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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 蔡孟光 義烏通往倫敦的中歐專列實際情況
時間 Mon Jan 23 06:07:57 2017
我的看法是，所謂中歐貨運專列其實是老梗。不要說現在的義烏倫敦
，還是兩三年前的義烏馬德里，其實連結中蒙蘇的中歐大鐵路1950年
代就有了，聯運的模式也有了。但某種程度上來講，中歐大鐵路的歷
史也就曝露了鐵路的政治風險問題。
，還是兩三年前的義烏馬德里，其實連結中蒙蘇的中歐大鐵路1950年
代就有了，聯運的模式也有了。但某種程度上來講，中歐大鐵路的歷
史也就曝露了鐵路的政治風險問題。
說句實在話，中歐之間的貿易昌盛，根本不是鐵路這一丁點運量可以
負荷的，更沒有成本優勢可言，時間優勢也不盡如預期。中歐大鐵路
真正可以影響到的，其實還是中亞五國（哈薩克、土庫曼斯坦、吉爾
吉斯斯坦、烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦）。但，這明眼人一下就看得
出來的意圖，正牽涉到中俄關係的高度不確定性。
負荷的，更沒有成本優勢可言，時間優勢也不盡如預期。中歐大鐵路
真正可以影響到的，其實還是中亞五國（哈薩克、土庫曼斯坦、吉爾
吉斯斯坦、烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦）。但，這明眼人一下就看得
出來的意圖，正牽涉到中俄關係的高度不確定性。
這裡要講個歷史故事。
在中國第一個五年計劃時期（1953~1957 ），中共實現了非常優越的
戰後重建的成績，這點是毋庸置疑的。但四九年內戰才剛打完，中國
幾乎沒有可看的輕重工業，更缺乏充份開採的天然資源。技術、初級
工業產品、能源礦產，無一不需依賴蘇聯。所以中國第一個五年計劃
裡面，一大要務就是打通中蒙蘇之間的鐵路貨運。
戰後重建的成績，這點是毋庸置疑的。但四九年內戰才剛打完，中國
幾乎沒有可看的輕重工業，更缺乏充份開採的天然資源。技術、初級
工業產品、能源礦產，無一不需依賴蘇聯。所以中國第一個五年計劃
裡面，一大要務就是打通中蒙蘇之間的鐵路貨運。
但是在一片欣欣向榮的「一五」中蘇合作氣氛裡，兩邊不是沒有猜忌
的陰影在。
我們都知道，舊中華民國的統治權力其實不達於內蒙與東北，這些地
方，連同在蘇聯主導下獨立的外蒙古，其鐵路其實多半是沙俄（與後
來的蘇聯）建造的，採用的是俄系一路沿用至今的寬軌距系統。例如
說東北的中東鐵路、南滿鐵路（後來被日本人改成窄軌）；中共建國
後，從中蒙邊境的二連浩特拉到冀晉門戶的集寧的「集二線」，都是
俄系寬軌。
方，連同在蘇聯主導下獨立的外蒙古，其鐵路其實多半是沙俄（與後
來的蘇聯）建造的，採用的是俄系一路沿用至今的寬軌距系統。例如
說東北的中東鐵路、南滿鐵路（後來被日本人改成窄軌）；中共建國
後，從中蒙邊境的二連浩特拉到冀晉門戶的集寧的「集二線」，都是
俄系寬軌。
「一五」開始前的1952年，中蒙蘇三國就談妥了鐵路聯運的協定，蘇
聯的西伯利亞鐵路和蒙古支線是早就有的，然後大家趕忙修好蒙古往
