F 03/19 23:29
噓 lemonblue: 紅明顯，額..我覺得妳說的跟他說的是兩回事，你說的情況跟他說的女權自助餐都是存在的，基本上他不是講妳這種人。
但若你們雙方都認為自己是常態對方是特例，沒去正式除了自己所見外的另一種可能，那永遠雞同鴨講吧。753F 03/19 23:35
推 Shauter: 沒結婚的小登能紛紛噓這篇台男 然後挺底下新蘇美R wwwwww758F 03/19 23:45
推 jimhall: 職場有各式的不平等。性別是其一。學歷說不定也算。還有種族等等....
不只女性。其實多數人都要克服這些不平等760F 03/19 23:54
→ hydeonly: 我都還沒說性向，性別認同是少數的人被歧視得更嚴重，我有個男生朋友是男生可是喜歡穿女裝，就很多公司直接一看到就叫他回家了...763F 03/20 00:04
推 rickey1270: 推 數十年前的公務員就是如此啊
因為男方以後會有家累 所以在升遷上一律以男性優先 除非能力差距過大 不然第一時間考慮的都不是女性
啊可是你們有點平行線ˋ就是 另外男生喜歡穿女裝 為什麼公司不能不錄用……你拿這點支持論述沒比較好766F 03/20 00:14
噓 ming5566: 氣成這樣是不會去考公務員喔 在科技業真是委屈妳了772F 03/20 00:22
推 jocelyn1990: 唉，歡迎來到真實世界，之前朋友也是不清楚台灣這種情況有多嚴重，男生背負的社會壓力的確大，服兵役也確實辛苦，但是用這些理由來反駁這些事實很難站得住腳773F 03/20 00:26
噓 ginobili62: 少數不要嘴，不然妳去看女警察和女消防，領一樣的錢有幹一樣的事嗎？777F 03/20 00:34
→ hydeonly: 可是我那我男生朋友加班/做事/能力/學位一項都不輸其他男性，因為性別認同而拒絕人，而不是能力，這不是一種不公平嗎?781F 03/20 00:52
推 MDay56: 文章很有邏輯，到了推文簡直另外一個世界XD就說了同工不同酬到底在自行轉彎什麼784F 03/20 00:52
推 clarkman: 我覺得不一定，我也科技業，有些女同事的薪水加薪都高於男同事。
感覺大一點的公司核薪都有標準,應該不會差太多，但男女不同酬我相信社會還是有的
認識的女同事們遇到很大的困擾都是結婚後變得很難找工作，都會被莫名質疑做沒多久就會懷孕，有時覺得那些面試的主管真的很無聊...787F 03/20 01:10
推 Pharmarette: 推樓主，不過某些工作並不是同工
男性往往被當苦力來使用797F 03/20 01:41
推 buckwheats: 未看先猜台男說你特例 繼續嘴台灣女生嘻嘻800F 03/20 01:50
推 woerns: 妳自己就知道了女人比男人多了很多機會與退路可離開職場，老闆不會平等重用不是再平常不過的事嗎？這只是基本的風險與利害考量而已；再者男性弱勢的職業也是有的，秘書、業務、看護、保母…
上面也有人提了，很多工作更是女性不同工但跟男性同酬，如警察消防海關…801F 03/20 01:59
推 bibufish: 原po真佛 一堆垃圾沙豬看不懂你的回應狂跳針 還願意一個一個回 這種低能自助餐就讓他們繼續小圈圈取暖 嫌台女差就請找外配 只是別忘了家裡老母也是台女嘿807F 03/20 02:06
噓 brad84622: 同職同工同性別也不同籌啊
薪水自己談的不滿意就跳槽啊
一直糾結性別不公平有什麼用
要求公平本身就是最大的不公平810F 03/20 02:12
推 cchpo: 王永慶公司的同工不同酬在業界是公開的吧！還有知名出版社董事長表明這個不同酬原則，原po這種狀況並非特例
既然要討論性平觀念就別扯什麼跳槽了，說別人不爭取根本倒果為因814F 03/20 02:31
→ revorea: 經濟考量罷了，跟役畢一樣。另外，44%的gender gap你信？同工同酬那麼正確，太過明顯的差異還不被罰到飛天嗎818F 03/20 02:45
噓 Sacral: 台男交往要女友aa，拿薪水的時候比女生多的原因是要養家的時候又爽爽拿錢，有種不要多拿再要求aa啊，又要多拿錢又不養家，自助餐都給台男吃就好啦820F 03/20 02:51
推 sindy520: 我是軟韌體整合測試工程師，非常認同妳講的現象。即使進公司是看學歷，大家起薪都有個標準但升遷大部分就是男生比較快。一樣要出差一樣加班，甚至一樣跟著應酬，考績也跟男生一樣好，但是加薪跟升遷的機會就是比較少。不只我一個，公司所有的女生都這樣，還要被冠上女生會情緒化，可是在檯面上情緒化的男主管們更多！823F 03/20 02:56
推 woerns: 樓上，老闆當然不一定會認為妳比男性差，但認為妳穩定性安定性不如男性是120%的在商言商的利害考量，畢竟女性因為家庭而離開職場的比例比男性高了太多倍830F 03/20 03:00
