看板 LoL作者 afu4869 (阿福)標題 Re: [閒聊] lol的角色平衡性是dota類型遊戲中最好的時間 Fri Jul 19 02:18:34 2013
※ 引述《lpca (澄)》之銘言：
: 從最新lolking的資料來看
: 45%勝率以下的英雄有Olaf Urgot LeBlanc Alistar
: 55%勝率以上的竟然沒有 最高的珍娜勝率為54.72%
: 全部一百多隻英雄 極端勝率英雄壓在才五隻以下
: 讓我們來比較另一款遊戲dota2(資料來自dotabuff網站)
: 極端勝率的英雄有大概20隻左右 比lol多了不少
: 可見得lol的角色平衡性是很棒的
看路人勝率 LoL的平衡看起來的確是相當優秀的
極端勝率英雄的比例也縮到相當低 而且比以前還要低
而且現在也是持續在做平衡 Olaf重見天日 :D
: Q2:怎麼不用比賽數據 SOLO Q一堆低端不準啦
: A2:比賽大都為短期 不然就是跨版本 實在很難比較 且平常大家真正在玩的是SOLO Q
: 低端對勝率最大影響就是有些高難度英雄勝率會被拉低
你提到了重點 Dota2有一點跟LoL相當不同 有部分英雄的使用難度算是相當高
請看看Dotabuff 勝率倒數那邊隨便看
http://dotabuff.com/heroes/winning?date=
MEEPO 勝率41.15% ==> 大招每點一級會多產生出一個永久的分身 和本尊擁有相同的技能
但是任何一隻分身死亡 MEEPO都會死亡 只要能控4隻MEEPO控到出神入化
根本就等於4隻英雄 這隻控得好超神 但控不好就完全是送錢的...
Invoker 勝率44.27% ==> 用3顆球組合出10個技能的男人 沒錯 他放招很帥
但很多人連要放招腦袋都會打結 就算正確用冰火雷組合出心中理想的技能
他的指向技也多的是放不中的人... 全屏天火各種Miss也看多了
Tinker 勝率44.35% ==> 大招是刷新 可以刷新身上的物品和技能的CD 但要施法時間
擁有兩招法術傷害技:雷射+飛彈 再加上主動性道具:比方羊刀 希瓦好了
先手羊刀->希瓦->雷射->飛彈->刷新->羊刀->希瓦->雷射->飛彈
再多把跳刀不是玩死自己... 沒錯 他是後期法師Carry 但前提是有驚人的手速
走位觀念要夠風騷 某種意義上Tinker比Invoker還難
Anti-Mage、Morphling、Medusa ==> 這種沒裝影響力低的英雄 很需要隊友拉扯賺錢空間
首先自己要農得快不提 路人局輔助通常給Carry的保護都不足 很容易悲劇
再看看勝率高的
Warlock 勝率57.40 ==> 大招是遠距離超大範圍團控 還附帶召喚出一隻怪獸 但是CD極長
路人局勝率如此高 神杖+刷新球 可一次召喚出四隻怪獸是很大的原因
必須承認逆天 但是比賽的高壓環境要給偏輔助位的Warlock搞到這種裝很困難
可以當作另類路人王
Zeus 勝率55.76 ==> 宙斯在比賽偏冷門已經好幾年了 但是他的瞬間法術爆發是相當誇張
尤其大招全屏天雷 面對Dota一干走位風騷的脆皮 讓他一旦順風會更順風
但逆風就無力 在路人帶風向很厲害
Spirit Breaker 勝率54.50 ==> 第一招是可全地圖衝刺的單抓技能 抓落單超強
路人搭配隊友不斷抓落單 滾雪球能力很高
但是比賽你要抓人 可能陰影會有兩隻輔助竄出來什麼的...
只能說比賽跟路人的勝率根本就是兩個世界 LoL可能還比較看不出來
但DOTA因為英雄特色太過於明顯 而且會玩跟不會玩的差距比LoL還大 LoL至少還有蓋倫
DOTA看路人勝率自然會更不準
都還沒提Chen這種 操控3隻野怪(而且野怪有技能)來玩動物園殺人的英雄
玩得好一樣就是4隻英雄 玩不好大概連本體的大招 全屏補血都會忘記按...
