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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-08 10:20:28
看板 Gossiping
作者 Brenda0918 ()
標題 Re: [爆卦] 強國人對林奕含事件的看法
時間 Sun May  7 13:48:09 2017


另一篇知乎回答也很好  分析的很精闢

簡單的大意就是李國華玩弄女人成精  很懂人性  知道如何利用人性弱點來操弄他的獵物

只能說李國華非常非常的聰明!!!


文長慎入

作者:Shen Daniel
連結:https://www.zhihu.com/question/59174156/answer/165324595
來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請注明出處。


剛剛細讀了《初戀樂園》,驚歎於她小小年紀居然對社會對人性對兩性關係有如此深刻入
微的洞察。但這本書的內容卻是如此沉重和痛苦,實在是這個年輕的生命不應該經歷,也
無法承載的。



讓絕大多數人驚呆的是,當很多人義憤填膺地譴責老師性侵強暴的時候,作者林奕含本人
未必是這樣想的。我們甚至可以看到,林本人在2017.03.12《初戀樂園》談話朗讀會上的
自我澄清:



「它是一個關於,上了誘姦犯的故事。當然用一句話來概括還是不好,但勉強修正的話
,要把它修成這樣子。它是有一個「」字的。」 「它不是一本憤怒的書、不是一本控

訴的書...這個故事對思琪來說,之所以造成這麼大的殘傷,註定讓思琪走向毀滅、不可回頭的路,

思琪她心中是充滿著柔情的,然後她有愛、有慾望,然後甚至到最後她心中還有性。」而
「小女孩被誘姦」這件事裡,其中最複雜、矛盾、痛苦的,最撕心裂肺的是,小女孩「
愛上了誘姦她的那個人」。「愛」貫穿了這荒謬的遭遇。 她只是想寫下這個盤據她的故
事而已。無意助人、也無意喚起社會的良知。


看到這個表述時,我想心中有正義感朋友們世界觀都要崩塌了。他們心中的受害者怎麼可
以說出這樣被虐了還要留戀美好的話?這簡直就是東郭先生在維護狼時的說辭。但是小說
中真的體現出了作者的這種心態---愛,或者是什麼類似愛的東西。



最開始幾次的性行為,女主人公沒有堅決拒絕和不願意。老師的確採取了主動,但並沒有
施加以暴力和言辭的威脅。在第一次口交之後,女主甚至還如約在下次去了老師的臥室主
動獻身。而且這段關係存續了長達5年的時候,性行為的次數多達幾百次。我們難以想像女
人可以在沒有類似愛的東西的情況下維持如此漫長的“感情”。這也正是陳姓男人可以心
安理得的原因:“連你們認為的受害者自己都不覺得這是罪,這不是惡,你們憑什麼代替
她的感受和想法來定我的罪?也許她本身很享受這個過程呢?”



可是事情真的這麼簡單麼?這僅僅只是一場畸戀?


如果只是戀的話,我想大多數女人都會想的開。愛過了就是愛過了,哪怕失去了,兩個人
一起走過了一段日子,只要回憶還有美好的地方,女人就會自我說服自己去接納那段歷史
,哪怕是充滿矛盾和不光彩的。



但是我們分明看到作者在小說中心路歷程的掙扎,整本書裡,女主的感受是灰暗的。偶爾
有笑,也是為了維護自己脆弱自尊的笑,甚至笑著笑著還會哭(第一次被老師破處後在浴
室裡哭)。幾乎沒有女性戀愛時的嬌嗔浪漫甜蜜和無比的快樂。對此,林本人的心聲是這
樣的:



書名的「樂園」是林奕含的反諷,既不是指愛情的樂園、也不是李國華玩弄女學生的樂園
,而是應該作為「地獄」理解。因為李國華的接納是地獄;被李國華拋棄,等於被地獄流
放、貶謫。 「地獄已經是最糟的地方了,怎麼可能會有再比地獄還糟糕的地方呢?」誰
叫又能想像什麼叫做「被地獄流放」? 在一起時彷彿身處地獄,但分開之後...卻是比地
獄更糟更糟的處境。


「「失樂園」是什麼意思?是說,我失去了「地獄」。 可是,為什麼「地獄」竟然可以
被失去呢?這在邏輯上並不成立。為什麼我可以被地獄流放?這不對,這不通,這在邏輯
上不通。因為沒有地方比地獄更加的卑下,可是為什麼我竟然被地獄給流放了?為什麼我
竟然被地獄給貶謫了?」「可是,沒有事情應該比地獄更可怕,所以這邏輯不通,這已

經超越人類可以理解的極限了。」 ...... 「書裡那個老師的原型人物,我常常跟我的醫
生說,萬一那個人哪天老死了、壽終正寢了,我會輕視自己一輩子。」林奕含不知道那是
怎樣的一種情緒,她只知道,自己不是天生就有傷害別人念頭的人,「我不是生來就會仇
恨別人的人,可是我確實地想要物理性地傷害他,但我做不到。」




這像是同一個人對同一件事說出的話麼?前後矛盾,彼此衝突,前言不搭後語。到底發生
了什麼?


========================矛盾無助的分割線=======================


馬克思喜歡從矛盾入手來分析事物。矛盾是如此地誘人,它的各個方面是相互衝突的,彼
此不相容的,可以卻又能在同一個特定的情境下完美地融和在一起。作者在書中描述的情
況就是這樣一副矛盾的場景。其信息量之大,簡直讓人咋舌。我來試著回答幾個問題,並
通過問題來進一步逼近事件的本質。



1)李國華是否真愛過?

