[職場] 晶圓代工誰技術領先？英特爾：我最強 - whatla板

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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt2.cc 更新時間: 2017-04-12 21:58:11

看板 ZZZZZZZZZZZ9

作者 ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題 Fw: [新聞] 晶圓代工誰技術領先？英特爾：我最強
時間 Mon Apr 3 22:53:50 2017

作者: outzumin (阿呆銘) 看板: Tech_Job
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推 rssh0106: 外星科技對這些大公司不難。難在於外星科技能不能量產。03/31 23:28
→ rssh0106: 講難聽一點，MIT的東西也一堆外星科技，但能變成產品嗎
→ rssh0106: ？
→ rssh0106: 不能量產的技術，叫裝飾品。養不起人的。

噓 zhi5566: 別在開玩笑了王者? 那就靠製成打敗高通 nvidia啊04/01 22:02
→ zhi5566: 事實就是手機被人屌打＋哭著回家說要改做哺哺不完惹
→ zhi5566: 下單到代工你以為你在叫飲料啊裡面藏了多少商業機密
推 zhi5566: 光這點註定i設只能幫展訓一些不重要的二三線打工還一邊
推 zhi5566: 靠背這些公司的能力有夠爛還要幫忙debug
→ zhi5566: 這些公司若是沒特別突出 i設也就不被當一回事
→ zhi5566: 聽說收購FPGA後賽琳思業績反而成長製成王者好厲害
→ zhi5566: 就是一個用ＰＣ思為到處當凱子的公司
→ zhi5566: 這幾年還得靠裁員撐業績 i最會做沒人用的東西亡者

本來看到GG腦粉的各種秀下限連打字都有點懶的回了…

但周末沒事大家就來討論討論

你們說Intel 專做沒人會採用的技術我就舉幾個例子

你再摸摸你的覽趴告訴我這些東西有沒有人用

2003年Intel當時卡在90nm (GG當時卡在幾nm我懶得查)

當時很多學界業界都在研究strained Si 但無一成功

Intel研發出uniaxial Strained Si channel

當時也一堆人也是在喊這技術就算成功也太貴不能量產沒人要用三小的

結果Intel導入自己FAB開始生產三年半後每間半導體廠都copy此技術成為業界標準

2007年 Intel當時卡45nm 因為微縮造成gate穿隧漏電太大

業界研究普遍押寶Hi-K gate first process (因為跟當時的製程相容)

Intel獨排眾議採用gate last + replacement metal gate

一開始時也是一堆人靠北靠木說製成太複雜太貴不可能量產 GG掰掰的

結果Intel自己開始量產3年後所有半導體廠都copy此技術成為業界標準

2009年Intel在32nm 當時的後端製成開始變成chip 微縮的瓶頸

Intel開始採用self-aligned via flow

三年半後每間半導體廠都copy此技術

2011年Intel在22nm 為了進一步增加電晶體密度及降低漏電

Intel開始採用tri-gate結構 (也就是今日的FinFET)

在此之前學界早就提出tri-gate 但當時目光短淺的人也是喊不可能量產啦太貴啦三小的

只有Intel決定這就是晶片製造未來必須走的方向

結果在Intel開始量產3年後又是一樣的結果 GG開始copy

(也就是GG所謂的16nm 但密度卻沒比自己的22nm planar MOSFET高多少)

而三爽花了更久時間才搞出14nm FinFET 自爆晶片轟動全球

2014年 Intel開始推出第2代FinFET technology 採用SADP 進一步提高密度及效能

(這不是Intel發明的但卻是第一個用在邏輯製成來量產的)

再Intel 量產了三年後在本年度GG要推出的10nm FinFET “預期”會採用此技術

(也有可能不會繼續採用原本的多重曝光製程而在下一代直接跳EUV)

今天講這些不是要吹噓Intel有多成功畢竟有成功就會有失敗

WIMAX, mobile 都是讓Intel栽了不小的跟斗

繪圖晶片intel也是太晚才起步以及太固執再X86而失去先機

這些失敗例子大家都知道 R&D本來就是一種投資

而投資有賺就有賠誰能保證投資只賺不賠

你們這種嘲笑Intel投資失利的思維跟標準台灣慣老闆有何不同

難怪台灣沒有真正的RD

回歸正題到半導體製程的技術開發上

Intel在這領域的貢獻不是你們幾個無知的學生腦粉喊喊就可以被忽略的

如果你們是GG的員工那我只能替GG感到悲哀

竟然請到這種素質的連做點基本功課都不會摳聯捏

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.20.181.173
※ 文章代碼(AID): #1Ou2EAvg (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1491084170.A.E6A.html

