看板 C_Chat作者 ccyaztfe (best_troll_tw)標題 [閒聊] 機率0不代表不會發生,有這種動漫橋段嗎時間 Sat Dec 28 11:30:54 2019
如題
運動漫畫最喜歡在賽前分析勝利機率
那有沒有出現那種
獲勝機率是0%
可是卻贏下比賽
然後可以順便教育大家數學的橋段啊?
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推 andy86tw: 很多敵方都喜歡分析機率然後被打爆2F 12/28 11:32
推 zaku2015: 運動漫畫都嘛數學都嘛體育老師教的,計算錯誤是正常的8F 12/28 11:33
→ Shin722: 機率0%在遊戲都為0阿,除非有bug9F 12/28 11:33
推 johnli: 因為對面唬爛你 實際上就不是零13F 12/28 11:34
推 louner: 那就是機率算錯了 就是這麼簡單14F 12/28 11:34
推 staristic: 0~1中的實數中隨機取一數,取中任何一數的機率都是零15F 12/28 11:34
推 jonjes: 啦究不是o呀17F 12/28 11:35
→ staristic: 舉個例子,取中0.5的機率是零,但是還是可能會發生18F 12/28 11:35
→ none049: 天元突破,只要不是0那對主角來說就是100%21F 12/28 11:35
噓 dos01: 所以你知道為什麼是運動漫畫了嗎? 搞體育的嘛~ 不意外22F 12/28 11:36
→ Ttei: 其實是0.000000~1%23F 12/28 11:36
推 tonyxfg: 機率為零不代表不會發生,因為偶爾會遇到程式出現bug28F 12/28 11:37
推 C00L: 機率0 不就是單抽中SSR的機率嗎29F 12/28 11:37
→ spfy: 看你的機率是數學老師還是體育老師教的 有差31F 12/28 11:38
推 BcBc: 勇者王,機率不足的部分用勇氣補足吧!32F 12/28 11:38
推 Edison1174: 2015超級盃 愛國者隊最後決定性的截球成功 是同類嘗試的第110次 前面109次全部失敗 成功率<1%33F 12/28 11:39
→ googlexxxx: 程式在沒有Bug的前提下,不然3.14都可以是有理數了!電腦到現在還沒算完35F 12/28 11:39
推 CCNK: 一定會有奇蹟,每次都這樣37F 12/28 11:39
推 dnek: 「問題:我在這裡跟休比你告白的機率有多少?」「概算為0」38F 12/28 11:39
推 C00L: 一定會有單抽奇蹟
然後三單的錢就噴出去了41F 12/28 11:39
→ dnek: 感人QQ43F 12/28 11:39
推 chuckni: 我知道機率98%不等於會射中46F 12/28 11:40
→ astrayzip: 預告瓦爾哈拉系統:「雷鳴海的生存機率是0%」,然後這段在正片就被砍了47F 12/28 11:40
推 Stat14: 3.14=314/100,當然是有理數啊= =51F 12/28 11:40
→ Ttei: 拍啦52F 12/28 11:41
→ npc776: 0的兩倍 一百倍 都還是零阿 半澤君53F 12/28 11:41
→ googlexxxx: 在有與沒有之間吧!這個我們請教育部長回答XD,漫畫的概率不要拿到真實世界啦!55F 12/28 11:42
推 CCapocalypse: 網球王子 乾每次都說打向左邊機率是75% 63%之類的鬼話 所以到底要不要先跑向左邊??? 阿如果不要跑向左邊等對方打了才決定是算屁機率57F 12/28 11:42
→ googlexxxx: 3.14有理數啊不過不知道到第幾位數之後開始戰有理跟無理了60F 12/28 11:43
→ holebro: 你想問的重點是賽前很邱結果被打臉吧65F 12/28 11:43
推 tonyxfg: 你想講的是圓周率(π)吧,不能只講3.14啦XD68F 12/28 11:47
→ lovinlover: 點跟線的維度不同怎麼(用有限的方式)比較
而且原PO問的是[0,0.5]的二元法 不是[0.5,0.5]69F 12/28 11:47
推 icou: 山王?72F 12/28 11:50
→ googlexxxx: π 我是說他,但是手機不能打出來啊!0%的分析就跟π
一樣73F 12/28 11:50
噓 owo0204: 無限接近0還是會發生 0就是沒這回事好嗎75F 12/28 11:50
→ padye: 問題是在於分析方法啊,方法不對算錯了怪我哦?79F 12/28 11:53