從書中的描述來看,答案是否定的。我想,這也是林自殺的一個主要原因。一般來說,作

為一個女人,是很難從男人的視角來看問題的。男人看問題主要是得失成敗,而女人主要

是分析感情和感受。可讓我們極為驚訝的是,林居然能從男主的視角來看問題。她冷靜地

分析出了男主的虛偽和自私。所謂口中的愛,不過是玩弄的藉口和手段。比如林居然能理

解,從李國華老師的角度來看,滿屋子的男女生,其實有一半都為他提供了少女的嫩穴(

請原諒我用粗俗的詞句,這是林在小說中原本的用詞,我直接使用,是為了表達林內心的

真實感受)。林在輔導班的二十年職業生涯中,就是不斷地玩弄一屆又一屆女學生的過程

,甚至其他老師也是這樣,還會相互攀比分享!林甚至能感受到李國華的心聲。比如在第

一次給女主破處時,李國華心想“真是夠賤的,被奸了居然哭不出聲”,在老婆發現事情

敗露時,說他的女學生是主動勾引他的,“她真的很騷,就是個騷逼”。。。林甚至還能

總結出李國華老師故意收集並炫耀女學生給他的信,從而提高自己泡妞身價的小手段。甚

至還知道李國華選她,是因為她家裡並沒有特別有錢有權勢,他不敢搞真正有權有錢的。

是的,林太聰明了,她敏銳地察覺到了李國華的心聲,也正因為這個察覺,讓她無法接受

事實的真相。那麼清高聰慧被無數男人捧在掌心努力追求的自己,居然被這個老騙子肆意

地玩弄於股掌之間,在他的心中如此沒有價值。沒有真的,全都是滿滿的套路。這對林的


人生觀的打擊無疑是毀滅性的。當然,林的生命終結還有其他的重要因素,後面的問題會

繼續涉及。


2)女主人公是否真愛過?

我覺得並沒有。但是她的確認真地幻想過這是愛。並且李國華讓從未有過戀愛經歷的她,

直接產生了類似愛的激情和情欲的東西,讓她誤以為這就是愛。同時,李國華先入為主地

生米做成熟飯,也讓她沒有了選擇的時間和空間。她被逼到了一個角落,這個角落只有兩

條出路,一個是承認自己是傻的,被姦污的,自己的自尊和人生觀完全毀滅,生存的意志

也會受到極大的挑戰,這是極為恐怖的;另一個則是合理化一切,讓自己愛上對方,這樣

發生的一切都變得可以讓自己接受,也許很扭曲,但是好歹生活有了出路,人還能生存下

去,這就是“斯德哥爾摩綜合症”。女主在種種因素的作用下,最終依然選擇了後者。事

實上,這也是絕大多數女人的正常選擇,老實說,這也是李國華二十年泡妞總結出的規律

,是他有恃無恐的原因:你小壞,那女人會反抗,你會受到很大的危險,你真正壞到根,

女人反而因為自尊會完全屈服,甚至還會強迫自己來保護你們共同的名聲,用愛來掩飾一

切,以求心安理得。所以,林口中的“愛”,與其說是一種心理生理狀態,不如說是一種

思維方式,一種自己理解這種關係的角度。如果是真的愛,不會這麼糾結,不會這麼負能

量。事實上,恰恰因為她這種自以為的愛的期許,和現實相差太大,導致了她的人格分裂



3)文中反復提到樂園和地獄,女主的狀況究竟是處在樂園還是地獄?

因為女主從未有過戀愛經歷和經驗,所以李國華的主動挑逗和強行佔有,從某種程度上說

,給渴望新鮮感的女主提供了一個朦朧的“樂園”。但是,這種狀況沒有持續多久,敏感

的女主很快就察覺到這個事情的扭曲。她心理上的深層需求,價值感滿足感幸福感,李國

華幾乎很難或者完全不能滿足,她心理上淺層的需求,比如安全感依賴感和歸屬感,李國

華卻可以貌似滿足。這種割裂的感覺,是她夜夜噩夢的根源。而且所謂的安全感依賴感和

歸屬感,也在逐漸消散,這幾乎讓女主快要陷入萬劫不復的境地。這就是她所說的地獄:

就像吸毒一樣,你沒有它,馬上整個世界都會崩潰。你有了它,好歹還能維持目前脆弱的


平衡,讓生活繼續。而且,為尊者諱的地方是,女主在這個過程中,也有性的需要和情欲

的刺激,女主曾經問父母,家裡為什麼沒有性教育,她媽媽居然說“需要性的人才需要性

教育”“年紀輕輕就勾搭老師,真騷”。包括林本人也試圖和父母一起看《鋼琴教師》《

安娜的小島》等電影來探討情欲的話題,但是反而被父母叱責了。其實,對於一個正常的

女孩子而言,這也是一個探索和成長的過程,本身是可以通過戀愛婚姻來解決的。但是李

國華的出現卻粗暴地打亂了這個過程。就好像給一個人毒品吸,如果你之前告訴這個人毒

品會產生的效果會造成的危害,問他願意不願意和你一起試試,那這個人就算吸上了,也

不會對你產生過大的怨恨,對自己本來的選擇產生無比的懊悔。但李國華是先千方百計地

讓女主“吸上了毒品”(釣魚),然後還不停美化毒品的作用,女主已經欲罷不能的時候


,才察覺到這個東西有毒但是自己已經上了癮。這不是地獄是什麼?