中國方向的鐵路，包括中國境內的二集線。但正是「集二線」成為了
中蘇之間的一大心結。
聯的西伯利亞鐵路和蒙古支線是早就有的，然後大家趕忙修好蒙古往
中國方向的鐵路，包括中國境內的二集線。但正是「集二線」成為了
中蘇之間的一大心結。
蘇聯專家指導之下修築的集二線，採用的是俄系寬軌。但中原內地的
鐵路，因為技術來自英國與比利時的關係，多半走的是標準軌。中蒙
蘇聯運，要在「集寧」這地方變軌換輪。但事實上集寧已經是在內蒙
很裡面靠近張家口的地方，其地勢緊扼著北京與重要煤產地的山西大
同，戰略區位非同小可。
鐵路，因為技術來自英國與比利時的關係，多半走的是標準軌。中蒙
蘇聯運，要在「集寧」這地方變軌換輪。但事實上集寧已經是在內蒙
很裡面靠近張家口的地方，其地勢緊扼著北京與重要煤產地的山西大
同，戰略區位非同小可。
蘇聯專家把集二線蓋成了寬軌，大家都心知肚明，這是俄國想把內蒙
古劃入戰略勢力範圍的一個大動作。中共也很清楚這點，但是礙於中
國百廢待舉，實在沒能力跟蘇聯專家說不要。
古劃入戰略勢力範圍的一個大動作。中共也很清楚這點，但是礙於中
國百廢待舉，實在沒能力跟蘇聯專家說不要。
但是「一五」剛結束，1958年，毛澤東就跟蘇聯翻臉了，史稱「中蘇
交惡」。如果我們看台灣的一些毛澤東研究書籍，都會告訴我們毛澤
東是忌憚於蘇聯國內赫魯雪夫的「修正主義」政潮，怕會連帶影響到
自己在國內獨裁的統治地位。但另一方面，蘇聯對中國的軍事窺伺，
才是讓毛澤東更加如坐針氈的原因。當時蘇聯為了反制美國的北約，
也想跟中國進行深層的軍事合作，包括把核潛、核武出口給中國，與
之相對地，蘇聯也想在中國搞軍事用的長波電台。蘇聯的心態有點像
美國在台灣搞樂山雷達站一樣，想以「租界」的方式為之。但猜疑甚
重的毛澤東不幹了，覺得蘇聯侵門踏戶，一定有陰謀。這個事件標誌
著中蘇交惡的深層因素。
交惡」。如果我們看台灣的一些毛澤東研究書籍，都會告訴我們毛澤
東是忌憚於蘇聯國內赫魯雪夫的「修正主義」政潮，怕會連帶影響到
自己在國內獨裁的統治地位。但另一方面，蘇聯對中國的軍事窺伺，
才是讓毛澤東更加如坐針氈的原因。當時蘇聯為了反制美國的北約，
也想跟中國進行深層的軍事合作，包括把核潛、核武出口給中國，與
之相對地，蘇聯也想在中國搞軍事用的長波電台。蘇聯的心態有點像
美國在台灣搞樂山雷達站一樣，想以「租界」的方式為之。但猜疑甚
重的毛澤東不幹了，覺得蘇聯侵門踏戶，一定有陰謀。這個事件標誌
著中蘇交惡的深層因素。
正因為毛澤東信不過赫魯雪夫，1960年代，毛一邊在國內搞反右、文
革，一邊關注蘇聯潛在的軍事威脅。以至於有1965年，在林彪的建議
下，毛澤東下令國防部長羅瑞卿「一夜之間把集二線換成標準軌」。
所以，北京出發的列車可以一路推進到中蒙邊界的二連浩特，而蘇聯
的火車無法長驅直入到集寧。中蘇的陸上軍事對抗，中國方的戰略縱
深往前推進了一整個內蒙古的距離。
革，一邊關注蘇聯潛在的軍事威脅。以至於有1965年，在林彪的建議
下，毛澤東下令國防部長羅瑞卿「一夜之間把集二線換成標準軌」。
所以，北京出發的列車可以一路推進到中蒙邊界的二連浩特，而蘇聯
的火車無法長驅直入到集寧。中蘇的陸上軍事對抗，中國方的戰略縱
深往前推進了一整個內蒙古的距離。
當然，中蘇這樣一交惡，中蒙蘇鐵路聯運就不了了之了。即便有，也
