看板 HatePolitics作者 jade7601 (Jadeite 我是辛運E)標題 [討論] 路西法效應/惡魔教室時間 Wed Mar 26 23:46:19 2014
原本是覺得學生攻佔立法院只是個鬧劇，鬧給他爛就算了，不過現在我的想法改變了
不敢動學生的黑金平就是台灣人理盲濫情的集合體!!!!!!!!!!
路西法效應
一九七一年，社會心理學家金巴多教授主導「史丹福監獄實驗」；該實驗有如一發震撼彈
，引爆全球心理學界重新審視以往對人性的天真看法。
三十年後，金巴多教授以《路西法效應》（The Lucifer Effect）首度親自撰述、並
呼應從「史丹福監獄實驗」到「伊拉克監獄虐囚案」三十多年來觀察到的社會現象，深度
剖析複雜的人性，全盤且深入解釋「情境力量」影響個人行為的概念。
在實驗中以標準的生理與心理測驗，挑選了自願擔任受試者、身心健康且情緒穩定的
大學生，被隨機分派到「守衛」和「犯人」兩組，接著讓他們身處模擬的監獄環境。實驗
一開始，受試者便強烈感受到角色規範的影響，努力去扮演被指定的角色。實驗第六天，
情況演變得過度逼真，原本單純的大學生已轉變為殘暴不仁的守衛或是情緒崩潰的犯人—
—一套制服、一個身分，就輕易讓一個人性情大變——為期兩週的實驗不得不宣告中止。
為什麼握有權力的人，很輕易地為「以控制他人為樂」所誘惑？而置身弱勢角色的人，為
什麼卻常以沉默來面對問題？。藉由獨具開創性的「史丹福監獄實驗」研究，金巴多教授
將為讀者解釋「情境力量」和「團體動力」如何能使平凡男女變成殘忍的魔鬼。
金巴多雖然強調人們容易受到環境的影響而作惡，但他樂觀地指出，按照他的「十步法」
，人們同樣能夠頂住壓力，英勇地違抗「路西法效應」。先是承認自己的錯誤，最後是拒
絕為了所謂的人身安全而犧牲自由，相信自己能夠反對任何不公正的制度。
惡魔教室
板上有人介紹的，沒時間看只看影評，由上頭監獄實驗改編而成的電影。
http://ppt.cc/zDSA
因為畢業沒幾年，身邊的朋友雖然已步入社會，但多少都還保留著學生氣息，
也因此也對這次名為學運的微政變產生了高度的狂熱與認同，
除了幾個原本就綠到發黑的之外，部份我覺得原本比較理性的也都被國防布蓋掉了。
我深入地試著去想這次和過往幾個包裝成學運的什麼大埔文林院反核等議題的不同，
為什麼這次後續產生的衝撞能量與狂熱明顯高於過往。
最大的不同就在於，這次他們衝入了立法院，宣稱他們有代表人民的權力，
而在黑金平的一味姑息之下，他們的猴戲好像取得了真正的權力，
更在一大堆狗屁親綠法學學者和垃圾霉體的護航之下，
什麼都合法什麼都對什麼都有道理。
一開始雖然只是假的，大家笑他們只是學生，但戲好像已經越演越失控了，
哭哭革命不談，立法院內學生政權上演種種恐怖的集權小劇場蔓延到整個網路世界，
失控的言語暴力，失控的人肉搜索，失控的思想檢查，
造就了我這輩子第一次感受到了所謂言論上的的壓力，比扁八年不愛台灣更加恐怖。
真正的情況是，那些不滿馬政府，用各種手段詆毀馬政府，無所不用其極宣稱馬政府
「已失去統治正當性」、「違憲」的人，在潛意識中可能已經認同了這個可笑的新興
政權，並且接受他們的思想，拋棄一切法律與道德良知，接受了這個真正的
，沒有民主、黑箱、領導者說了算的恐怖獨裁政權。
一但法律失效，群體的行動就依照本能地鞏固領導中心、肆無忌憚地攻擊其他不服從
的個體。
監獄實驗裡只要一點小小的暗示就能讓原本理性的人在演獄卒的時候引發施虐本能，
那群潑猴現在在立法院，真的覺得自己是皇帝了啊!!!!