在這種變態的情況下,女主處於一種被動的負面激勵之中,激勵她的不是愛溫暖信任等正

面的力量,而是害怕擔心,害怕失去,害怕自己無價值,害怕自己髒,討厭自己旺盛的性

欲和情欲等等負面的力量。驅動她生活的,不是正面去積極追求幸福,而是負面地為了躲

避而採取了不得已的退步策略。



這就叫飲鴆止渴。這也是為什麼林會說,失去了地獄比身處地獄還糟。實在夠虐心。李國

華為女主虛擬地創造了一個需求,但其實這個需求並不是女主真正想要的,可擺脫這個需

求要付出的代價更大。還有比這個更殘忍的麼?




4) 女主貌似非常聰明智慧,而且又受過良好教育,擁有良好的家境,為什麼還會發生這
種事,為什麼如此愚蠢?

林的確聰明,智商也高。但是她和她周圍的環境(父母朋友),都頑固地只接納自己所願
意相信的生活光明的一面(那個老師居然是她父母的朋友!父母甚至拜託那個老師照顧林
!細思恐極!),對於社會和人性的陰暗面,瞭解太少。就是聽說了遇到了,也只是簡單
地用貼標籤的方式來回避。她的心智都是為了人性的光明面準備的,她習慣的語境,她思
維的方式,讓她在當時無法理解對方的行為,讓她現在無法接納被對方愚弄的自己。



換句話說,她(和她周圍親友)的適應能力是有限的僵化的過於理想化的。而那個老師則

擁有20年的經驗,他出的大量套路讓人防不勝防,可以在短時間內讓林的心智超載,人的

分析推理能力(理智)終究是有極限的!書上的知識是被動的,可以讓你思索幾天幾個月

幾年,但是在和老師的打交道過程中,很多的反應都要在瞬間做出。如果僅僅靠思索,那

大腦根本來不及想明白當時當下發生了什麼,以及後續會產生的後果!!這時,人的最基

本的反應系統------情緒和感覺------就會被啟動,一切就會遵循最基本最原始的條件反

射來給出反應。老師已經玩了20年,他是套路的主動實施者,所以在整個過程中,他自始

至終可以很好地控制進程,不斷地用這個策略讓林資訊超載,在來不及反應的情況下,可

以地喚起她自己最原始的反應機制。一旦這個機制被喚起,那麼林實際上就變成了一個老

師一按鈕,她就會做出相應行為的機器人。。。人性的恐怖,由此可見一斑。


很多女性回顧自己的一生,都有過理智和情感極為矛盾的經歷。其實就是這個原因。在平
時,感性的開關沒有被人刻意地打開。那麼情感的喚起似乎是隨機的無規律的。理性似乎
可以控制一切。可是在人類社會漫長的歷史中,早就有了那麼一批人,因為和女人經常接
觸,同時又有女性所欣賞的優勢(社交能力,口才,地位,經濟,外形,等等),早就總
結出了女性身上的感性開關。在適當的環境下,只要不懈地反復地嘗試,女性身上眾多的
感性開關一旦被打開,那麼情感的洪流就會瞬間衝垮一切理智。甚至情感本身還會讓理智
事後合理化,做出讓外人來看很不可思議的解釋(和他在一起很糟糕,可是如果分開了,
不就更糟糕了麼!?)。


平時,我們的父母社會,乃至我們自身,就是太強調理性的重要性了!在他們眼裡,本能
和感性是低級的,是應當避諱的。但我們終究是血肉之軀,再高級的理性,也是建立在本
能和感性的基礎之上。


無數的小說和社會事實一再證明,越是受過所謂良好教育良好家境的女性,在真正遇到感
情騙子時,往往不堪一擊。這就是因為騙子的世界是她們從未經歷過甚至聽說過的,她們
的大腦在遇到騙子的套路時,被震撼了。她們仍然試圖用過去被教育的邏輯來分析騙子,
但是騙子的套路是基於另一些她們從來都不知道的深奧法則。她們分析不了,於是大腦就
在超載的過程之中短路,同時各種化學物質大量分泌,往日被壓抑和被忽略的本能情感洶
湧而出,這樣的情況下,發生什麼都不會稀奇。



悲劇的是,也正是因為這些女性的“聰明”和良好的教育良好的家境,讓她們在事情發生

之後陷入了“極其痛苦極其矛盾”的境地,她們無法解釋這一切,整個人生觀和信仰面臨

著崩塌的危機,於是她們就又試圖用自己熟悉的人生觀和思維方式來“重構”這一切,合

理化發生的事實。可是發生的事實和自己的解釋是那麼地難以相容,於是情感就會在這個

過程之中起起伏伏,於是又不得不去騙子那裡再尋找答案和安慰,試圖找到一些什麼新的

東西來驗證自己的判斷,於是就又付出投入了很多。。。。如此惡性循環,這就是發生在

林身上的一切!


所以,人不光有理性,還有深藏的被壓抑的感性!人不光有自主權,還有一些基因賦予我
們隱藏的自動開關!社會不光有溫文爾雅的倫理道德規範(也就是你們所有的教育),還
有大量的不能被寫入書中的不符合正常價值觀的套路!人的聰明不止是考試,不止是分數
,還有對社會對人性的深刻瞭解,對人情世故的洞察練達,和異性的交往能力,和對自我
理性感性的充分認知!


林在最後一次訪談和她的書中,反復提到了藝術是否是虛偽只是一個幌子的,為什麼口中
所謂溫良恭儉讓的文人會做出那麼齷齪的事,為什麼一個原本簡單粗俗的故事她要用那麼
美那麼精緻的小細節來修飾描述。。。。。。都體現出了現實和她腦中理想世界的格格不
入。在這種情況下,越是聰明的人,越試圖用自己能接受的知識價值體系來解釋,拼命地
解釋,拼命地畫圓。可惜事實終究是方的,當林把事實真相寫在書中之後,她再也無法自
己騙自己了。20餘年的人生價值觀居然是建立在沙灘上的,當她無法再面對自己之時,越
是“聰明”的人,越是被所謂教育深深洗腦,受到的痛苦就越大。。。。。以至不能自拔


5)書中李國華和女主的本質關係是什麼?