無法構成一條有效的經貿走廊。
經過了十年浩劫，到了1980年代改革開放的時候，中蒙蘇才又有重啟
的呼聲。但實際執行則是要等到快1990年代才落實。這時蘇聯自己都
瀕臨解體、搖搖欲墜，而中美關係正常化以後，中國借美國之力大搞
其改革開放，才沒有心思關注蘇聯的立場呢！
的呼聲。但實際執行則是要等到快1990年代才落實。這時蘇聯自己都
瀕臨解體、搖搖欲墜，而中美關係正常化以後，中國借美國之力大搞
其改革開放，才沒有心思關注蘇聯的立場呢！
講了這麼多陳芝蔴爛穀子的舊事，我想表達的是，世界上沒有永遠的
敵人和永遠的朋友。在台灣統媒的宣傳下，習近平是高大上的中國英
主，普丁是他的鐵哥們兼小弟。但實際上，近百多年的中俄關係不但
一點都不鐵，而且是同床異夢，時分時合，甚至數度拔劍相向。當「
大俄羅斯帝國」改變主意的時候，其打擊中國是毫不手軟的。
敵人和永遠的朋友。在台灣統媒的宣傳下，習近平是高大上的中國英
主，普丁是他的鐵哥們兼小弟。但實際上，近百多年的中俄關係不但
一點都不鐵，而且是同床異夢，時分時合，甚至數度拔劍相向。當「
大俄羅斯帝國」改變主意的時候，其打擊中國是毫不手軟的。
這次中國大肆宣傳一帶一路，台灣的統派媒體講得好像中國在一帶一
路上真的雄起了。但說真的也只是1990年代的老梗重炒而已，這種新
聞「出口轉內銷」的味道很濃。但另一方面，台灣卻真的很少有人思
考到，一帶一路的這一「絲綢之路經濟帶」，俄羅斯究竟怎麼看它？
會像中國所宣傳的，「一帶」乃是「拉近中俄感情的一帶」嗎？我個
人感到非常懷疑。
路上真的雄起了。但說真的也只是1990年代的老梗重炒而已，這種新
聞「出口轉內銷」的味道很濃。但另一方面，台灣卻真的很少有人思
考到，一帶一路的這一「絲綢之路經濟帶」，俄羅斯究竟怎麼看它？
會像中國所宣傳的，「一帶」乃是「拉近中俄感情的一帶」嗎？我個
人感到非常懷疑。
一帶上面的國家，包括中亞五國、高加索三國，都是自沙俄時代就已
被征服，而被前蘇聯視為「固有疆域」的區域。這些區域不但是大俄
羅斯的戰略前緣，更是富產油氣的能源寶庫。蘇聯解體後，這些國家
雖然法理上獨立了，但外交與經貿上還是唯俄羅斯馬首是瞻。
被征服，而被前蘇聯視為「固有疆域」的區域。這些區域不但是大俄
羅斯的戰略前緣，更是富產油氣的能源寶庫。蘇聯解體後，這些國家
雖然法理上獨立了，但外交與經貿上還是唯俄羅斯馬首是瞻。
而改革開放以來，中國始終不死心地在拉攏中亞與高加索諸國。這無
異於是挖俄羅斯的後花園，你想，俄羅斯會舒服嗎？自從胡錦濤時代
中國－中亞油氣管線，還有現在習近平的中歐貨運專列，中國挖俄羅
斯後花園牆角的態勢是愈來愈高調。之前中、俄在土庫曼身上的天然
氣博弈，才殺得一個眼紅；現在中國又想透過鐵路，更高度地拉攏中
亞諸國。你說，普丁心裡真的舒服嗎？
異於是挖俄羅斯的後花園，你想，俄羅斯會舒服嗎？自從胡錦濤時代
中國－中亞油氣管線，還有現在習近平的中歐貨運專列，中國挖俄羅
斯後花園牆角的態勢是愈來愈高調。之前中、俄在土庫曼身上的天然
氣博弈，才殺得一個眼紅；現在中國又想透過鐵路，更高度地拉攏中
亞諸國。你說，普丁心裡真的舒服嗎？
這都是台灣的統媒不會告訴你的。他們只會說，習近平英明神武，普
丁是習近平的鐵哥們兼小弟，美國早已無法離間中俄之間的關係。