※ 編輯: outzumin (24.20.181.173), 04/02/2017 06:16:24

推 yenmarch: 您認真了1F 04/02 06:37

→ agapemone: 認真你就輸了2F 04/02 06:57

噓 lovebridget: 講一堆所以Intel到底看到GG車尾燈了沒? 蛤?3F 04/02 07:06

→ acgotaku: 事實上不管是運算架構晶圓結構通訊協定大部分還是在4F 04/02 07:15
→ acgotaku: 歐美日這些巨人公司的肩膀上才能走更遠

→ veru: 比薪水的話gg不知道能不能看到車尾燈6F 04/02 07:22
→ veru: Btw intel的3DXP 剛上市三年後disk可能只有博物館才看的到

噓 PuzzleDragon: 紅明顯 FINFET明明是胡正明提出的跟intel有啥關係8F 04/02 07:32

推 centra: 提出跟真正導入量產有天壤之別9F 04/02 07:44
→ centra: 否則聯電當時0.13就不會被IBM騙用啥黑鑽石了
推 centra: 方法百百種要選對量產跟實驗室理論證明差很多
→ centra: 不然台積幹嘛又要抄air gap

推 lponnn: finfet是intel發明的？13F 04/02 08:08
推 lponnn: 抱歉看錯了

推 horb: 息怒15F 04/02 08:11

推 jackeighteen: 一堆看不懂中文亂噓...導入=發明？16F 04/02 08:24

推 ljsnonocat2: 以前gg也有拿i最近產品去外面切TEM17F 04/02 09:04

→ outzumin: 互切是一定有的只是目的不同18F 04/02 09:22

推 HardyJJ: 原諒樓上某些輪班輪傻的吧...中文解讀都有問題...19F 04/02 09:23

推 spsu: 還特地回文出來獻醜XD20F 04/02 09:26

推 jason30918: 版上真的很多人覺得GG海放intel了嗎?不是吧....21F 04/02 10:05

→ dylan615: 良率GG海放intel，ok!但研發intel也被海放，不是吧!!22F 04/02 10:16

→ FESTUM: INTEL的設計跟製造能力絕對地球第一很強但他真的不會代工23F 04/02 10:19
→ FESTUM: 玩自己的設計，跟做別人的東西是兩回事

→ zhi5566: 標題今天是晶圓代工那你說了這麼多 i社代工搶得到GG單嗎25F 04/02 10:23
→ zhi5566: 你的說法就是GG代工也是靠我i社才有今天那i應該很好搶單

推 pseudonymm: 一篇文到底要打幾個錯別字27F 04/02 10:26

→ zhi5566: 製成定勝負那手機也不會GG 應該是對手下單GG 公司GG28F 04/02 10:29
→ zhi5566: 既然是代工那說一個i社代工大成功的案例啊
→ zhi5566: 我們是真的很無知啦講代工至少要舉成功例啊

推 balius: 技術跟市佔是兩回事...賣得最好的產品不見得就是最好...31F 04/02 10:40

推 centra: ICF沒有足夠產能，論代工台積第一32F 04/02 10:42
→ centra: 但論技術領先應該還是外星科技很遺憾

推 DoooooD: 有專業~34F 04/02 10:43

→ zhi5566: 產能是跟著訂單走你不知道客戶在哪哪來產能35F 04/02 10:43

推 hegemon: 三樓說反了，應該說是GG看到intel的車尾燈了沒?另外沒錯36F 04/02 10:43
→ hegemon: ，胡正明雖然先提出，但是GG有先做出來嗎?還不是等intel
→ hegemon: 幹了以後才做?