林在最後一次訪談中,就總結地說:“這個故事其實用很簡單的大概兩三句話就可以講完
很直觀、很直白、很殘忍的兩三句話就可以把它講完,就是,有一個老師,長年用他老
師的職權,在誘姦、強暴、性虐待女學生,很簡單的兩三句話。”,這本質就是一個很粗
俗的“獵豔”的關係。李國華是一個高級的PUA,二十年豐富的泡妞經驗,廣泛的人脈,
雄厚的財力,師生關係產生的權威感,幾乎滿足了PUA的一切要求和條件。後來,女主也
越來越認清了李國華的真面目,這與她原先的期望值相差太遠。幸福等於現實除以期望值
。現實是如此的殘酷,期望值又是如此地高(尤其對於一個文藝女文青)。她最後走向毀
滅幾乎是必然之路,這是讓人扼腕的。。。



===========================暫時做總結的分割線===========================


事物往往在走向極端之時才能暴露本質。林自殺的事件反應的遠遠不止這些。其中所涉及

的男性社會的權力等級結構,性資源的競爭分配和壟斷,女性本能上的雄性崇拜,女性自

我超我本我的割裂,女性的感情教育性教育,父母子女的家庭溝通等等的龐大話題,遠不

是我這個小小答案所能概括的。應該指出的是,林的事件,深刻地反應了現存人性和本能

中的某些弱點,林的事件無非是將近150年前《紅與黑》《包法利夫人》的翻版,無非是


近100年前《日瓦戈醫生》的再現,林不是第一個,也不會是最後一個。



日光之下無新事。逝者已矣,只可惜了這個才華橫溢的姑娘。





補充針對此回答下面的留言:

林葉

她太聰明了,但聰明是不足以戰勝本能的;戰勝本能需要的是堅強的意志力和信仰;這些
都被她的原生家庭摧毀了,連帶她小小的自救的努力,也一併被摧毀了。所以她選擇死亡
,這真是可悲的結局--她如果愚蠢到看不透這一切,興許能好好活著。


這個達爾文社會的本意,並非淘汰像她這樣的聰明人,而是淘汰像她原生家庭這樣,沒有
能力保護自己的後代、常常無意識地為作惡一方說話的人。只不過她這樣聰明,讓這個過
程顯得尤其殘酷。當下中國社會,也有許多類似的事情在進行,譬如校園欺淩。看完後、
心痛後,只能警醒自己,做個努力的、稱職的父母,不然就會被淘汰。


非常贊同你裡面一句話:他們的教育太強調理性了。理性並不是無所不能的,而且真正純
粹理性的人是罕見的。大部分人都是自欺欺人,裝作看不見自己身上原始的那一面。如果
不去認識自己的本能,不去試著學會控制它,那遲早會有識破了這一點的人來“幫”你操
控。陷進去之後就身不由己了,哪怕像林一樣看透這一切,不僅無能為力,反而愈加悲痛
。這情景就好像職業軍人屠殺手無寸鐵的百姓。


所以教育上,我主張小學以前只學習社會光明的一面,一個幸福的童年是未來熱愛生活的
保證。初中開始從理論上學習社會的複雜性,上高中後則開始接觸社會灰暗的一面,在逆
反期順勢放寬管束,引入外界因素。力保在成人後具備充分的社會競爭能力