但是，當美國選擇在經濟制裁與北約問題上，鬆開掐住俄羅斯咽喉的
那隻手；而中國卻在一帶一路、能源博弈的問題上，一步步向俄羅斯
的核心利益進逼。如果你是普丁，你還會當習近平的鐵哥們嗎？
那隻手；而中國卻在一帶一路、能源博弈的問題上，一步步向俄羅斯
的核心利益進逼。如果你是普丁，你還會當習近平的鐵哥們嗎？
這都是台灣的統媒不會告訴你的。
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 很多事情 是解釋問題
: 最著名的哲學例子 半杯水 你可以高興說我還有半杯水 也可以哭哭說我只有半杯水
: ※ 引述《jetalpha (月迷風影)》之銘言：
: : ＦＢ卦點說明：（正體中文 20 個字）
: : 感謝臉書網友 蔡孟光發表分享這樣的訊息
: : 講白一點，匪國就只將中歐專列從義烏載到新疆斯坦的霍爾果斯口岸就結束了，接下來
: : 的就是由哈薩克與德國等等其它國家的火車頭與平車，將這八十八只貨櫃載走接續後續
: : 的旅程，載到歐洲各地。鐵道不是自己的火車頭不是自己的平車不是自己的司機也不是
: : 自己的，只有貨櫃才是自己的
: : 這。是。哪。門。子。的。中。歐。專。列？
: 這說穿是定義問題
: 原FB作者認定要用中國火車頭與司機從義烏到倫敦才算專列
: 問題是 為什麼他的認定必是唯一解釋呢?
: 到倫敦的這個火車頭 雖然不是義烏開出的那輛
: 不過火車頭的車身上 的確漆上 YIWU-LONDON train
: http://www.ihuawen.com/hw/article/30730.html
中英首班货运专列抵达伦敦 历时18天-华闻网
华闻网商业理财频道,涵盖中英商业投资动态、英国房产置业、伦敦买房指南、海外华人理财专栏及投资专业分析等。 ...
华闻网商业理财频道,涵盖中英商业投资动态、英国房产置业、伦敦买房指南、海外华人理财专栏及投资专业分析等。 ...
: : 東風的車頭而是德國國鐵 Deutsche Bahn 的車頭在拉.....，而且原本的八十八節貨列，
: : 抵達倫敦時就只剩下十四節.....
: 呃 我不知道為什麼這可以被酸 (酸火車頭還算我理解範圍)
: 我從這件事上看到的是彈性 這是空運絕對比不上 海運可能也比不上的
: 88 --> 14 這突顯的正是陸運的彈性
: 火車站的密集度 常識上想 應該是高於機場與海港
: 這麼長的路線 沿路任何車站 理論上都可以停靠 都可以載貨卸貨作生意
: 這哪裡是缺點?
: 這不是我空想 是實際上發生在義烏往歐洲的貨運火車的事
: https://read01.com/OxNBBm.html
義新歐班列是如何駛往歐洲的 - 壹讀
導讀:【環球時報報導】我之前一直在浙江義烏做房地產生意，這些年企業經營也在尋求轉型，在這過程中偶然發現商機。現在回程班列一個月一班，還比較穩定，但我們也希望能嘗試一個月兩班回程，也想嘗試做回程貿易，比如紅酒、礦泉水、食品、五金工具等。 ...
導讀:【環球時報報導】我之前一直在浙江義烏做房地產生意，這些年企業經營也在尋求轉型，在這過程中偶然發現商機。現在回程班列一個月一班，還比較穩定，但我們也希望能嘗試一個月兩班回程，也想嘗試做回程貿易，比如紅酒、礦泉水、食品、五金工具等。 ...