比賽數據 如果光看LoL S2跟Dota TI2 印象中被Ban Pick率 兩邊是相當接近
沒記錯LoL好像57 Dota2好像66(大順) 有錯請指正
不過光看比賽其實也很難說明真正平衡程度為何 平衡本身就是一個難以測量的東西
而且兩邊都時常出現 因為順應潮流 一窩蜂選那幾隻角色的情形
: Q3:明明XX都被砍死了 你怎麼還敢說平衡性變好
: A3:RIOT又不是神 自己打臉或是犯錯也不少 但整體來說 確實平衡性是變好
現在整體看起來以結果論Riot調整得算是很不錯 就是有幾刀真的砍得太過分
然後為什麼要Nerf索拉卡 >"< 要打壓保守農 也不必各種砍 雖然她現在還算堪用 :D
: Q4:標題是在詐欺嗎 其他dota類遊戲的數據呢 呵呵
: A4:好吧 我懶 如果有高手能拿出可靠數據打我臉 我很歡迎XD
我沒有啥數據 不過Dota有幾隻路人勝率低的 比賽常出
有幾隻路人勝率高的 比賽卻很少見
Dota太極端了 很難用常理去理解
而且現在Dota2節奏快到嚇死人 2、30分就上高地殺個腥風血雨的場 比比皆是
骨法速推流還會更快 20分內拔光所有外塔 那些比較需要拖後期節奏的英雄自然就難打了
英雄出場率跟LoL一樣跟META也是很有關係
: 因為這是非常主觀的 判別標準很多 像變化性 路線自由度 美術 殺人容易度...
: 就像信長 三國還是很多人美好的回憶 世上認為DOTA2比較好玩的少說也有上百萬人吧
完全同意 這是相當主觀的 我個人認為都很好玩啦 各有各的好
不過平衡度這種東西就很難評估 也可能誰被開發出來打法 就變當紅炸子雞
瞬間OP 然後被Pick率超高 這個不管LoL還是Dota都有的
: 角色平衡性是永無止盡的 不是說愈平衡就愈好玩
: lol目前遊戲的走向也未必就比別的遊戲高明
: po這篇文只是告訴大家 lol在平衡性方面沒某些人說的那樣爛
: 本來想以大家覺得呢做結尾XD 想想還是不要
: 希望大家能夠理性看待這篇文章及理性討論 感恩
不過如果平衡過度崩壞 還是會破壞遊戲性XD
所以黑切聯盟才要修正XDDDD
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◆ From: 118.169.165.208
→ CoreDown:那幾隻勝率低的會玩都超級carry
比一般CARRY更誇張1F 07/19 02:20
推 SH56:技能聽起來好有趣3F 07/19 02:25
→ gcobc12632:不用慌 DOTA2裡面技能組OP的一大票 但是你也要有技術5F 07/19 02:27
推 eva7493:Invoker古早OS是27種技能?XD7F 07/19 02:29
推 egg123:dota聽起來好好玩喔..XDDD 可是超男8F 07/19 02:31
推 hwaien:技能組愈複雜 能玩起來真的會讓對面瘋掉 但是要練起來才行9F 07/19 02:32
推 aos159:還有像Rubick這種會偷人家技能的 真的是想像不設限12F 07/19 02:55
推 K988:Invoker 10種技能已經是改過的了13F 07/19 02:59
推 gensim:Meepo聽起來很強耶 但要控得都不死 也太難了吧15F 07/19 03:26
→ ice76824:如果技能組跟OS沒變的話，被一隻MEEPO過幾秒就被
其他三隻圍毆 抓到16F 07/19 03:27
推 os653:重點Meepo有一招CD8秒綁兩秒的遠距範圍綁，四隻無縫18F 07/19 03:31
推 ice76824:通常不都分推，抓到人再傳送吃AOE嗎19F 07/19 03:32
→ os653:銜接理論上可以達到無限綁人，這才婊。高風險高回饋是阿，但有時候遇到疊擴散斧的傢伙不敢靠近嘛XD20F 07/19 03:32
推 ASKA028:天啊...dota2的光聽起來就超難用22F 07/19 03:38
→ os653:也是有無腦英雄啦，三招被動一招暈錘，只要普攻就好只是很多LoL不可能做的想法在Dota2有可能出現而已23F 07/19 03:41
→ keepoo:invoker就是改過了才敢再放出來 不然永ban26F 07/19 03:47
推 aos159:小狗現在還是很強呢27F 07/19 03:52
骨王已經不是三被動一暈錘 第一招是暈+緩+持續燒傷 第三招可以暫時借用敵人最大生命20% 但7秒後要歸還...
Dota也是有操作簡易的英雄啦 但這種英雄通常都吃走位跟觀念意識
→ os653:冏 太久沒玩了28F 07/19 04:20
推 MidoriG:以前GGC有個Meepo神 看到他ID對面都必選走 會用太猛不過大部分的Meepo都是我選個神牛就玩事(菸)
說到有趣英雄 近一年出的軍團指揮官大絕很好玩
大絕就是指定一個英雄單挑 然後雙方都只能普攻4秒
贏的+攻擊力 但這決鬥根本就不是一個人的事阿XD
會看到正在決鬥的兩個人受到各種場外干擾
太久沒回鍋 最近出個新英雄我連技能都看不懂了...