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zxzxzzzx: 看完八卦版發文其實根本不用買書了1F 05/07 13:49
leamaSTC: 哇這樣就變成齊瓦哥醫生的再現?  中國文青超會吹耶2F 05/07 13:50
kruzin: 中國文青3F 05/07 13:51
defendant: 好文章 屌打八卦4F 05/07 13:51
uini: 推5F 05/07 13:52
hkai: 分析的很好6F 05/07 13:53
DarkerDuck: 推~~~7F 05/07 13:54
ptta: 老師說:愛要用行動表示,這就是我愛你的方式8F 05/07 13:54
VUVCOM: 好長9F 05/07 13:55
maxboy06: 推10F 05/07 13:55
giveUstars: 分析有據11F 05/07 13:55
Laurara: 寫真好12F 05/07 13:55
wahaha99: 我覺得藍色窗簾是國文最大的問題13F 05/07 13:56
ghostforever: 觀點不錯14F 05/07 13:56
deepdish: 不敢說分析的全部正確 但是少點出了李國華罪大惡極15F 05/07 13:58
Murloc: 這個推   有寫到點上16F 05/07 13:58
heci1941 
heci1941: 綠營吱吱:哈哈哈~台灣人素質..屌打領先..中國人...至少17F 05/07 13:59
heci1941: 30年以上!
leamaSTC: 都說是包法利夫人翻版了  怎麼會罪大惡極www19F 05/07 13:59
yoosoemun: 推20F 05/07 14:00
ekoj: 文青妹被偶像玩 崩潰的故事21F 05/07 14:01
macao930605: 一個文青妹被渣男玩壞的故事22F 05/07 14:01
ryama: 寫的不錯,看完覺得是目前詮釋的最貼近的一個。23F 05/07 14:02
backpackertw 
backpackertw: 不管啦,就素強姦殺人24F 05/07 14:04
backpackertw: 工讀生請到對岸也太誇張
lovecmgirls: 厲害 給推26F 05/07 14:04
kuma5802: 很不錯這是看過最佳的分析27F 05/07 14:06
deepdish: 隨便GOOGLE一下包法利夫人都知道情節不一樣28F 05/07 14:08
ouo100021144: 分析的很好!29F 05/07 14:11
DarkerDuck: 這分析得不錯,就像吸毒一樣,是地獄但又離不開30F 05/07 14:12
gillowish: 推31F 05/07 14:13
cattity: 精闢入理   真強人32F 05/07 14:15
johnang: 推33F 05/07 14:17
david75610: 推 刻畫人性的好書34F 05/07 14:18
osato: 推好文~~~35F 05/07 14:18
Mrchungken: 你會被說是工讀生36F 05/07 14:19
kaodio: 小說分析跟小說辦案的差別37F 05/07 14:20
teaplus: 中國人比我們還認真= =38F 05/07 14:20
hipmyhop: 寫的很深刻39F 05/07 14:20
wxyz111: 推40F 05/07 14:21
fifi0828: 優文41F 05/07 14:21
JackTheRippe: 關鍵字 “感情騙子”  不說是狼師強姦犯 這26是工42F 05/07 14:23
JackTheRippe: 讀生無誤
oea: 推44F 05/07 14:25
Zcould: X45F 05/07 14:27
dala123: 小說辦案迷:工讀外包到26了46F 05/07 14:27
moonstarxs: 推47F 05/07 14:28
backpackertw 
backpackertw: uglyfinger和CGZB咧48F 05/07 14:30
pcmoon77: 鞭辟入裡49F 05/07 14:31
alex9708hero: 推50F 05/07 14:32
liuliuspa: 林在輔導班的二十年職業生涯中 ,這裡怪怪的51F 05/07 14:32
作者應該是要打"陳"在輔導班..
helloffx: 請用七個字來結尾,我是對岸工讀生52F 05/07 14:32
alexarnold86: 好文,推~53F 05/07 14:33
※ 編輯: Brenda0918 (49.159.61.71), 05/07/2017 14:33:45
DREE: 工讀生只會看到 愛~~ 不會看到 “斯德哥爾摩綜合症”54F 05/07 14:34
j4y4wu3: 中台友好55F 05/07 14:36
Kai1216: 老師是父母的朋友這件事不是只是週刊亂說嗎? 還是已經56F 05/07 14:41
Kai1216: 確定了
林父的朋友王定宇有在節目上說  他們是同一社區的鄰居
kcamus: 吸毒那段比喻真是太寫實了58F 05/07 14:43
zebra7: 說的真好59F 05/07 14:43
scott01: 希望林能安息 畢竟也算是一種解脫了 唉...60F 05/07 14:43
bada: 真的蠻精辟的61F 05/07 14:43
demitri: 這本分析這麼多 竟然被當成工讀生等級62F 05/07 14:44
※ 編輯: Brenda0918 (49.159.61.71), 05/07/2017 14:45:43
jauruyu: 分析的真的很好63F 05/07 14:45
skyexers: 小說辦案升級版64F 05/07 14:45
monkeydog119 
monkeydog119: 推65F 05/07 14:46
momoisacow: 精準66F 05/07 14:47
Kai1216: 原來如此 謝謝回答67F 05/07 14:47
duckky: 寫得很好68F 05/07 14:48
m4tl6: 兩條路…選擇愛上罪犯如果是個選項那就得為自己的選擇負責69F 05/07 14:49
m4tl6: ,其實或許林女根本沒有要大眾為她抱屈…根本是活著的人的
m4tl6: 不甘心而已
mhfo3035: 讀書心得版?72F 05/07 14:50
keypad: 這篇正解73F 05/07 14:50
dufflin: 酷74F 05/07 14:53
rial:75F 05/07 14:53
yyyyy: 陳X 你他媽雜碎76F 05/07 14:54
waschbaer: 唉~77F 05/07 14:55
top4116: 看完頭昏目眩....太神奇了!不推不行78F 05/07 14:56
SPiCa0831: 777777779F 05/07 14:58
jauruyu: m大 那個選擇是人本能的防衛機轉 是生存的本能80F 05/07 15:00
deepdish: 某人還在崩潰 這是一個連林奕含都無法抵抗的結構性陷阱81F 05/07 15:00
mikezip: 寫得真好82F 05/07 15:00
jauruyu: 林女是被動去做生存的抉擇 而不是自己"理性的選擇"83F 05/07 15:01
gn02827186: 9.2高潮了84F 05/07 15:01
jauruyu: 你就像其他低能兒一樣 直觀的思考 認為那是"個人抉擇"85F 05/07 15:02
Fooltodie: 推86F 05/07 15:02
jauruyu: 我是覺得 都會上網了 多運用一下自己的腦袋87F 05/07 15:02
deepdish: 所以肥宅看清楚是被李國華這種人害到社會一堆母豬88F 05/07 15:03
Golu: 高等鄉民不是號稱很懂心理學,廠廠89F 05/07 15:04
waitwind: 推90F 05/07 15:06
angell543: 不錯91F 05/07 15:06
Mellissa: 當然有$$在阿 只是不甘心 是竹科宅或肥宅早被吉了92F 05/07 15:07
wwwqoo: 好文93F 05/07 15:07
ariesw: 沒有人認為這篇是工讀生 喊的人是此地無銀三百兩嗎94F 05/07 15:08
Mellissa: 高學歷家境好的反而容易被騙或難走出 建議女人也當兵95F 05/07 15:08
Mellissa: 看看這世界社會到底是長怎樣 多認識些8大妹子或各領域的
sharkimage: QQ97F 05/07 15:09
mira5: 很會寫98F 05/07 15:09
jauruyu: 那個仇女宅 低能論述喔 平常噴噴就罷了 這時候出來說很蠢99F 05/07 15:09
Mellissa: 林這種幾乎成長環境都書本的 8大妹子15歲都比較老江湖100F 05/07 15:12
orangehb: 真的,自尊高又相信真善美的人要怎麼承認自己被詐騙!!101F 05/07 15:12
orangehb: 她不是不能像8大妹子那樣思考,她更不願意為了活下去而成
Mellissa: 日本漫畫也有說女X都專騙醫生教授因自視甚高其實象牙塔103F 05/07 15:13
orangehb: 為如此世故的人,這樣的她還是她嗎?沒有信仰的她活著也只104F 05/07 15:13
orangehb: 是為他人而活而已,要求她這般活下去是否異常殘忍?
Mellissa: 那是因為生活環境關係覺得感情被玩很慘 其實1堆妹都是降106F 05/07 15:14
mankaro: 推107F 05/07 15:14
orangehb: 但是她網誌上說她一直都想清清白白的活下去阿但沒辦法了108F 05/07 15:15
angienu: 推109F 05/07 15:16
spiriter: 推110F 05/07 15:16
Innes: 唉111F 05/07 15:17
a35715987: 推112F 05/07 15:19
csb0913: 對人性分析得很深入且精確113F 05/07 15:21
AbbeyJien: 推114F 05/07 15:21
SophiaLee: 推 寫得真好115F 05/07 15:22
mjnaoki: 大推這篇!116F 05/07 15:23
mira5: 在法律上可能無法定李國華的罪 但書大賣確有可能身敗名裂117F 05/07 15:25
umano: 核心有抓到118F 05/07 15:26
mira5: 難怪父母要大家買書 可能比遊行或審判有用119F 05/07 15:26
apteekki: 寫得真好120F 05/07 15:27
skyringcha: 其實我覺得根本是這些學國文的人喜歡無病呻吟而已!121F 05/07 15:27
skyringcha: 把簡單的事情風花雪月一番就覺得有花瓣掉下來般的唯
skyringcha: 美
vvanch: 很會寫優 btw PUA=Pick Up Artist 獵艷大師124F 05/07 15:30
jauyuu: 推125F 05/07 15:33
turkeyc00: 推126F 05/07 15:34
abasqoo: 屌打八卦文青QQ127F 05/07 15:35
uar9590: 這篇優質128F 05/07 15:36
Jimeimei: 寫得很精闢!129F 05/07 15:36
erdbeermund: https://goo.gl/cYxm7Y130F 05/07 15:39
[文學]林奕含《房思琪的初戀樂園》2017.03.12談話朗讀會@公共冊所 @ 肥宅貓咪冷胖玩 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
[圖]
(引文的內容皆來自林奕含當天的談話朗讀會錄影)「它不是一個關於被誘姦的故事。它是一個關於,愛了上誘姦犯的故事。當然用一句話來概括還是不好,但勉強修正的話,要把它修成這樣子。它是有一個「愛」字的。」那時 ...

