看板 C_Chat作者 ggxxsheep (gg)標題 Re: [討論] 張飛形象近年是怎麼被改編的?時間 Tue Oct 29 17:37:39 2019
※ 引述《hass231470 (hello)》之銘言：
: 近年喜歡把張飛講得像個文人墨客, 但史實上他就是以勇為名, 和關羽並稱萬人敵
: 形象上, 除了殺曹豹造成叛變之外, 史實也沒有太過誇張的低智力演出
: 在戰場上的敗戰紀錄, 也只有在漢中系列戰跟馬超, 吳蘭進攻武都時
: 被曹洪和曹休擊退, 但整體漢中之戰的結果, 還是劉備取得勝利
: 再來就是我們知道的被張達, 范彊殺害, 結束生涯
: 除此之外, 除了前期跟著劉備跑來跑去外, 張飛幾乎都是勝利
: 連周瑜都讚嘆張飛的戰鬥力, 跟劉備用2換1的兵力比去借張飛攻曹仁
: 是原本演義把大老粗的形象描寫的太誇張, 導致後世創作上的反差靈感嗎?
: 不然關羽看起來, 似乎還比張飛衝動
: 張飛的真實形象是如何呢?
《三國志》對於
張飛本人直接的描述大概就只有「飛愛敬君子而不恤小人。」
《張飛傳》的全文大約才一千字，完全沒有描寫張飛的外貌，
如果張飛
兩個女兒長得像《三國演義》的張飛，
不知道
劉禪娶這兩位皇后時產生過什麼想法。
雖然
程昱、郭嘉、傅幹、周瑜先後將
張飛、關羽並稱為
萬人敵、熊虎之將
但劉備軍中被稱為名將的也只有關羽一人，
如此一比較，張飛還不如
袁紹軍的
顏良、文醜。
再仔細看程昱、郭嘉喊萬人敵的時間點，
張飛那時可能戰勝過的大軍應該也只有
黃巾軍、張純張舉、曹豹。
實際在《三國志》中紀載張飛主導得利的軍事行動
只有
長阪大逃亡斷後、戰勝嚴顏、張裔、趕走張郃，
劉備軍的勝仗也不少了，但《張飛傳》竟然幾乎沒寫到張飛的表現，
這其實是很匪夷所思的狀況，
到底是
張飛沒參加，還是
張飛表現不佳，我們也只能各自想像。
至於
內鬥攻殺曹豹（隨即丟城逃走）、佈疑兵被打爆（吳蘭戰死），
這種像是戰略戰術錯誤的失敗，
智謀評價起來就扣分了。
不過張飛對於
哄騙拐人還挺有一套的，
秦宜祿、夏侯氏都被張飛牽著走，
所以說反而張飛的
魅力可以評高一點吧？
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 張飛形象近年是怎麼被改編的?
10-29 17:37 ggxxsheep.
《三國志》沒這樣說
→ o07608: 蜀國名將只有關羽，死後無人，那是曹丕時代以後的魏國對蜀國的鄙視評價了，不然阿亮第一次北伐，他們舉國皆驚什麼2F 10/29 17:41
《魏略》時（夏侯）霸從妹年十三四，在本郡，出行樵採，為張飛所得。
→ o07608: 在劉備有荊南四郡以前，他手下的兵就這麼多，是能分多少軍隊給人帶，當然沒有什麼關羽張飛帶兵的事蹟
關羽的紀載就比張飛多了，
趙雲、黃忠的傳字更少
→ o07608: 拿來跟顏良文醜來比也太看不起張飛了吧，這兩個連傳都沒有的廢物，到底有哪一點能跟張飛比的7F 10/29 17:45
同樣都被稱為勇冠三軍
我還沒寫
劉璋軍名將
楊懷、高沛咧
→ o07608: 還有張純張舉189年就掛了，劉備191年才跑去找阿瓚
哪來的張飛打張純張舉9F 10/29 17:47
劉備有打張純張舉，所以張飛就可能有打
推 M4Tank: 那年代家裡能買豬跟養豬過活的都是土豪好不12F 10/29 17:50
→ o07608: 程昱喊關張萬人敵的時候，正好是劉備逃去找孫權的時候
當大家都以為孫權會殺劉備時，唯獨程昱出來洗臉，不就證明張飛貨真價實13F 10/29 17:50
推 msucoo93: 至少在周瑜心中，張飛一人可抵千人部隊，這是史料認證的16F 10/29 17:53
→ o07608: 那拿點那些人的事蹟來講啊，前面說張飛傳內容少無法證明他很強，後面拿一堆負責出場領便當的來說他們很強
這是雙重標準嗎？18F 10/29 17:53
我根本沒說張飛不強啊
推 wizardfizban: 而且我記得劉關張中最能打的好像是劉備
是三國演義淡化了劉備的戰力力捧他的仁義21F 10/29 17:54
後來確實會這樣覺得
→ o07608: 奇怪，我怎麼查都是查到打張純張舉的是阿瓚和劉虞
哪裡有講到劉備打張純張舉，求告知來源23F 10/29 17:55
《典略》平原劉子平知備有武勇，時張純反叛，青州被詔，遣從事將兵討純，
過平原，子平薦備於從事，遂與相隨，遇賊於野，備中創陽（佯）死，
賊去後，故人以車載之，得免。後以軍功，為中山安喜尉。
→ o07608: 話說這比較不重要，但布疑兵被曹休打爆，這應該叫戰術失敗25F 10/29 17:58
謝謝指正
