看板 Baseball作者 EJ6 (EJ)標題 Fw: [心得] 台日測速槍落差也太大了...時間 Sat Mar 10 21:13:32 2012
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看板 Bulls作者 EJ6 (EJ)標題 Re: [心得] 台日測速槍落差也太大了...時間 Sat Mar 10 21:08:09 2012
※ 引述《qihau (蔚藍的天)》之銘言:
: 台灣球場的測速槍真的也快樂得太歡笑了...
: 林英傑在台熱身賽測出的平均130~134km
: 到日本結果下修超過 5km, 幾乎沒有一顆破130(我只看到二局)
: 王鏡銘第三局的球速最快還有139, 好像還有一顆有到141
被你發現台灣球場測速槍及緯來體育台不能說的秘密了...
你現在知道為何台灣球場都有測速槍,但mlb球探還要自己拿著槍來測的原因了吧。
這幾年來說拿著我的stalker(不好意思,我那支正是mlb從某球團球探組裡直接拿到的)
跑了幾個台灣的主要球場,也跟緯來的做過比對..
我只能說,球場跟緯來的測速數字就跟塑化劑做的濃縮果汁一樣...都是假的XD
: 要不是我要上班了我還想多看看林其緯球速有多少
: 台灣與日本的標準也落差太大了吧
: 我記得好像是測速區域的問題
: 台灣是測出手前方的位置...日本是測本壘前方的位置
: 真有這樣的差別嗎?
當然不是。日本也是測初速。
MLB的Gameday裡其實就有初速跟末速的數字,
一般平均來說,初速跟末速會差到5-7mile,也就是8-11km的。
如果只下修5km的話,那是人家日本測到真真正正的速度,
而不是台灣球場(除了新莊球場以外)的歡樂測速槍;
以及緯來體育台長期以來為了不要太難看而"測"出來的速度..
(別笑,以前年代轉播tml就幹過這種事...老的黃平洋跟陳義信還能均速140以上..-_-)
前幾天看到李金木在台南146,黃志龍在台南144、賴鴻誠說也投到146時,
然後各隊球迷就在那邊戰說因為誰誰誰也是多少所以誰誰誰速度很可信...
我心裡就覺得好笑...
我本來還以為這永遠都不會被揭穿呢..
蔡大製作人說得真好啊,我們真的要感謝日本職棒。
我們要感謝日職把台灣投手球速真相給赤裸裸的揭穿出來了XD
--
棒球國度
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.116.139
※ 編輯: EJ6 來自: 61.57.116.139 (03/10 21:12)
推 qihau:中職跟電視台是天真到球迷通通都是天真浪漫能被被唬好玩的囉2F 03/10 21:13
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: EJ6 (61.57.116.139), 時間: 03/10/2012 21:13:32
推 linil:說台南快樂槍 小心獅迷來噓2F 03/10 21:15
台南前幾年的確調慢過,不過調過後還是快樂,
只不過調過後的確把第一歡樂的寶座讓給了新竹球場就是了XD
→ vrcpbl:真的以前都在笑年代tml球速都灌水 沒想到現在緯來也一樣3F 03/10 21:16
推 IEhacker:所以以後看緯來轉播中職 一律將球速扣5km/h5F 03/10 21:16
推 hoost:不完全是這樣啦 田中今天也比球季中慢了將近10km7F 03/10 21:17
因為兩邊都還在春訓啊,比季賽的均速慢本來是正常的。
我要笑的只是前幾天那些啥14X的新聞...
※ 編輯: EJ6 來自: 61.57.116.139 (03/10 21:19)
推 qihau:樓上...台灣球速膨風已經好幾年了..只是沒想到會膨這麼大8F 03/10 21:17
推 waiwai2:在球場打工過..的確球速有灌水.理由說是讓比賽感覺更刺激9F 03/10 21:17
推 ABA0525:有假球,也有假測速槍!我信了10F 03/10 21:18
推 waijr:那羅曼在日職也都投得到145km 又怎麼說 洋將沒有調快?12F 03/10 21:18
羅曼max90mile當然可以啊,
但問題是他去前年在中職(緯來測)是均速145,常常到了8-9局12X球還在145耶...