 
erdbeermund: 有些不完全是林的訪談啊......131F 05/07 15:39
erdbeermund: 是別人整理的...
chouvincent 
chouvincent: 做愛幾百次? 怎麼知道的?133F 05/07 15:40
collaborate: 寫得真好啊!134F 05/07 15:46
S780122: 頂一個135F 05/07 15:47
qbw: 工讀生快來136F 05/07 15:48
choco7: 優文137F 05/07 15:49
pencil: QQ138F 05/07 15:49
MEIZICO: 分析的真好...139F 05/07 15:50
lovetina:                                                   QQ140F 05/07 15:51
wkheinz: 寫得不錯 但是 五年 哪裡來的五年 以為真的13歲哦141F 05/07 15:56
aadm: 不覺得這篇文很優..甚至還腦補了不少142F 05/07 15:57
pex: 推143F 05/07 15:57
cka: 很合理144F 05/07 15:57
lovejamwu: 2講的很好.145F 05/07 15:57
Suboy: 中國這麼會分析,遇到共產黨還是瞬間失憶146F 05/07 15:58
oh8412: 推147F 05/07 15:58
thool: 知呼本來就神人如雲,各領域的好文都非常多148F 05/07 16:03
graykawi: 推149F 05/07 16:04
ROUTE777: 分析得很好 把女生的矛盾講得很清楚150F 05/07 16:05
ROUTE777: 就是這樣的矛盾令人心疼阿
dluog: 無奈152F 05/07 16:09
ruby02162000: 分析的蠻精闢的推,說工讀生的是不知道怎麼罵所以反153F 05/07 16:13
ruby02162000: 串亂噓吧ㄏㄏ
dendrimer: 推155F 05/07 16:13
hylio7754:156F 05/07 16:14
samonella: 贊同這個分析!157F 05/07 16:14
BASEGO: 精闢158F 05/07 16:15
kis28519: 推159F 05/07 16:15
jenqhau: 分析 精闢160F 05/07 16:17
winds9012: 分析精闢161F 05/07 16:18
james13112: 一堆無腦人是惡意還是無知啊 一直忽略價值觀破壞和心162F 05/07 16:21
james13112: 理突破
NaiBooo: 推164F 05/07 16:21
demitri: 這篇是分析小說文本 不是分析實事 某些噓的連這都不懂165F 05/07 16:22
Spurious: 寫的真好166F 05/07 16:23
serval623: 汪汪冷可是陳老師的信徒呢!167F 05/07 16:25
bio2133: 好長,我竟然看完了,好文青好答案168F 05/07 16:25
sxcv: 推169F 05/07 16:26
elflily: 推,分析的很深入又精闢170F 05/07 16:29
ron761230: 好書評171F 05/07 16:32
aadm: 有些是看別人網誌的內容  我覺得以此為基礎做論述有點怪172F 05/07 16:33
aadm: 推 erdbeermund: https://goo.gl/cYxm7Y
[文學]林奕含《房思琪的初戀樂園》2017.03.12談話朗讀會@公共冊所 @ 肥宅貓咪冷胖玩 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
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(引文的內容皆來自林奕含當天的談話朗讀會錄影)「它不是一個關於被誘姦的故事。它是一個關於,愛了上誘姦犯的故事。當然用一句話來概括還是不好,但勉強修正的話,要把它修成這樣子。它是有一個「愛」字的。」那時 ...