: : 鐵道迷的好奇心，看匪國要如何進行這趟一萬兩千餘公里的旅程
: 我懷疑蔡先生真的是鐵道迷
: 我不是鐵道迷 完全是看到這八卦 出於好奇 查了一下
: 從動手開始查 到現在我打字 不到三十分鐘
: 就發現 從義烏到歐洲的火車 這根本不是第一輛
: 精確說 這只是到倫敦的第一輛
: 其實義烏到西班牙馬德里 2014 三年前就有了
: https://goo.gl/DHc24a
英媒：義烏直通歐洲火車抵達馬德里 - BBC 中文网
![[圖]]()
《衛報》報道全球最長鐵路開通。從中國義烏出發途徑歐洲多國的火車日前抵達馬德里；另外英國有報章網絡版在12月11日早上直播香港警方清理佔領區。 ...
![[圖]](http://ichef-1.bbci.co.uk/news/ws/1024/amz/worldservice/live/assets/images/2014/12/11/141211134507_yiwu_to_madrid_direct_train_9_dec_14_getty_512x288_getty_nocredit.jpg)
: 如果蔡先生是鐵道迷 三年前就該開始酸了
: 或著 蔡先生是情報很慢的鐵道迷?
: 附帶一提 這個義烏到馬德里的列車 可能不是作作樣子 宣傳過後就沒了
: http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/sinacn/20170120/20327702557.html
![[圖]](http://n.sinaimg.cn/news/transform/20170121/nj-g-fxzuswq3119159.jpg)
: 三年內 已經發車97次
: : 這樣子的鐵道貨運每個國家都有能力做，就只有匪國當成一件非常不得了的大事在宣傳
: 呵 大家看看下面這小故事吧
: http://mutakenta.pixnet.net/blog/post/24395320-哥倫布的雞蛋
哥倫布的雞蛋 @ 極上！綺麗な世界 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
1492年哥倫布發現新大陸之後，回到了西班牙。 在一次歡迎宴會中，忽然有人高聲說道： 「哥倫布不過是坐著船往西走，碰上了一塊大陸而已。 任何人只要有船，坐著船一直向西行，都會有這個發現！」 而哥倫布笑 ...
![[圖]](http://pic.pimg.tw/mutakenta/4a4741271ea22.jpg)
: 這個火車運送 主打比空運便宜 比海運快
: 當然你可以笑 這意思不是就是 比空運慢 比海運貴?
: 我是這樣看
: 現在都網路時代了 連電視都有點落伍了 可廣播還是存在
: 為什麼? 各取所需而已
: 現在支那人要送貨到倫敦馬德里(或是反向) 就是多了陸運這個選項
: 講句難聽的 我們台灣人想選還選不到哩
: 這裡酸 實在很有吃不到葡萄說葡萄酸的樣子
: : 哪邊去，(18天 vs 36天)，宣傳中歐專列未來會取代海運的這堆台灣舔匪廢媒不曉得在
: : 想些什麼？
: 呃 從36到18 這算不算變快 批評這是最沒腦的
: 這有啥好酸 不就等於爭蘋果好吃還芭樂好吃
: 此外 我隨手查了一下 (義烏 倫敦 聯合)
: https://udn.com/news/story/7332/2204766
義烏-倫敦18天 中歐班列開到英國 | 陸港傳真 | 兩岸 | 聯合新聞網
![[圖]]()
中新網引述中國鐵路總公司表示，滿載各類貨物的X8024 / X8065次中歐班列（義烏－倫敦），元月1日從浙江義烏西站出發，駛往倫敦；中歐班列將首次穿越英吉利海峽，抵達英倫三島。報導指出，大陸開往歐洲的中歐班列因此新增一個境外抵達城市，開行範圍覆蓋歐洲10個國家的15個城市。 ...