推 HybridSC: 如果公司機房發生火災事故，是妳先逃出去，還是男工程師先逃？
事實上就是男生要扛的隱性責任就是比較高
公司臨時出了什麼狀況第一時間一定叫男生來扛
更別提私下男生要處理的交際應酬了834F 03/20 05:38
推 OkazakiNaoki: 另外就是理工女森就是比較少，可以多一點人來讀嗎，我也想要有女朋友說839F 03/20 05:46
→ HybridSC: 妳以為是同樣的應酬，也許只是看到表面而已
男同事不會沒事說出來，為了大家表面和諧罷了
長官說男生要養家比較辛苦，這種不傷和氣的話妳也就信了說不定那男同事的工作量比妳多得多了841F 03/20 05:47
推 fishfi: 離職啊，業界不是都跳來跳去845F 03/20 06:34
推 wayne318: 支持薪資透明的用意就是這個了 先不論男女這真的要支持846F 03/20 07:05
→ john65240: 所以妳同事女生比較多？不是因為薪資比男性低女的才少好嗎，亂扯848F 03/20 07:40
推 satsuya0114: 也是工程師，男性薪水同職等的硬生生就是比較多沒錯.850F 03/20 07:42
推 palina: 支持薪資透明化851F 03/20 07:52
推 h79718j06: 推=女權 噓=父權 準備好大風吹了嗎？852F 03/20 08:19
噓 cwts: 老闆不是笨蛋，那都請女的不就比較便宜853F 03/20 09:37
噓 tenkaakido: 妳只是特例，沒看到一堆女的是擺爛裝死說要平等？854F 03/20 09:45
→ shaomi: 看了這篇底下推文才知道原來女工程師這麼多@@855F 03/20 09:47
推 frice: 我遇到的都是同等男女薪水一樣 女生做的事情比較少856F 03/20 09:49
推 haudoing: 以男性或既得利益者？的角度來看，我相信這種情況絕對存在和普遍。理想的社會是不需要女性特別爭取自己的利益就享有平等的。但以資源有限約束想法來看，放棄手上的資源也是很愚蠢的一件事
推樓上幾位薪資透明或至少因應個人隱私選擇公開與否857F 03/20 09:53
→ shaomi: 想轉文到科技板 不知道可不可以xdd863F 03/20 10:03
推 tearshelter: 老闆為何不壓男生薪資?我想是因為覺得女生可以接受這種理由吧，社會都結構性的認為女生必須放棄工作回歸家庭啊= =
然後推原po年輕有為，論述有據865F 03/20 10:22
推 jennya: 推原PO，推文很多人不願意醒，原PO還認真回應真是辛苦了。但話說美國的性別平等程度也未必比台灣好，還是要看工作領域和地區。如果是軟體工程師領域的話，美國那邊的觀念真的比台灣進步太多了。870F 03/20 10:47
推 cajunlove: 原po已經說了老闆表示男生要養家所以加薪大，還有人硬扯同職位不同工，總之就是想要說：反正女生就是爽啦！什麼女生薪水低都是女生愛漂漂母x公主啦才不是社會不公呢。874F 03/20 10:47
→ jennya: 硬要扯原PO是個案，那幹麻不說華固不讓電競選手入住是個案不是歧視？事實就是「男性不會遇到歧視，女性會」，看看那些歧視降薪的理由就知道了，請問有男性遇過主管說什麼腦包理由然後說「所以女同事薪水比你高」的嗎？目前還真沒看過。那有沒有女性遇過主管說腦洞理由然後「所以男同事薪水比你高」的嗎？有，而且看過很多次了，不只這篇。878F 03/20 10:58
推 sober921: 原PO這個依照敘述確實是同工不同酬，但是還是要說，做得少就不應該同酬，不論男女884F 03/20 11:17
→ shaomi: 女性會遇到歧視我覺得有可能，但是說男性不會遇到這真的太好笑，在科技業的都知道女性求職比男性有利太多886F 03/20 11:40
推 yabegirl25: 我是女的我有疑問！要求平等就應該同工同酬，為何原po指的是同工不同酬？那這樣老闆請女的不就好了嗎？薪資也不用付這麼多啊！888F 03/20 11:44
噓 imsphzzz: 又在談假議題呵呵
如果女性便宜能力好大碗又好用，那老闆全部請女的就好了啊
好奇怪喔891F 03/20 12:08
推 hsyuhe: 中肯啊，耳聞不少主管說要找女員工是為了壓低成本，因為男的要養家ooxx，當然肯定是同工啊896F 03/20 14:20
推 miura105: 我的工作環境目前沒聽說有差異（執業17up），女性比較多898F 03/20 16:47
噓 Endlesstear: 如果女性人力比較便宜 為什麼企業不大量採用呢 ？ 能減少人力資本支出就等於利潤增加 用點腦子 好嗎 ？900F 03/21 00:52
噓 pantient: 幻想文，然後下面還一堆自助餐推到爆，可悲902F 03/21 11:43
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