推 aftermathx:我倒想問有MLB球探看選手時會沒帶自己的測速槍嗎13F 03/10 21:18
→ BaRanKa:達比修的150也不一樣14F 03/10 21:18
推 GyroZ:難怪出去就落賽,國外的球速就是不一樣15F 03/10 21:18
→ waijr:雖然他熱身賽沒轉播球場測可以丟到155 應該只有熱身賽測速槍16F 03/10 21:18
推 msun:中肯推!17F 03/10 21:18
→ waijr:有問題吧18F 03/10 21:18
→ qihau:樓上..MLB從來不看台灣的數據...都是自己帶儀器自己測19F 03/10 21:19
推 gemboy:不只是台南吧 轉文是說"緯來"測速槍20F 03/10 21:19
推 chawer:那葉詠捷的球速XD22F 03/10 21:19
推 kenco:推跟塑化劑一樣。騙了觀眾20年23F 03/10 21:19
→ aftermathx:測速不準我信 但這種自己腦補的陰謀論看看就好24F 03/10 21:20
※ 編輯: EJ6 來自: 61.57.116.139 (03/10 21:21)
推 ting301:台灣製造的東西是假的還需要大驚小怪25F 03/10 21:20
噓 R75:球探沒自己帶測速槍還叫球探嗎 想酸戰力那麼腦X26F 03/10 21:21
推 kurt28:看到EJ都想到借測速槍的故事XDDDDDD27F 03/10 21:21
噓 MS999:連球速也要騙 爛死了28F 03/10 21:21
推 jijung: 快樂中職是讓大家都快樂的,說破了就不快樂了 XDDDD29F 03/10 21:21
→ vrcpbl:葉詠捷的實際球速更慘了30F 03/10 21:21
推 fakestar:我看日本轉播 球評是高津臣吾 比賽到中段主播發現中職31F 03/10 21:21
→ fakestar:投手球速沒人超過140 然後問高津為何如此 高津回答為難34F 03/10 21:23
推 devil0915:還不就大餅沒上,不然可以讓小日本看一下台灣的15037F 03/10 21:24
推 omena:沈飄飄...38F 03/10 21:25
推 kobe089:大餅沒上真的很可惜 日本人應該認為中職沒人可以140up了39F 03/10 21:25
→ hergan:看到中職球速 日本幾位投手剛開始只想催速球壓制也不是不能理解.40F 03/10 21:26
推 c5l41o:只有一個上140又怎樣 其他的還不是上不到 不要在自我安慰了42F 03/10 21:26
推 seanleo:總不能一輩子靠大餅吧43F 03/10 21:27
→ c5l41o:中職就是一直這樣才不進步 台灣真的越來越向___靠齊了..44F 03/10 21:27
推 fakestar:然後日本主播又問高津 王鏡銘在中職有150的實力
怎麼這場看起來有這麼大的落差 結果高津又為難了45F 03/10 21:27
→ ksutme:等等寄信給展元跟立群問問 看是原PO唬爛還是緯來造假50F 03/10 21:29
→ hergan:考慮他們的立場 會認真回答這種問題?53F 03/10 21:30
→ hotel56:莫非球探到日韓就不用帶測速槍XD54F 03/10 21:30
推 keepbusy:緯來不是有人會上PTT 要平反嗎XD56F 03/10 21:30
推 cover543:天啊~~ 你是說潘俊榮的球速....58F 03/10 21:32
※ 編輯: EJ6 來自: 61.57.116.139 (03/10 21:33)
推 davidex:羅曼去年有過第九局還投出151的60F 03/10 21:33
推 chrome:台灣沒一個能140 哭哭61F 03/10 21:33
推 aterthy:今天日本投手的球速如何?62F 03/10 21:33
推 XDDDD:領人薪水的主播除非不想做了怎麼可能跟你說出實話66F 03/10 21:34
推 chawer:日職也還在熱身賽階段,球速約148差不多68F 03/10 21:35
→ chawer:澤村平野都如此70F 03/10 21:35
→ chawer:今天看的時候認為中職也還在熱身階段,但想想不對,快開打的72F 03/10 21:36