![[圖]](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png)
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2017/01/03/realtime/3027838.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
![[圖]](https://money.udn.com/static/img/moneyudn.png)
: 希望有人可以舉證一下 是哪家媒體 哪篇報導說會取代
: (e04 正事沒作 來搞這無聊查證)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.200.245.125
※ 文章代碼(AID): #1OXIr06k (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485122880.A.1AE.html
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 01/23/2017 06:11:21
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推 : 普丁:你才小弟 糙1F 01/23 06:12
推 : 要是以為中俄關係好，真的是傻了2F 01/23 06:13
→ : 普丁面對小席子 本來就不會關係好3F 01/23 06:15
推 : 好文推4F 01/23 06:25
推 : 中俄係4in5F 01/23 06:30
推 : 台美俄日同盟抗中6F 01/23 06:32
推 : 推7F 01/23 06:33
推 : U質好文 國際關係只有利益 沒有兄弟8F 01/23 06:41
推 : 普丁大帝:拿開你的爪子，小胖子9F 01/23 06:44
推 : 推！統媒不只不想說，可能是根本不懂。10F 01/23 06:48
推 : 俄國最愛從後面捅中國了11F 01/23 06:48
推 :12F 01/23 06:54
→ : 我川接下來要怎麼處理歐黑之前的經濟制裁令人好奇.13F 01/23 06:56
推 : 推14F 01/23 06:59
推 : 推分析，不過不洗腦境內的中國人，中國內部的反動勢力會更15F 01/23 07:05
→ : 騷亂
→ : 騷亂
推 : u質17F 01/23 07:07
推 : 專業文推18F 01/23 07:09
推 : 推 我也這樣認為 所以川普的上任無疑又是一個給俄羅斯19F 01/23 07:12
→ : 選擇西方而不是中國的機會
→ : 選擇西方而不是中國的機會
推 : 好文!!!21F 01/23 07:13
→ : 所以新局面是美俄對抗中德？22F 01/23 07:17
推 : 內容說得不錯 不過三明治同樣也不會告訴你這些23F 01/23 07:24
→ : 不舒服又如何? 現在中國的整體實力明顯比俄羅斯大很多24F 01/23 07:26
→ : 俄羅斯早就是江河日下了 而中國卻是越來越強
→ : 俄羅斯早就是江河日下了 而中國卻是越來越強
→ Aidrux …
推 : 好文27F 01/23 07:32
推 : 問一下，要付多少保護費才能讓那群天天互打的恐怖份子放28F 01/23 07:34
→ : 過火車？
→ : 過火車？
推 : 推30F 01/23 07:36
推 : 精闢 臺灣的統媒思不及此的啦 他們只是CCP的應聲虫31F 01/23 07:46
推 : 推32F 01/23 08:02
推 : 讚33F 01/23 08:04
推 : 這也是一種分析 推34F 01/23 08:07
推 : 共產黨建政後，讓給俄國那麼多領土35F 01/23 08:09
推 : 推36F 01/23 08:17
推 : 長知識了 推37F 01/23 08:21
推 : 好文38F 01/23 08:21
推 : 優文，給推39F 01/23 08:25
推 : 我說就是有人會忍不住出來專業打臉的40F 01/23 08:31
推 : 推41F 01/23 08:48
推 : 推42F 01/23 08:57
噓 : 人家在努力突破現況 三明治也不會告訴你 只會推出這系43F 01/23 08:57
→ : 列的文否定一切
→ : 列的文否定一切
推 : 推45F 01/23 09:03
推 : 推！ 有深度的分析文46F 01/23 09:03
推 : 也沒有否定一切啊 只是媒體捧成那樣一定要出來質疑的47F 01/23 09:03