推 plokm1221: 真的是ptt看世界蘋果曾經找intel代工cpu來砍台積和三39F 04/02 10:44
→ plokm1221: 爽的價就知道技術層面還是差人一截

推 eb5137d: 推自滿而且沒有危機意識對任何一家公司都不是好事41F 04/02 10:45
→ eb5137d: 想到一些公司都是順風之後官位越長越多，米蟲收一堆從
→ eb5137d: 內部開始腐化，才走下坡。不用對手太強自己就玩掉了

推 Heva: 台積Air Gap後來沒用上的樣子？！44F 04/02 10:49

推 centra: 其實腐敗開始有徵兆了，35以上為了保官位，有多45F 04/02 10:51

推 ohlong: 用肝換來技術的公司沒辦法了解天馬行空的巧思46F 04/02 10:52

→ centra: 保守有多官僚。做決定不是用事實判斷而是政治判斷47F 04/02 10:52
→ centra: 組織大了就是這樣。

噓 PuzzleDragon: 就說intel抱惹GG的immersion大腿不然早卡住惹49F 04/02 11:04
→ PuzzleDragon: intel粉還真會說瞎話

→ Alphaz: 自爆晶片XD51F 04/02 11:07

推 ZXCWS: 選擇性回答囉最重要的沒提52F 04/02 11:16

推 rssh0106: 原PO是眼殘三小，我說"外星科技對這些大公司不難。難在53F 04/02 11:16
→ rssh0106: 於外星科技能不能量產。"我是有說錯逆？

推 kyodaisuki: 自爆晶片滿有趣的55F 04/02 11:17

→ outzumin: 你是腦殘加眼殘? 我舉那麼多例子不都是當時的外星科技被56F 04/02 11:19
→ outzumin: 產?
→ outzumin: GG很不幸可以說嘴的就是產能對其他公司來說這壁壘夠高

噓 rssh0106: 要列各家技術，都可以列一狗票辣，還是你認為只要研發出59F 04/02 11:21
→ rssh0106: 來，量產, 良率封頂只是時間問題？

→ outzumin: 可惜對intel來說蓋fab並沒那麼恐怖61F 04/02 11:21
→ outzumin: 新的Fab42預計生產7nm 產能也不會輸GG 誰勝誰敗還很難講
→ outzumin: 身為台灣人我也希望GG能不要輸Intel太多但不是用這種
→ outzumin: 否定別人的成功的方式這只是令人不齒而已
→ outzumin: 而是要真的創新不然I獨大對大家都沒有好處

推 jennfeng: 某些ID真的GG忠誠信徒66F 04/02 11:30

推 hegemon: intel那座封存的廠就是FAB42嗎?67F 04/02 11:32

推 damm: 推原PO。代工跟外星科技在技能樹是不同的取捨。酸民搞不懂68F 04/02 11:33

→ outzumin: 產能掛帥的隱憂就是土地跟資源也就是GG目前面臨的困69F 04/02 11:33

推 maikxz: 技術超強但跟做客戶的東西是兩回事70F 04/02 11:34

→ outzumin: 境偏偏I在的美國沒有這問題川普哥一上 I就打蛇隨棍上71F 04/02 11:34
→ outzumin: 重啟FAB42 為進軍Foundry準備還有一大堆閒置的土地將來
→ outzumin: 可以蓋也沒有水電問題這才是GG的隱憂

推 damm: GG 本身就是先進製程要領先有障礙，才構築的是先進製程代工74F 04/02 11:36
→ damm: 上的壁壘，這點也沒錯

→ outzumin: 傻傻的良率高哩把performance降到跟你一樣低76F 04/02 11:37

噓 pig2014: 幹，哥挺你。台積就是一堆帶線奴認不清事實來板上瞎扯，77F 04/02 11:38
→ pig2014: 連個R&D know-how 都不知道就一直在這裡吹給他們過高薪
→ pig2014: 資的主人

→ outzumin: 良率自然就起來惹傻傻的還在吹良率80F 04/02 11:38

推 chshser: "認真就輸了"套用在這篇似乎怪怪der81F 04/02 11:40

推 damm: 我堅信台奴U質的天性，是美國發展foundry 的門檻，這點原Po82F 04/02 11:40
→ damm: 一定錯估

推 qazwsx176: 看完了，結論就是Intel做研發，GG做代工，就會稱霸世界84F 04/02 11:45
→ qazwsx176: ，這樣理解對吧。

推 damm: GG的策略很正確。沒那個屁股不要吃那個瀉藥。不過本題討論的86F 04/02 11:53
→ damm: 是技術

推 unrest: 降performance就可以拉良率的說法，那三星和GF怎不用這招88F 04/02 11:55
→ unrest: ？怎麼搞到GG吃下產能。
推 unrest: 原來代工不是技術呢 >.^