→ hergan:中職都快開打了吧=.=74F 03/10 21:36
→ chawer:中職應該都調整的差不多了75F 03/10 21:37
某隊會告訴你,他們上半季都還是在春訓喔XD
※ 編輯: EJ6 來自: 61.57.116.139 (03/10 21:38)
推 aterthy:所以今天黃志龍有上場嗎?77F 03/10 21:37
→ chawer:林爸今天好像大多在130以下78F 03/10 21:38
推 hotel56:那國際賽槍會調回來嗎? 感覺來台灣打的也沒快到誇張79F 03/10 21:39
推 pttnowash:請問義賽只打一場嗎? 不打個兩場喔?81F 03/10 21:39
推 majanliu:為啥中職要那麼早開幕? 這樣都不能多排幾場熱身...83F 03/10 21:40
→ hergan:中職熱身賽真的太少85F 03/10 21:41
推 chawer:少打的熱身賽可能併在上半季裡了吧87F 03/10 21:42
推 actr:台南快樂槍 10年前去現場看就知道了..88F 03/10 21:43
推 iamandre:還好吧 王鏡銘熱身賽緯來測也很少超過140 現在在熱身階段90F 03/10 21:44
推 s310213:所以咖馬曹在中職的150也是......?!91F 03/10 21:44
推 panshow:台南本來就快樂槍 去現場看就知道 但是說出來喵迷會噓92F 03/10 21:44
→ corlos:爪爪:我們都是用上半季在熱身的93F 03/10 21:45
→ corlos:曹錦輝的球速應該還不至於灌太多,他是真的有火球的95F 03/10 21:45
→ suzhou:咖馬曹後來隔年去美國獨立聯盟 還是有飆出155的樣子...96F 03/10 21:45
推 s310213:= =!?可是照這篇的邏輯就是......???我亂了......97F 03/10 21:46
推 RWAllenL:咖馬曹去獨聯會拼全力 在中職...100F 03/10 21:48
推 chawer:都求控球 哀102F 03/10 21:48
推 s310213:那張耿豪的球速其實也沒這麼快嘛...以前對他驚豔的說Q Q104F 03/10 21:49
推 forever23:張小弟剛出來時也是至少14X連發阿105F 03/10 21:50
推 yboa:有些現場測速的還會比緯來多 難道現場調更大!?106F 03/10 21:50
→ EJ6:你現在知道張耿豪出不去(或只能拿到MLB低簽約金)的原因了XD107F 03/10 21:51
※ 編輯: EJ6 來自: 61.57.116.139 (03/10 21:51)
推 Bearcome:緯來比某些現場槍不快樂一點 XD108F 03/10 21:51
推 QQ101:中職沒一個人能打109F 03/10 21:51
推 chawer:現場的可能只能調+/-10km,所以...110F 03/10 21:51
→ hergan:我想到以前在台中看過勇壯投150XDDDD111F 03/10 21:52
推 maikxz:不過一般球探都自己有自己的測速槍吧 XD112F 03/10 21:53
→ walife:改天再看中職熱身場的今天出場投手就知落差了114F 03/10 21:54
→ suzhou:其實還是要看中職記錄組那台測速槍會比較準115F 03/10 21:55
推 s310213:...挖勒...那今年亞職新垣測出最快148...甭期待了Q Q116F 03/10 21:57
推 c5l41o:對於中職這種自嗨的方式感到不意外117F 03/10 21:58
推 WOWO5566:之前中職熱身賽 林英傑直球也就差不多120~130 差不多拉118F 03/10 21:58
噓 boyen0917:噓你說田中慢10KM是因為春訓 今天中職慢就不是春訓?119F 03/10 22:00
推 A333:臺灣灌水個兩三公里應該是有,不過沒這麼誇張120F 03/10 22:01
推 larrykao:羅曼在日職也還是春訓就145阿....121F 03/10 22:01
噓 dan0206:球探到哪都馬有帶測速槍..122F 03/10 22:02