許多人都親身感受到了一股前所未有的族群撕裂正在上演，
我不知道還能演多久那群吃太陽蕉的猴子才會光榮徹退，我也不知道還能忍多久，
但我真切地覺得，這次和以往那種假學運發顛不一樣，因為就算只有形式上，
他們已經掌握住了某些無形的權力，真的不能再放黑金平那個老狐狸放爛下去了。
而更可怕的是，教授提出對抗這種路西法效應中，相當重要的一點是挺身指控制度不公，
X的，程序正義，違憲，比例原則，一切制度不公的話語權都掌握在他們以及他們背後那
票妖孽律師、法學教授手中啊!!!
這齣小英練兵的戲，已經整個失控了，天佑台灣，馬江真的能鎮住這個場面嗎?
民主法治道德良知不容潑猴踐踏，也許我年少不懂，但我真的覺得不能再姑息下去了，
是否已經到了不惜對抗也要挺身而出的時候??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.214.3
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1395848784.A.399.html
推 Thesis:看過惡魔教室 再看現在學生政權 真的毛骨悚然1F 03/26 23:48
推 webb:我也對這次有點像是直銷式的狂熱運動...感到不安和恐懼3F 03/26 23:51
※ 編輯: jade7601 來自: 1.164.214.3 (03/26 23:54)
→ webb:類似文革的火苗似乎在燎原......!!!!
大家真要做好準備~"~5F 03/26 23:53
推 rainforss:我到覺得也混和了Stand Alone Complex現象
文革嗎?到最後才發現不過是幫另外一群人爭取權力
恐中的同時卻又無意識的與他的敵人用同樣手段8F 03/26 23:55
→ wei770702:連攻殼都出現了 我太愛政黑版了^.^11F 03/26 23:57
→ webb:憂慮的是..爭權的過程當中..造成了人民生命財產的極大破壞12F 03/26 23:57
→ tina1007:最好笑的是 一堆名校生帶頭違法 結果現在的表現....嗯13F 03/26 23:59
→ kougousei:一邊恐共自己的行為跟紅衛兵也沒啥兩樣14F 03/27 00:00
→ wei770702:不過其實我一直不太理解SAC的意思 有沒有辦法白話一點15F 03/27 00:00
推 rainforss:懶人包說穿了就是帶著他人意識的情報,然後一群人拿到
這情報就誤以為是自己的使命與正義
然後拼命奔走,用自己解讀的方式去行動16F 03/27 00:02
→ kougousei:推r大!!!!!!!!!!!!!!!!19F 03/27 00:03
→ wei770702:感謝 前一陣子也在補漫畫版 不過進度緩慢21F 03/27 00:03
→ rainforss:關於學運的部分,SAC也有用到一本書[共和危機]22F 03/27 00:04
推 mornlunar:我倒覺得比較像2nd GIG裡面的個別十一人和仇視難民23F 03/27 00:05
→ rainforss:這本書也恰好有寫到學生運動的暴力的部分
morn大,我也贊成你的說法,類似GIG,不過部分操作手法
比較類似SAC24F 03/27 00:05
→ wei770702:我也好奇笑臉男也算是嗎 雖然我覺得全部都是
經過這次事件我覺得我再看一次會多很多想法27F 03/27 00:07
→ rainforss:雖然我不想把學生比喻成笑面男,但確實底下被操弄的學生29F 03/27 00:08
→ versitility:說到懶人包我想問問怎麼好像很少看到支持方的懶人包..30F 03/27 00:08
→ rainforss:當初的動機也類同笑面男(葵),是出於恐懼&正義使命感
回vers大 ,這部分,我在想會不會是迴音箱現象31F 03/27 00:09
推 booblue:我推測前陣子的大埔和文林苑應該只是在聚人氣，然後用在這33F 03/27 00:14
→ wei770702:我原本挺媒體壟斷,可是大埔跟文林苑反而讓我不爽36F 03/27 00:16
推 rainforss:所以台灣也有合田一人(我認為是一群)
不過按照GIG,不受控制的群眾領導人物最後是被老美XXX37F 03/27 00:17
路西法效應有提到，弱勢被統治的一方會本能地用沉默回應......