推 john850730: 0跟不會發生是兩回事好嗎? 單點機率為0跟該事件不在宇集內不是等價的啊80F 12/28 11:53
推 Syd: 有些喊機率0的都是虛張聲勢吧83F 12/28 11:54
推 Enerie: 賈修啊!對上完全體克里亞清人解答完全沒勝算85F 12/28 11:55
推 arrenwu: 機率等於0就是不會發生,一般人所謂會發生的觀測事件都是一個開區間或閉區間86F 12/28 11:55
推 khkhs: 有個自稱生存率0%結果被索隆打爆的。88F 12/28 11:55
→ arrenwu: 我們並沒辦法觀測到 "[0.5,0.5]" 這種結果90F 12/28 11:55
推 LT26i: 一堆沒學過機率統計的91F 12/28 11:56
推 owhfr69c: 5DS 動畫第82話 就電腦計算勝率是0%92F 12/28 11:57
推 Dirgo: 機率為零就是不會發生,零機率才有機會發生.93F 12/28 11:59
推 googlexxxx: 事實上,人們問「……可能會發生嗎?」時,他們是在關94F 12/28 11:59
推 toulio81: 會算出機率零基本上就是算錯了吧?原子亂撞不小心憑空生出一台手機的機率都不是零了95F 12/28 11:59
→ googlexxxx: 注這個事件發生的機會。在數學上,事件發生的機會可用一個數來表示。我們稱該數為機率(Probability)。bywiki97F 12/28 11:59
→ Dirgo: 電腦計算勝率是0,那就是所謂的Garbage in Garbage out啊,有100F 12/28 12:00
→ googlexxxx: %跟數字要相乘才會獲得機率,若前者不存在,後者也沒有意義101F 12/28 12:01
推 arrenwu: 原子亂撞不小心憑空生出一台手機的機率不是零 <-- ????103F 12/28 12:01
→ Dirgo: 沒有瞬間變得一點都不潮的感覺.104F 12/28 12:01
推 StevoWu: EVA 09系統105F 12/28 12:02
推 powerlin: 連續的隨機變數每一點的機率都是零,但是全部積分起來還是等於一。另外一個要注意的是機器上的零,不一定真的是零。107F 12/28 12:04
推 newasus: 原來這裡是西恰啊,我以為是數學版呢110F 12/28 12:04
推 emptie: 這個概念大概要學過極限的人才有
古希臘人也不知道要怎麼處理
這類的問題111F 12/28 12:05
推 googlexxxx: 機器計算要帶入的思考太多了!容錯率等等…但是如果單純用計算機算0的機率就是0機率必須要帶個數值才有存在的意義114F 12/28 12:06
→ arrenwu: 計算機算成0不就 (1) 算錯 or (2) 真的是0?117F 12/28 12:07
→ googlexxxx: 但是如果說勝率或是%其實可以探討的就更廣了!118F 12/28 12:07
推 rockmanx52: 機器人大戰F 99%閃掉跟1%CRT擊墜119F 12/28 12:07
→ googlexxxx: %=百分之多少?但是百分之就有數值,但是任何數值× 0都為0120F 12/28 12:09
推 emptie: (3) 超過計算機的最小精確度122F 12/28 12:09
→ sopdet: 主角方的成功率只有1,2% 然後每次都成功123F 12/28 12:09
推 arrenwu: 超過最小精確度就是算錯啦124F 12/28 12:10
→ arrenwu: 跟overflow是類似的問題126F 12/28 12:10
→ googlexxxx: 原po說的0%應該是就等於無,沒有正負值產生127F 12/28 12:10
推 emptie: 這類型的算錯應該是沒辦法避免的吧128F 12/28 12:11
→ googlexxxx: 0.001%到-0.001%的機率概論比較有可能產生overflow130F 12/28 12:12
推 arrenwu: 應該說,float 本來就要考慮最小精度問題131F 12/28 12:13
推 linnom: 整樓不懂離散的肥宅132F 12/28 12:13
→ arrenwu: 如果這邊會出現一個「有意義的零」 那就要特別針對了133F 12/28 12:13
推 qui0914: 連續樣本空間的單點事件發生機率就是0啊 XDD 原po拍拍134F 12/28 12:14
推 Nravir: 0.000......00001%136F 12/28 12:15