推 damm: 原本新聞講的可是先進製程的技術，不是「代工技術」。不用啾91F 04/02 12:01
→ damm: 咪了

推 unrest: 標題不是寫"晶圓代工技術"93F 04/02 12:07

推 damm: 晶圓代工誰「技術領先」94F 04/02 12:08
→ damm: 然後我猜你沒看人家在說什麼

推 godofNCTU: GG奴工真會自嗨頗呵96F 04/02 12:09

推 O3Ob: 跟版上某些夜郎自大的人認真幹嘛97F 04/02 12:21

推 pooboy01: 因為這裡是GG版不可以說真話98F 04/02 12:22

推 duser: 專業把那些白痴學生跟腦粉電到不要不要的99F 04/02 12:24

推 penolove: 推, GG幕僚單位就是標準的一人得道雞犬升天100F 04/02 12:25

推 speq: 強101F 04/02 12:25

推 irishcafee: 挺原po，out大。rssh大是在嗆啥阿102F 04/02 12:26
推 irishcafee: 不是一堆東西都要做量產的
推 irishcafee: 真正有價值的是前瞻性技術吧
→ irishcafee: rssh大講啥裝飾品。
推 irishcafee: 在國內麥肯錫嘴炮的一些概念裝飾品
→ irishcafee: 是很貴的。

→ WenliYang: 認真也是浪費時間108F 04/02 12:37

→ tumusi: 台G發展過的產線很多都收起來，LED太陽能Dram109F 04/02 12:41

→ beatmania: intel要變成像GG一樣的代工業者也許不可能110F 04/02 12:47
→ beatmania: 但是intel專心搶iPhone CPU會不會成功? 還是擔心

推 irishcafee: rssh大連MTK E9薪水都會搞錯。112F 04/02 12:58
→ irishcafee: 原po out大也別太認真

推 Sakura0714: 專業！114F 04/02 13:00

推 rssh0106: 某i不要老秀下線辣，前瞻性技術不導入量產是要怎麼有價115F 04/02 13:05
→ rssh0106: 值? 玩飢餓行銷唷？

推 ymcee: 專業推117F 04/02 13:07

推 TACO0526: 推118F 04/02 13:13

推 rssh0106: 懶回，放假玩去。119F 04/02 13:14

推 godnnn: 到底在捧什麼？GG市佔第一，養了多少台灣人你知道嗎？120F 04/02 13:45
→ godnnn: 噓回來，十

→ twinmick: 你好認真，可是標題是代工，而不是研發...122F 04/02 13:46

噓 godnnn: 沒噓到123F 04/02 13:49

推 cplusplus426: 幹嘛認真顆124F 04/02 13:51

噓 d062637776: gg要跟intel比? 懶叫比雞腿125F 04/02 14:03

推 cychine: 推文快笑死 XDDDDDD126F 04/02 14:05

推 twolight: 幹麻認真不都是輸惹才在講嗎0.0127F 04/02 14:12

推 Parker08: 推,台灣真正有研發技術的很少128F 04/02 14:33

推 ballorange: 夢到rssh 只是個剛進GG不到半年的小菜菜頗ㄏ129F 04/02 14:41

推 agamonnon: 長知識130F 04/02 14:56

推 taihsin: 推一個131F 04/02 15:10

推 Mittelmeer: 參考http://i.imgur.com/QxNs8lA.jpg132F 04/02 15:11

推 jennfeng: 艱苦單位就是要有這種忠堅份子才好133F 04/02 15:18

推 rssh0106: M大的圖XD intel 45nm 打 GG 28nm XD134F 04/02 15:24

推 kitehero: 可可...惡我文組看不懂135F 04/02 15:41

推 xiaoyao: 中肯推！不用跟學生酸民認真XD136F 04/02 15:44

→ yangrl: 幹嘛放假還要跟gg信徒認真137F 04/02 15:56

推 cychine: 看某r推文好歡樂笑到並詭雞排店未來堪憂阿138F 04/02 16:14

→ cwdm: 幹半導體的聽到intel D1D很少不肅然起敬的139F 04/02 16:20

推 kissa0924307: 圖很清楚推140F 04/02 16:33

推 remic7761: 不是D1X嗎？！141F 04/02 16:53

推 Samael: 我堅信台奴U質的天性，是美國發展foundry 的門檻 +1142F 04/02 17:01

推 poi963841: 推這篇專業的來了!! 完全打臉那些整天崇拜GG的，這版143F 04/02 17:11
→ poi963841: 本來就一堆可悲的GG粉