 
qweeqwee: 好174F 05/07 16:34
jeanniewoo: 這篇講得很好,有看穿一些問題175F 05/07 16:35
hesashiaaron: 推這篇176F 05/07 16:35
Andebull: 推177F 05/07 16:37
gallantterry: 看完分析會很痛苦178F 05/07 16:38
s790412: 分析得很好,但看完充滿著無奈179F 05/07 16:41
hohohoha: 精闢給推...180F 05/07 16:45
julia66: 本吱也覺得中國文青寫得很不錯181F 05/07 16:45
ashahahaha: 鄉民筆記一下182F 05/07 16:50
imdog: 推 尤其對感性理性的理解183F 05/07 16:50
nocrazim8205: 這個文本分析的不錯啊!184F 05/07 16:51
sheepbear: 推185F 05/07 16:54
snakegirl: 悲傷推186F 05/07 16:56
hohohoha: 利用本身職權做這種事太多了 ..187F 05/07 16:56
thomaspig: 強!188F 05/07 16:58
fransice7: 精闢189F 05/07 16:59
mosdog: 這可以算是好文章了190F 05/07 17:00
luxaky: 分析得很好191F 05/07 17:00
neverbelieve: 推192F 05/07 17:06
isscc2014: 希望能推補教師實名制啊!!防兼職隱匿學歷193F 05/07 17:06
weier08: 分析切中核心194F 05/07 17:13
m850537: 推,居然看得懂195F 05/07 17:19
moooon: 不是第一個,也不會是最後一個......196F 05/07 17:22
abjames: 非常優秀的文章197F 05/07 17:26
dashe1957: 非常好的文章198F 05/07 17:28
vinsh: 很精闢的分析,尤其是吸毒的比喻199F 05/07 17:28
gonnaberay: 優文推200F 05/07 17:32
hohohoha: 各行業用職權壓迫的太多了201F 05/07 17:33
ldwang: 好文202F 05/07 17:38
cloudin: 蠻厲害的203F 05/07 17:38
mi324: 好文204F 05/07 17:42
stompsid: 沒錯,斯德哥爾摩症候群最終撕裂了她205F 05/07 17:44
fishhiei: 推分析真好 這種打擊是毀滅性的206F 05/07 17:45
Leika: 《紅與黑》的類比真的蠻精確的...207F 05/07 17:46
Granadilla: 推208F 05/07 17:48
wklxbiwee: 這樣的分析很厲害209F 05/07 17:54
DaGarn: 包法利夫人是性解放耶 齊瓦哥醫生也合意性交啊210F 05/07 17:55
keishashine: 推211F 05/07 17:56
wmtsung: 分析得不錯啊212F 05/07 18:06
tete0130: 只能推213F 05/07 18:08
coalever: 好文推214F 05/07 18:14
vfhiroki: 專業215F 05/07 18:14
Freezebreeze: 推216F 05/07 18:15
flypig1999: 超厲害的分析217F 05/07 18:18
smashup: 超厲害的分析218F 05/07 18:21
youngzi: 聽過林的兩段訪問,這篇文章精準林對於房及李的詮釋219F 05/07 18:27
icemermaid: 分析好文推220F 05/07 18:29
lkhtok: QQ221F 05/07 18:35
uzura0613: 齊瓦哥的女主角,少女時被律師誘姦,後來還去槍擊律師222F 05/07 18:43
TAIWANSEAL: 推223F 05/07 18:44
onegaisimasu: mm224F 05/07 18:55
hk416: 叫你們平常多念點課外書 你看!!  文學程度都輸給中國人225F 05/07 18:59
joanrey: 確實分析得還算周到,有兼顧到理性與感性的矛盾226F 05/07 18:59
aborwang: 推227F 05/07 19:00
solsol: 我也認為那個<愛>是逼自己去愛  頂多算愛一個虛像228F 05/07 19:01
banbanmeow: 水!229F 05/07 19:04
bluecadence: 寫的真好230F 05/07 19:05
lammin:231F 05/07 19:10
leonardodavi: 屌打八卦無誤232F 05/07 19:10
urreed: 分析得很好233F 05/07 19:16
jsbptt: 讀過這篇的分析  更能理解林父呼籲民眾讀這本書的用意  除234F 05/07 19:20
jsbptt: 了聲張女兒冤屈  更重要的是讓世人知曉就是現實中有人很會
jsbptt: 玩弄女性身心情感  要世人知道這類人渣的手法  是在警世
grace123: 推237F 05/07 19:22
wp972160: 精闢238F 05/07 19:25
jsbptt: 認清人性存在的黑暗面  等於是在教育社會大眾  為每個人打239F 05/07 19:25
carpout: 真的是悲劇240F 05/07 19:27
jsbptt: 以愛為藉口的性犯罪預防針  也提供社福和防治犯罪的案例241F 05/07 19:27
godofsex 
godofsex: 推242F 05/07 19:29
sugableach14: 205樓你根本白看了這篇243F 05/07 19:39
sugableach14: 分析面向那麼多了,你就下了個那麼爛的結論
Moratti: 推245F 05/07 19:50
kissross: 精闢見解,受益良多。希望每個人都學會自保246F 05/07 19:51