推 arrenwu: 所以用的時候要注意啊 但大多情況也不會剛好要卡 0 or 1像在normalized image array 其實 0 跟 0.000001 差不多138F 12/28 12:16
推 FayeOwO: 笑死,一堆不會數學的人笑別人數學爛ww140F 12/28 12:17
→ Stat14: 我是覺得計算機科學不要來討論這個啦,層次差太多141F 12/28 12:18
→ arrenwu: 這問題的核心在於「什麼叫做會發生的事件」142F 12/28 12:18
→ C00L: zzzzz144F 12/28 12:18
→ arrenwu: 100%成功的卷軸爆掉是啥小? 這就不是100%了吧145F 12/28 12:18
推 datboi: 跟你說從0到1取到有理數的機率是0你相不相信 但是事實146F 12/28 12:18
推 emptie: 也不能這樣說吧 原PO的命題的那個機率大概也是丟進計算機跑出來的
但的確這離日常生活實際的應用差太遠147F 12/28 12:19
→ arrenwu: @datboi 這就看你的機率密度函數怎麼給了 嘻嘻150F 12/28 12:19
推 rainley: 某樓講錯了 降雨機率那個是0.1cm151F 12/28 12:20
→ emptie: 我很難想像有漫畫作者會想要加入這個橋段的。至少我沒看過152F 12/28 12:20
推 googlexxxx: 如果斷電機率為1%則斷掉電源邏輯判斷。當然可以再持續把Time line 加入判定
不過這問題其實科學家還在吵架也分兩派啦!154F 12/28 12:20
→ arrenwu: 機率概念絕對沒有大家想的那麼複雜,是很直觀的157F 12/28 12:21
推 kamisun: 在舊的卡池抽新角,機率是零160F 12/28 12:28
推 SiaSi: NGNL0,里克跟休比告白那段161F 12/28 12:28
推 iceonly: 戴了套還是懷孕,這我知道162F 12/28 12:28
推 sounan: 你說的那個或然輪啊163F 12/28 12:29
推 as3366700: 會算出是0一定沒考慮到對方團隊在比賽路上全員出車禍撞死的世界線164F 12/28 12:33
→ kinuhata: 戴套懷孕 請問頭上是綠色的機率有多少167F 12/28 12:35
推 LT26i: 「機率近似0」省略的近似把他加回來就很好理解了168F 12/28 12:36
推 lee198218: 如果是短期來看單一場對戰來看,應該要說趨近於零而不能說等於零,但長遠來說,主角剛啟蒙誓言決戰大魔王這種等於零的,在冒險過程中不斷成長,最終突破等於零的機率,這種宏觀來看是零,放大才發現這零蠢蠢欲動的情況,可能稍稍符合原PO的概念169F 12/28 12:37
→ Xavy: 不要害文組爆腦好嗎175F 12/28 12:39
推 js850604: 人家四捨五入取個位數也要跟你說嗎176F 12/28 12:42
推 ttcml: 如果是小數點還有可能,不然機率零就是零177F 12/28 12:42
→ laptic: 標題有點誤導了吧... 如果說完全是0,代表會發生嗎?179F 12/28 12:46
→ a58524andy: 數學板這類基本觀念根本不會有這麼多人推文180F 12/28 12:46
推 hh123yaya: 以前八卦就有人解釋了 八卦二版太lag181F 12/28 12:47
推 jim8596: 蛭魔:不是0%就是有希望 。 然後武藏就踢進去了182F 12/28 12:47
推 arrenwu: 八卦板這議題戰過很多次 但大多是雞同鴨講183F 12/28 12:48
→ ert0700: 你們要不要先決定是在討論離散還是連續……不要混在一起做撒尿牛丸啊184F 12/28 12:48
推 kkboy: 都是四捨五入為零,我懂186F 12/28 12:49
→ Xavy: 大門開刀,AI計算成功率是0187F 12/28 12:51
→ kenandannie: 推文的看來大多都沒有學過數學分析(俗稱高微)
有興趣的人可以去Google「0測度」了解一下188F 12/28 12:53
推 wujiarong: 居然沒人吐槽這神劍闖江湖的台詞…191F 12/28 13:02
推 billsue: 找作者不是理科出身的作品就有機會了吧192F 12/28 13:03
推 ZealZhang: 他說的0%是指以之前的統計來看吧
降雨機率0%也不代表一定不會下雨啊193F 12/28 13:10
推 Dolphtw: 任何事情都是50 50195F 12/28 13:14