技能可以看這簡體網站http://dota.replays.net/hero/29F 07/19 04:23
推 TreizeSolo:最近Dota2才公布脫離Beta階段正式發表, 希望更多人來試試看不同的moba感覺, 我相信應該很多LOL玩家沒碰過ostar, 技能的無限可能性真的是很有趣!37F 07/19 04:47
→ os653:偷偷請教一下，Dota2那超爛的Server到底好點了沒？40F 07/19 04:58
東南亞2號Server是硬傷 1號安定良好
推 MidoriG:幽光這種終極輔助GANK機器勝率居然只有45% 路人難配話說DOTA2輸LOL的還有一點 角色太醜啦...
或許有人會說是風格 但風格是一回事 連一點美感都找41F 07/19 04:58
推 TreizeSolo:推IO! Valve設定偏灰暗寫實系吧, 蠻有特色的我覺得44F 07/19 05:01
→ MidoriG:不到就真的不是風格的問題 角色設計沒在用心
我覺得都長很像XD45F 07/19 05:01
→ TreizeSolo:會嗎 像Sven/Bane這種改這樣變超帥的, 以前War3模組才叫醜吧XD 要正妹更是多不盛舉
LOL的符文配置設計的真的很不錯, 可是招喚者技能一直47F 07/19 05:02
推 MidoriG:我個人不喜歡~半夜會覺得毛毛的XD50F 07/19 05:05
→ TreizeSolo:沒辦法做到很有鑑別度, 人人帶閃現這就不用說了一堆51F 07/19 05:06
→ MidoriG:而且我很不喜歡小叮噹變癡漢...我以前很愛用QQ52F 07/19 05:06
可愛哆啦變癡漢大叔 我一開始也不能忍... 雖然很多被吐槽的英雄有在整型
→ TreizeSolo:招喚者技能幾乎等於沒用(清晰?洞察?那啥可以吃嗎)53F 07/19 05:08
因為LoL的魔力太廉價 而且還有無消耗英雄 清晰注定是..冰箱 洞察S1後被大砍就...
→ TreizeSolo:真的很可惜... 不過這個也不在他們的優先事項內啦54F 07/19 05:09
推 os653:覺得War3模組比較好耶，有整體性，Dota2的不像同遊戲說漂亮也還好，頂多說細緻，War3的雖然多邊形但順眼感謝Server資訊，之前重試多次才能玩一場，實在太累55F 07/19 05:09
但是匹配到2號Server就很麻煩了 一種用WTFAST軟體解決掉包問題 一種就連美西Server
※ 編輯: afu4869 來自: 118.169.165.208 (07/19 05:23)
推 ice76824:其實會覺得醜的可能是OS的老玩家，新玩家沒既定印象58F 07/19 05:25
推 MidoriG:魔力就是花七百塊就解決的東西 而且還有藍buff...59F 07/19 05:25
推 TreizeSolo:應該說美醜很主觀, 像以前一開始玩LOL根本無法接受超卡通就算了顏色怎麼這麼亮又刺眼<O>還好後來有改善War3沿用下來的三屬性跟統一魔力系統其實意外的更需要注重裝備搭配而不是標準制服一套到底
LOL很多地方創新蠻棒的可是被忽略的地方也不少...61F 07/19 05:26
→ s963870:一年前路人場最高可是樹人跟拍拍 TA那時也是IMBA角DOTA2最有趣的還是路人場跟比賽勝率幾乎完全不一樣LOL 還比較有關聯 DOTA2路人45%勝率以下的角色
別忘了還有幽光跟INV這種熟起來IMBA的怪物
然後最近比較受關注的是神靈，22%血以下魔抗近乎100%66F 07/19 07:05
推 lpca:其實路人場跟比賽勝率 LOL也是有差 但沒像DOTA2誇張71F 07/19 07:46
推 Ryaa:I love Invoker!!72F 07/19 07:57
推 Cubicalex:不知道為啥我玩dota2馬賽克很嚴重 而且有點lag
只好繼續玩LOL75F 07/19 08:53
→ zone12:歐拉夫最好重見天日拉 拔穿牆超慘的
Q吃1.3AD也沒啥用 歐拉夫你不出坦一進場就被秒了
但是你出坦那1.3AD又沒屁用了77F 07/19 10:03
→ PPCYes:tinker跟meepo超好玩的:D80F 07/19 10:08
推 DogEggz:LOL因為設計理念的問題都沒辦法放有趣的技能 可惜了81F 07/19 10:39
推 nobitakun:懷念bloodseeker的豪快放血 tk根本為他設計 XD82F 07/19 10:51
推 RIVERWIND:我覺得美術方面未來"可能"會改進 莫忘LOL初期頭像..83F 07/19 11:07
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