→ rainforss:boob大...你的說法讓我想研究一下了XD40F 03/27 00:19
書我沒看，但在網路上搜到的簡介是說，要有挺身而出指責制度不公的勇氣，
但現在制度不公整個都是他們在說......
而其實服貿審查制度在兩黨長期擺爛之下並沒說非常好，很多長期累積的缺失，
也導致護航起來常常失焦錯亂。
惡魔教室的結局則是直到他們的模擬政權真的出現內鬥的亡者才結束，
蒼蠅王也是.......
我也想知道破解民粹的方法....
※ 編輯: jade7601 來自: 1.164.214.3 (03/27 00:25)
→ wei770702:我一開始看到很多懶人包是反對,我會故意去找支持的來看43F 03/27 00:20
推 rainforss:或許只有閉嘴不說的少年知道裝模作樣的歷史真相by福富忠和 <---SAC訪談45F 03/27 00:23
→ wei770702:這是我收藏的幾種,不過千萬不要當真,請當他是支持方的懶48F 03/27 00:26
※ 編輯: jade7601 來自: 1.164.214.3 (03/27 00:27)
推 mornlunar:支持服貿是沒有懶人包的，千萬不要陷入學生那套懶人包思考邏輯
多看多聽才會比那票智障學生更有批判能力51F 03/27 00:27
→ versitility:千萬不要當真是指...@@? 不算是支持方的論點嗎
嗯，這就是我想要看支持方論點的原因54F 03/27 00:27
→ wei770702:請帶著懷疑心看待任何事物 帶有立場就已經失焦了56F 03/27 00:29
→ rainforss:好奇心(素子說的),這或許才是解決的方法
老話一句,人類在歷史教訓中學會的一件事就是學不會教訓57F 03/27 00:30
→ versitility:嗯，周遭洗滿了著各種反對聲浪，我也不想因為這樣被洗成為反而反的一員，感謝樓上各位59F 03/27 00:31
推 ZGMFX09A:路西法效應還蠻好看的,只是現在情形和路西法效應差很多61F 03/27 00:32
→ wei770702:其實我在我的朋友群組上一直揪反服貿的錯誤 導致他們似乎也有沉默螺旋現象,我一直在想我到底做的對不對62F 03/27 00:33
→ wei770702:都是好朋友...應該不會怎麼樣拉 頂多被打成某一派XDD65F 03/27 00:34
推 ZGMFX09A:還有拍成電影,不過其實書比較好看67F 03/27 00:35
→ rainforss:現在網路如此發達,情報資訊的劣化(夾雜不同意識)
或許也是加速諸多效應的產生,我甚至認為也混雜了
恐懼的總和(電影跟書都有)68F 03/27 00:35
→ ZGMFX09A:拿來解釋一些你無法改變的環境,譬如學校,職場,生活環境應該比較好,畢竟你沒得選擇,最後被潛移默化71F 03/27 00:36
推 rainforss:或許你可將最勇敢的水手，無畏的飛行員，或大膽的士兵齊聚一堂——但你得到些什麼呢？他們心中恐懼的總和。
溫斯頓· 邱吉爾73F 03/27 00:39
推 yatinguna:看到你舉惡魔的教室讓人精神大振! 超貼切!讚!76F 03/27 00:40
→ wei770702:有時我害怕的是朋友都贊同我.會很爽但又很心虛= =77F 03/27 00:44
→ recruit:沒噓真可惜 你根本亂引名詞 那是在封閉條件下的結果
BBC作過監視跟公開下的實驗結果根本相反
為了這件事BBC還被Zimbardo泡得很慘
Zimbardo本人都說這種公開場合+錄影跟他實驗是不一樣的
社心有很多理論可以拿來討論的 你偏偏拿一個打你臉的78F 03/27 03:48
→ jade7601:我又不是專家 隨便看點書拿出來嘴被打臉又不會怎樣
我是不知道原本的實驗還有後續啦 但路西法效應有提到公開事件的延伸 封閉是要多封閉光看你這樣講我也看沒83F 03/27 06:25
→ recruit:不要又斷章取義好嗎 我說的是公開場合+監視的情況下
社會心理學要考慮的因素很多 牽一髮動全身
有興趣你可以去翻Zimbardo 2006年的paper
Zimbardo 有做辯解 而且他認為監視和公開責任是主因86F 03/27 12:44
--