推 wayne820812: 魔法老師的拉坎 應該算吧 雖然沒有說的機率 但是有這個概念196F 12/28 13:15
推 roy2142: 推文有看沒有懂 救救沒概念的肥宅我把198F 12/28 13:15
→ arrenwu: 別想太多,機率為零就是不會發生。但你要想清楚你的機率事件201F 12/28 13:29
→ Xavy: 機率0只是以你所知道的條件下推測是機率0而已!203F 12/28 13:31
推 KiSeigi: 天元突破 概率變動彈204F 12/28 13:31
推 winiS: 十二大戰的老鼠? 機率低就SL到有205F 12/28 13:37
推 husky01: 機率為0的事情本來就會發生阿206F 12/28 13:38
→ arrenwu: 本來就會發生XD 那你做個實驗給我看看207F 12/28 13:38
推 sean60706: 第一神拳的幸運一擊
卡茲被火山打到外太空209F 12/28 13:41
推 hateli: 事實上生活中隨時都在發生機率為零的事件,公車在任何一個時間到站的機率都是零,因時間是連續的,順便請一些不懂的不要再出來誤導,很多學理上的東西不是你感覺怎樣就怎樣,研究過再來教大家吧211F 12/28 13:44
→ arrenwu: 不是啊 那是因為你所謂的到站時間是個開區間啊XDDD
大家口中的"公車12點到站"從來都不是 12:00:0000........我還真想不出生活中有發生過什麼機率為零的事件215F 12/28 13:45
推 rikowendy: 是不是continuous都沒辦法定義了討論這個沒什麼用218F 12/28 13:47
推 hateli: 沒看懂建議再看一次想一下,你完全會錯意了219F 12/28 13:48
推 Erichikaunkr: 不是啊 沒有發生過就不代表不會發生啊...
為啥要拘泥在有沒有發生過上面220F 12/28 13:48
推 Krishna: 台灣人成為救世主,這機率只有200億分之一啊222F 12/28 13:49
→ arrenwu: 你機率事件沒有講清楚啊223F 12/28 13:49
推 upeo: 福音戰士224F 12/28 13:50
推 hateli: a大如果是在討論樓主的論述那沒錯,我公車例子是在回上面的留言,不好意思226F 12/28 13:50
推 arrenwu: 不知道你在說啥 = =231F 12/28 13:54
推 signm: 遊戲王阿,根本用印的234F 12/28 13:56
推 DoraShort: 歐姆那個意思指過去通過鐵試煉的只有0人吧235F 12/28 13:57
→ Xavy: 因為機率零不是真的機率零阿,只是推算的機率零240F 12/28 14:29
推 googlexxxx: 但0%就是0× 百分之多少,而不是從1開始推導243F 12/28 14:42
推 scmdwyam: 笑死,直接釣出一堆數學不及格的247F 12/28 16:07
推 w6010946: 說機率寫0%就不會發生的應該沒玩過楓之谷250F 12/28 17:44
噓 SSCSFE: 聲稱機率為0還要硬要讓奇蹟發生 那就是你顯示位數不夠才讓他看起來像0吧253F 12/28 18:18
推 purewind: 一堆人在雞同鴨講,有人的機率0是計算機離散的0,有人的是連續函數的機率0,還有人拿機率密度函數的極限概念,套在日常生活中那些不精準的數學描述(公車12點進站),講出機率0不代表一定不會發生這句話時,一定要看在什麼情況下,不然討論完全沒有意義255F 12/28 18:45
推 Ponder1230: 機率是0不是不會發生啦
只是分母無限大所以逼近0261F 12/28 19:40
→ alen82515: 機率為0就是不會發生,這點永遠不會改變263F 12/28 23:19
→ cat05joy: clamp的必然就是必然 之類的 比較有印象264F 12/28 23:22
噓 corlos: 湘北 vs 山王265F 12/28 23:32
→ trywish: 觀測點不同,你認為機率0是指單挑,結果對方圍毆,圍毆變266F 12/28 23:35
→ mbla: 不是阿,成功或失敗,機率0就是0,又不是連續隨機變數267F 12/28 23:35
→ trywish: 數就多了。而且還有奇蹟這類萬用的。268F 12/28 23:35
→ mbla: 白努利分佈了解一下= =269F 12/28 23:37
推 itsmegd: 降雨機率100%也不會一定下雨271F 12/29 05:37
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