→ : 中國有錢 要弄個象徵意義大於實質意義的東西我沒意見
→ : 只是台灣媒體捧成世界創舉就很好笑了
→ : 中國有錢 要弄個象徵意義大於實質意義的東西我沒意見
→ : 只是台灣媒體捧成世界創舉就很好笑了
推 : 推50F 01/23 09:06
推 : U文51F 01/23 09:20
推 : 在軍火只能用別人淘汰的技術笑人家江河日下？52F 01/23 09:21
推 : 台灣本來就有夠封閉阿，連美國官員見我們總統就大肆喧嘩53F 01/23 09:21
→ : ，然後拼命講的日本台灣很友好，真的嗎？？？一樣在自慰
→ : 阿
→ : ，然後拼命講的日本台灣很友好，真的嗎？？？一樣在自慰
→ : 阿
推 :56F 01/23 09:23
推 :
推 :
推 :
推 :
→ : 現在的中國和當年的中國情況不能比吧59F 01/23 09:35
推 : 其實中國戰略方向最佳解是親美防俄 無奈xD60F 01/23 09:41
推 : 中國或成最大贏家61F 01/23 09:52
推 : 推62F 01/23 09:54
推 : 中歐列車本來就是政治大於經濟意義 結果統媒63F 01/23 10:00
推 : 把他吹的好像中歐鐵路要取代海運 台灣要完蛋
推 : 真的就是欠洗臉 頗呵
推 : 把他吹的好像中歐鐵路要取代海運 台灣要完蛋
推 : 真的就是欠洗臉 頗呵
推 : U文66F 01/23 10:03
推 : 這篇蠻詳細的67F 01/23 10:09
推 : 推68F 01/23 10:19
推 : 推69F 01/23 10:23
推 : 本篇作者中國人吧 替貴國和台灣的媒體感到悲哀70F 01/23 10:35
推 : A了一下發現不是 抱歉哦 補推
推 : A了一下發現不是 抱歉哦 補推
推 : 推推72F 01/23 10:39
推 : 優文73F 01/23 10:42
推 : 我還以為會有426在推文裡面狂噓反駁 結果... 顆顆74F 01/23 11:38
推 : 有趣75F 01/23 11:42
推 : 這種文要推爆啊76F 01/23 11:55
推 : 推分析77F 01/23 11:55
推 : 推78F 01/23 11:59
推 : 優文79F 01/23 12:13
推 : 統媒應該讓他們倒了，根本是中國的走狗，專門扯台灣後腿80F 01/23 12:21
推 : push81F 01/23 12:21
→ : 不過他們覺得俄羅斯江河日下 現在無法和CN抗衡....82F 01/23 12:28
推 : 推83F 01/23 12:33
推 : 推84F 01/23 12:34
推 : 想捅中國的不只普丁，現在還多了個川普。85F 01/23 12:37
推 : 垃圾統媒86F 01/23 12:39
推 : 推87F 01/23 12:43
推 : 超神 推爆!88F 01/23 12:43
推 : 推89F 01/23 12:45
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推 : 國際賽局，媒體幾乎不報導94F 01/23 13:24
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原本想說有了自己的粉專以後，就要淡出批踢的。但是看到這篇帶風 向的文章，我覺得還是要出來說說話。 現在台灣有一種很奇怪的氣氛，就是覺得主權是假議題，或是主權不 比上述的社會議題重要，甚至覺得主權議題和 …162F 39推 13噓![]()
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這邊就來了一個問題。稍有常識的一般人會覺得說，燈會的主要目的 應該是大家去看燈，看完燈之餘才去旁邊的攤商區消費。 真的是非常自我中心的想法。 韓國瑜十二月底一上任，就粗暴地把前任在駁二的所有燈會 …273F 203推 2噓
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(￣︶￣)ｂ u9785878, phoenix_86, klin1, erisiss0 說讚！
01-23 13:12 TW
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xiaohoho:[自己刪除]
6樓 時間: 2017-01-23 14:46:26 (越南)
→
01-23 14:46 VN
真的無聊 生意本就是將本求利 干路運 海運 空運 什麼屁事??只要有最大利潤 兩害相權取其輕 兩利相權取其重 講個屁??
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