→ A333:好幾屆亞職到日本去打,臺灣投手大約也都慢個2,3公里上下123F 03/10 22:02
→ y2ker:許銘捷的球速好像沒差很多?124F 03/10 22:02
→ larrykao:還有哪個球探去看球員不自己帶測速槍的......125F 03/10 22:02
推 a10141013:之前不是很多人愛講投手被日本操壞?126F 03/10 22:03
推 botno1:推fakestar127F 03/10 22:03
→ japan428:這也沒什麼 $ES還不是灌水灌很大129F 03/10 22:05
推 pds1:王鏡銘在台熱身賽就140+連發,丟到145,今天連140都很困難。130F 03/10 22:05
推 chawer:3/7那場王鏡銘直球大多在140以上,最快到145131F 03/10 22:09
推 a10141013:難怪國際賽一直輸 因為實際球速是130~135...134F 03/10 22:10
推 hopecity:哇靠 那在中職已經135-的 不就代表連130都沒有XDDD135F 03/10 22:11
→ eldar:我有問題,現在還在熱身賽階段,投手球速已經調整好了嗎?137F 03/10 22:14
推 chawer:中職下週要開打了138F 03/10 22:15
→ eldar:然後在台灣辦的國際賽,像最近的亞職,球速又怎麼調呢?139F 03/10 22:15
→ larrykao:請問天氣會有差嗎?還是在室內會沒有差別140F 03/10 22:16
→ Hans14:原作者測速時的位置不知道在哪? 槍指向最好與球飛行路徑141F 03/10 22:17
→ rappig:難道說這是大餅沒上的原因嗎142F 03/10 22:17
→ chawer:巨蛋內是空調,沒差143F 03/10 22:17
→ Hans14:平行對準, 也就是本壘正後方最好, 若與飛行路徑夾角大, 測得球速越慢144F 03/10 22:17
→ pds1:3月6日沈鈺傑出賽速球均速130後段,MAX140+,今天在130徘徊146F 03/10 22:18
推 jackhg:球迷被騙了20年 崩潰~148F 03/10 22:19
噓 carlos5978:MLB球探不管去哪裡都拿自己的測速槍好嗎 這是常識149F 03/10 22:21
→ walife:之前奧運資格賽,亞職賽記得也沒差這麼誇張啊,中職投手球速150F 03/10 22:22
→ isaac7109:東京巨蛋 潘威倫(有傷)MAX145 林岳平(手破皮)MAX147151F 03/10 22:24
推 w0420cc:所以上次吳昇桓來 其實也沒有15x以上嘛 (台灣快樂槍)152F 03/10 22:24
推 jocabyu:推文救國球!!!!!!!碼的一堆不知活在虛幻世界的選手153F 03/10 22:27
→ isaac7109:札幌 王建民MAX146 陽建福MAX144155F 03/10 22:28
推 pds1:今天轉播的球速有可能也比較慢,澤村拓一 MAX157 只丟到148157F 03/10 22:32
推 yeng1217:之前看澤村速度差不多也是150左右158F 03/10 22:33
→ pds1:田中将大MAX155,今天也只測到147159F 03/10 22:33
→ Bearcome:剛開始春訓而已吧 台灣都春訓兩個多月了...囧161F 03/10 22:34
→ pds1:吉見一起MAX149,今天均速137162F 03/10 22:34
推 PlayPtt:歡樂野球 球速也歡樂 乾脆投手自己報好了163F 03/10 22:34
→ zadla2002:季初???日職投手都140UP 人家也是還在春訓164F 03/10 22:35
推 s310213:吉見去年看季賽...均速也差不多是這樣的樣子喔...XD165F 03/10 22:35
→ zadla2002:態度問題比較大 都知道要比賽了 調整成這樣
丟臉丟到家 =拿去年來說? 去年有這種比賽嗎167F 03/10 22:36
推 chawer:央聯30號才開幕戰,中職下週就開戰了169F 03/10 22:39
噓 wupeiing:原po鍵盤球探 現在才幾月? 拜託 等季賽開始一陣子再批吧170F 03/10 22:39