→ o07608: 這兩個張純應該不是同一個人，典略裡的張純應該只是路人甲劉備當安喜尉是黃巾之亂結束後的事情，張舉張純之亂是187年，時間對不上26F 10/29 18:03
《三國志》與《典略》的紀載不同，我們後人只能各自想像
話說我回答了你的問題，可以好心施捨幾個推嗎？
→ o07608: 其實看老關的傳記，在到荊州之前，他也只比張飛多一紙
在老曹底下幹事情的履歷而已
後面老關的事蹟會比張飛多也很合理，張飛就鄙視下人啊
強歸強但統領一方之鎮這種大事還是給老關好了
另外當時漢中太守，包括張飛在內大家都以為是他當，結果劉備居然給魏延，基本上應該可以看作張飛資歷和實蹟都是獲得大家認可，但劉備可沒忘記他三弟以前搞掉徐州的事XD所以不會是張飛表現不佳（敗仗誰沒打過），但個性有問題29F 10/29 18:06
大家都這麼想
→ o07608: 更正一下，某個第一次放火就上手的好像沒打過敗仗......37F 10/29 18:16
我也覺得大眾對他的評價還不夠高
→ o07608: CD還沒到啦38F 10/29 18:20
→ kirbycopy: 我看那段以為夏侯氏是被擄走的阿 原來你會覺得是被騙走的阿? 那是不是應該推個勸世圖39F 10/29 18:21
只能各自想像，這牽涉到張飛夫妻感情的猜測
推 o07608: 說真的那邊不用想像什麼，張純張舉之亂在三國志和後漢書講得很清楚，絕對跟典略裡的那個張純叛亂是不同的事件41F 10/29 18:22
也不用那麼武斷吧，《典略》寫好的年代比《三國志》、《後漢書》還接近當年
→ o07608: 一個是驚動幽冀兩州的大亂，一個頂多是黃巾之亂的小插曲43F 10/29 18:24
我認為黃巾之亂時，劉備應該在幽州
西涼之亂時，朝廷也是徵調幽冀兵
→ o07608: 明明就是夏侯氏自己粘上去的（X）
無論時間、地點、討伐主將全部天差地別，四史之一搞錯還有可能，四史中的兩史一起搞錯還一起瞎掰那就不可能了
沒R典略的張純之亂在青州欸._.44F 10/29 18:25
《典略》是寫：「時張純反叛，青州被詔」並不是說張純在青州反叛啊
我要把《典略》跟《三國志》這部分的敘述揉合在一起也不難
從張純張舉反叛的理由研究起就可以合理猜測了
→ o07608: 我不會說典略錯，但會說這是兩個獨立事件，要分開來看
同名同姓也不是什麼新聞，東吳也有一個張純XD
還有一個問題，典略如果真的是魏略的一部分
那對於魏國以外人物的描述基本上都要先打五折來看......48F 10/29 18:31
→ o07608: 大概跟江東寫來表人的傳記同等級
時間差太多這點就註定無法揉合了
是說劉備幽州人，青州平原令沒事發徵集令去幽州找人幹麻XD劉備當時8+9事業當這麼大，名震兩州嗎XD52F 10/29 18:35
→ ander112233: 從武廟體系來看，不管唐德宗所祀64人、還是宋徽宗所祀72人，張飛都在其中，期間只在宋太祖－宋徽宗時期被卻下。這就夠說明張飛的名將地位了，顏良、文醜、楊懷、高沛？給張飛提鞋都還不配。56F 10/29 19:28
忽視張飛的是
劉曄
稱楊懷、高沛名將的是
龐統
稱顏良、文醜名將的是
陳壽
陳壽也說于禁、張遼、樂進、張郃、徐晃都是名將
推 ABH557: 任安喜尉這條調到的資料是 三國志說:這是黃巾之亂的功勞 典略說:這是平張純張舉之亂的功勞
張純之亂鬧很大 資治通鑑卷59漢紀51 中平5年 西元188年 與丘力居抄略青徐幽冀4州 所以如果劉備當時人真的在青州那 是會被叫出去打的61F 10/29 22:51
感謝補充
→ ander112233: 你舉的那些人裡面，除了同樣被從祀在武廟裡的張遼外，其他只夠格被稱為「當世之名將」，至於「可被後世稱頌之名將」－皇甫嵩、關羽、周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗、鄧艾、杜預、羊祜、王濬、陶侃這些在武廟裡從祀等級的，你看不起的張飛剛好在其列。（諸葛亮是配享，更高一階）
還是「你的看法」比唐宋那些軍事學家要強？所以張飛不該從祀在武廟裡而是顏良文醜楊懷高沛？那還真是獨特的眼光，吾等平凡愚人追之不及……66F 10/30 01:37
我又沒有看不起張飛
那些話都是那時代的人物評價的
我提出來講
你就這樣對我人身攻擊
請你向我道歉
※ 編輯: ggxxsheep (1.175.66.228 臺灣), 10/30/2019 12:53:59
※ 編輯: ggxxsheep (1.175.66.228 臺灣), 10/30/2019 12:54:59
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