推 yauaia: Q.Q145F 04/02 17:24

推 q9154336: 場捏146F 04/02 17:25

→ ewing112233: 3樓住水井147F 04/02 17:27

推 reworkgg: 一堆自嗨，今天gg任何一個產品給i時間做，一定都做的出148F 04/02 17:38
→ reworkgg: 來無庸置疑，但gg就強在可以一次接5到10個不同客戶的產
→ reworkgg: 品，還能給出差不多的品質，現在的i是一定辦不到的。實
→ reworkgg: 在不懂一堆人硬要看低gg的心態，一家公司廠房多數肯設在
→ reworkgg: 台灣，放眼全世界市佔第一，肯給員工高薪，也是目前臺灣
→ reworkgg: 少數能打趴韓國的科技廠，你說他沒有一點硬實力，我是覺
→ reworkgg: 得不用這麼酸葡萄啦

推 bobbyac01: 請問為什麼i就一定辦不到?155F 04/02 17:54

推 gamago: r大就覺得念材料系進gg才是人生最佳選擇啊，然後狂酸IC de156F 04/02 17:59
→ gamago: sign，這種人gg超多，裡面很多RD發現工作很蠢，自我嘲解
→ gamago: 的有，但更多的是自卑轉自大，畢竟這些人書也是念的不錯，
→ gamago: 但選到固態去了

推 s006664: 其實真的在gg的人都知道目前intel160F 04/02 18:00
→ s006664: 做出來的還是比gg好....

推 xiaoyao: → reworkgg: 少數能打趴韓國的科技廠，你說他沒有一點162F 04/02 18:13
→ xiaoyao: 硬實力。？？有人說沒有一點硬實力嗎？XDD 請看懂人家文
→ xiaoyao: 章的意思。

推 irishcafee: gam大說出我的感覺。有同感。165F 04/02 18:19
→ irishcafee: 大家都是在很好的公司，不管哪組。
→ irishcafee: 不是很喜歡有些G粉講話的方式
推 irishcafee: 遇過太多強者，大家都很謙卑

噓 pf775: 喔169F 04/02 18:28

推 centra: 大家心知肚明先進製程根本每間客戶都不同了170F 04/02 18:40
→ centra: 同時接不同客戶是建立在壓搾基層工程師身上
→ centra: 要像以前ㄧ套PDK適用所有客戶早就不可能
→ centra: 這才是事實
推 centra: 台積自豪的ㄧ套平台早成過往雲煙

噓 p23j8a4b9z: gg當然最強啊我都看過醫生重考電機系為了進ggㄟ175F 04/02 18:53

推 sdamel: 圖很清楚啊，魔貫光殺砲對吧176F 04/02 18:53

推 pooboy01: 看大家吵成這樣 GG公關有沒177F 04/02 20:04
→ pooboy01: 考慮開個GG版啊版主就rssh大

→ reworkgg: 推樓上，讓科技業版回歸科技業179F 04/02 20:18
→ reworkgg: 奴隸業獨立開一個版給他們自嗨就好

推 eknbz: 打的太響XD 台積的確有相當實力，但是把Intel貶成三流…181F 04/02 21:53

推 chiataan: 你一定不愛台灣182F 04/02 21:55

→ eknbz: 建議z56不要再硬凹…183F 04/02 21:56

推 jqp9b: 那張圖是說intel 45就用HKMG , 其他家要到3年後的28才做出184F 04/02 22:23
→ jqp9b: 來跟intel 一樣的東西好嗎......
→ jqp9b: 是說3年後是單指GG.....其他人如聯電是到去年才真的算掌握
→ jqp9b: 了28 HKMG....
推 jqp9b: 基本上半導體製程技術 intel >> GG 三星 >>>> 其他

推 rayleee: 認真就輸了189F 04/02 22:43

推 cccoco: 只能推了190F 04/02 23:27

推 dylan615: 推j大~~~191F 04/02 23:43

→ lalala419: 之前愛酸gg 的MTKer們都不見了換i粉來了192F 04/02 23:57

推 Mittelmeer: http://i.imgur.com/YgEgets.jpg193F 04/03 02:23