→ eldar:拿過去的國際賽球速出來比對才知道是真是假171F 03/10 22:40
→ wupeiing:不過台南的測速槍有名是真的啦...172F 03/10 22:40
→ zadla2002:所以才說台灣選手丟臉都到家阿XDDD態度差人一大截173F 03/10 22:41
推 wang7752:科科 說鍵盤球探的 加點油好嗎174F 03/10 22:41
→ jackhg:球季開打後 人人都140~145 中職投手好強175F 03/10 22:41
→ chawer:拿最近的熱身賽球速來比不能知道真假嗎?176F 03/10 22:42
→ lrh18:10年去看洲際杯 義大利投手現場147 回家看緯來是151 XD177F 03/10 22:43
→ lrh18:角度不同速度有差 緯來之前也說過可能差個3公里上下179F 03/10 22:44
推 takuminauki:今天淺尾也都144 他實戰也是148~150在跑的180F 03/10 22:45
→ wupeiing:科科 不是我加油吧 就算快樂槍測我也投不到145阿 科181F 03/10 22:49
推 ckbaboon:原來連球速都是假的XDDDD 笑死人183F 03/10 22:50
→ wupeiing:如果有人記得這篇 季賽開始之後說不定還可以繼續研究 呵184F 03/10 22:50
推 deviation:小弟覺得應該是冊數速槍對的位置不同造成的~就像原po說的~~對本壘前方還是出手點的位置~中職的有人知道對哪邊?185F 03/10 22:51
※ zadla2002:轉錄至看板 Test 03/10 22:52
→ pds1:緯來快個3公里,今日轉播慢個2公里,來回就是5公里187F 03/10 22:53
噓 a79777977:怎不說日本太慢~今天日本也都沒看到150~不正常阿191F 03/10 22:59
噓 jetlgf:測速槍在哪撿到的?192F 03/10 23:00
推 ake83611:噓的人不覺得自己噓的點很奇怪?193F 03/10 23:03
噓 tzchin:我真的很想噓...194F 03/10 23:05
噓 aries10:這篇文章推文和噓文 很能映證沉默螺旋的理論197F 03/10 23:10
噓 chaesbe:真的是看到鬼了... 之前沒打過亞洲職棒大賽就對了??198F 03/10 23:12
噓 hanopl: XDDD
反攻XDDD200F 03/10 23:13
噓 cynne:在看幾場才知道204F 03/10 23:16
噓 hanopl: - v -211F 03/10 23:29
推 v6v69:這不是= =大家早就知道的事情嗎212F 03/10 23:30
噓 hatvito:鍵盤神~~不可以懷疑你的神213F 03/10 23:33
噓 vashwu:專業 優質215F 03/10 23:35
噓 aninto:哪一隊的球探這麼潘仔 可以分享一下嗎?218F 03/10 23:36
噓 ClutchShot:MLB那邊真的太扯 還球探組勒 專程飛美國拿的嗎?220F 03/10 23:38
→ ClutchShot:一個球團搞不好一次才派一個球探偶爾來看看而已222F 03/10 23:39
噓 hanopl:情勢急轉直下 好刺激224F 03/10 23:42
噓 aninto:怎麼不回應了 你知道你被噓的原因嗎?225F 03/10 23:43
推 GyroZ: 又假球了..228F 03/10 23:45
噓 rty2279:哪來這麼多白癡這樣也信229F 03/10 23:45
噓 lionsss:湊一下熱鬧好了XDDD230F 03/10 23:46
噓 vashwu:不要這樣 EJ大是專業優質球探 牛牛二軍都靠他的232F 03/10 23:47
噓 fox817:亞洲職棒大賽嘟嘟都還投過147咧~237F 03/10 23:49
噓 hanopl:這種汙衊的文章不噓回X真的很多人會被誤導241F 03/10 23:51
噓 lionsss:可是有人相信也,好神哦XDDDD242F 03/10 23:52
噓 rover10:被524崇拜的大概就寫出這種文243F 03/10 23:55
噓 williebom:怪了 那為什麼去東京打亞職的時候球速沒變比較慢?
還是你要說又是緯來做假? 配合中職? 還是日職配合中職?247F 03/10 23:59
噓 aninto:噓文救中職251F 03/11 00:03
噓 APNA:又來看EJ6丟臉囉~255F 03/11 00:05
噓 PlayPtt:看完底下幾篇文..我要補噓一下256F 03/11 00:05
噓 aninto:順便還緯來清白257F 03/11 00:05
噓 hyde5566:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD258F 03/11 00:08
噓 ksutme:幫這篇廢文噓到XX260F 03/11 00:10
噓 rover10:再噓524要來救駕了264F 03/11 00:12
噓 kobe089:球探本來就會自己帶測速槍265F 03/11 00:12
噓 hobbes:...... 有測速槍的照片嗎?267F 03/11 00:12
→ GuiGui:不能說的秘密XDDDDDD272F 03/11 00:14
噓 aninto:看來我們發現鍵盤球探的祕密了 被噓就躲起來不敢回應了273F 03/11 00:15
噓 vashwu:期待524來拯救EJ274F 03/11 00:15
噓 fon51:所以日職球速也不過如此~276F 03/11 00:16
噓 hatvito:神的測速槍是不管在什麼角度什麼方向測到的速度都一樣的277F 03/11 00:16
噓 aninto:我開始懷疑他拿的是鍵盤測速槍了280F 03/11 00:17
推 cindy3589:今天出場的中職投手 熱身賽也沒這麼慢 那取中間值好了281F 03/11 00:19
噓 olmtw:從快要爆變這樣284F 03/11 00:26
噓 ksutme:睡前最後一噓285F 03/11 00:30
噓 rover10:突然發現還自己轉文,擺明想紅286F 03/11 00:39
推 botno1:中職就快樂槍阿287F 03/11 00:40
噓 aninto:自己為專業 別人的測速槍不準 他從球探那拿到的最準290F 03/11 00:42
噓 aninto:有人去他的部落格留言了 說球場測羅政龍132 球團測130
那球團是不是也灌水 這裡的球團不知道是不是指興農295F 03/11 00:51
噓 aninto:真的是自我感覺良好 腦補的相當嚴重298F 03/11 01:00
→ aninto:在牛版說自己測過林其緯的球速 沒超過143300F 03/11 01:02
→ aninto:自己的網站卻寫林其緯最快球速到151(2008) 去年最快也有146304F 03/11 01:05
噓 aninto:完全是自相矛盾 自己網站寫過的有這麼容易忘嗎?306F 03/11 01:09
噓 trylin:ㄉㄉ被噓了 ...310F 03/11 01:44
噓 Garza:噗311F 03/11 01:44
噓 fastfu:你拿到MLB測速槍有很屌嗎? 無聊312F 03/11 01:46
噓 ssnlee:日本人今天也好慢,314F 03/11 02:01
噓 fukobe:鍵盤球探大大
看了牛版原原po還自以為真的戳破秘密才被噓...
還真是有怎樣的信徒就有怎樣的大大...XDDDDDDDDDDDDDD317F 03/11 07:54
噓 KKKAO:腦322F 03/11 10:43
噓 chinigemi:鍵盤XX正夯...什麼正熱就會出什麼專家!!!323F 03/11 11:12
噓 ksutme:吃午餐前來噓一下324F 03/11 11:44
噓 ksutme:有MLB的測速槍很秋喔
在棒球版的上一篇文章也要拿出來說嘴一下327F 03/11 11:53
噓 peter800702:哇!!!大餅東京巨蛋147!!!他中職一定160連發!!!330F 03/11 12:04
※ zadla2002:轉錄至看板 joke 03/11 12:42
噓 rover10:524果然在牛板出來救駕了哈哈331F 03/11 13:36
噓 h780728:頭噓送你 謝謝你為我帶來歡樂333F 03/11 16:05
噓 h780728:樓上政大校草害我要多噓一次335F 03/11 16:17
噓 Ostwald:想請教怎麼證明日職是準的?336F 03/11 16:39
推 maiumaiu:噓的人是有拿過測速槍測過嗎?還敢說人是鍵盤,自己才是鍵盤球探吧。
看了那些噓的ID,原PO應該不會難過才對...338F 03/11 19:01
推 haha98:原PO就是你吧341F 03/11 19:51
噓 s310213:哈囉,可以教揮棒了嗎?345F 03/11 20:01
噓 nicklee0921:=============可以教鄉民怎麼養分身嗎===============349F 03/11 20:09
噓 dodow8889:分身護航...繼續噓~ Hi 鍵盤球探~350F 03/11 20:11
噓 skynate:分身? 玩得真開心...353F 03/11 20:23
噓 ClutchShot:不好意思我們真的拿過測速槍 原PO專業拿的到MLB的
沒拿過354F 03/11 20:25
※ ksutme:轉錄至看板 HotBloodYuan 03/11 20:46
※ zadla2002:轉錄至看板 HotBloodYuan 03/11 21:35
噓 olmtw:再噓363F 03/12 00:10
噓 edwardyyy:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD368F 03/12 09:24
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