AdamHaly: 優文推又推247F 05/07 20:00
Enigma1997: 推248F 05/07 20:01
odbc: 很希望這分析不是真的。我看了心在淌血。249F 05/07 20:07
oneyear: 這篇感覺分析的很到位250F 05/07 20:12
everydayfive: 其實這就跟有些女生明明被家暴卻不離婚ㄧ樣 離婚在251F 05/07 20:14
everydayfive: 他們心中比不離婚被打更慘
lavenderbeth: 林的環境太過單純 只有良善 她的生活經驗來源似乎253F 05/07 20:20
lavenderbeth: 建構在書本上的美好 配合他們家庭的素質 都是同類
lavenderbeth: 一匹老練的狼 攻擊了她 是當年的她的心智無法承受的
lavenderbeth: 我覺得她在四月的訪談 問的問題 其實也是我們成長過
lavenderbeth: 程都會經歷的幻滅 只是她的幻滅來的太快 強度太高
lavenderbeth: 當想到那麼多次以為的合意性交 竟是自己把自己送上
lavenderbeth: 門被強暴 她的敏感纖細的思維哪受的了
lavenderbeth: 其實她要是學會垃圾一點 阿呆一點 放過自己一點
lavenderbeth: 或許這關就過去了 我同意類似她同溫層的人 很多都沒
lavenderbeth: 看過其他種類型的人的生活經驗 被打擊更承受不住
yunsworld: 優文精闢。263F 05/07 20:43
nekosandy: 她接觸的所有事物都是光明面 無法接受已經破碎的自己264F 05/07 20:51
nekosandy:  但事情已經發生 只好從老師身上找光明面來安撫自己 否
nekosandy: 則自己會崩潰
belled42260: 認真看完起雞皮疙瘩267F 05/07 20:56
phaq: 寫得很好。工讀生只會發妹妹文不是這種水準268F 05/07 21:05
imassassin: 推269F 05/07 21:06
ke100no1: 分析的很好270F 05/07 21:20
KingChaly: 人類真是奇妙的生物271F 05/07 21:24
ya9911a5zzcc: 寫的真好272F 05/07 21:37
ckjonathan: 推273F 05/07 22:14
ET156: 推 很深入274F 05/07 22:42
※ 編輯: Brenda0918 (49.159.60.88), 05/07/2017 22:59:53
hchang186: 推275F 05/07 22:49
moonwoman: 這應該有學術研究的根底 感性開關那段尤其精彩 對於高276F 05/07 22:55
moonwoman: 學歷高社經背景的女性處境 有幽微的觀察理解 不錯
zebra7: 推 人性的弱點278F 05/07 23:14
mra2284: 沒想到知乎也有了,第三點寫得太精闢了279F 05/07 23:18
yang1265: 中共怎麼看乾我什麼事啦     臺灣霉體喔?280F 05/07 23:22
Taizu: 有點諷刺 林父政治立場跟陳腥完全對立 林父不知人心險惡281F 05/07 23:24
Godhas56: END282F 05/07 23:52
macefindu: 推283F 05/08 00:12
hoodoo: 目前看到最好的文本分析284F 05/08 00:28
yuma0621: 沒辦法!八卦版充滿理組,只會靠嘲笑文組來彰顯高人一等285F 05/08 00:33
curance: 分析的不錯286F 05/08 00:40
bobju: 這篇寫得很矯情, 把惡棍無限上綱為無所不能的大魔王了287F 05/08 00:40
kshtainan:288F 05/08 01:08
ctimer: 推289F 05/08 01:10
MermaidFA: 要比喻的話林奕含自己提到的黛絲姑娘這本小說比較準確290F 05/08 01:13
sinben: 這一篇完全深入淺出,說的相當明白了291F 05/08 01:27
kzzoz80: 不得不說真有深度292F 05/08 01:38
juenren11: 支那人都比滯礙台人渣垃圾下三濫廢渣公宅蛆群強293F 05/08 01:47
pinkygirl: 推294F 05/08 02:11
doroarien: 寫得不錯295F 05/08 08:03
nalthax: 包法利夫人不喜歡他老公,先後外遇了兩個,後來為了外遇296F 05/08 09:14
nalthax: 的情人掏空家產,最後失去了一切選擇自殺。她是有點才情
nalthax: 但更愛慕上流、品味、都市的女人,所以對上流社會與名流
nalthax: 有更多的嚮往。一開始是嫁了醫生老公,後來透過醫生老公
nalthax: 看到了更多的社會名流,就對她老公膩了。嚴格來說是個愛
nalthax: 慕虛榮但又太過天真,以致引火自焚的女人
nalthax: 但是我們也不太能說她是錯的,因為那些頭銜與外貌大家都
nalthax: 愛,我們都會想要更好的,都會覺得自己不該只有這樣,只
nalthax: 是她沒有體認到她所仰慕的那些背後可能存在的黑暗,所以
nalthax: 被騙了。差別在於手段:是否符合道德與社會規範?是否合
nalthax: 法?

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1樓 時間: 2017-05-07 15:35:12 (美國)
  05-07 15:35 US
···
的确是感情骗子,只是活着的人不甘心而已。+1
2樓 時間: 2017-05-07 15:58:51 (台灣)
  05-07 15:58 TW
···
這些狼師的兒女到底什麼時候公開阿~把家族全公開阿!!女人確實是鮑鮑換包包~就是好的不要就是要不好的~成天補習然後補一些沒用的~眼睛身體都讀壞了~居然也無所謂~不如去進行社會運動~
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間:2017-05-07 17:10:40
3樓 時間: 2017-05-07 19:28:34 (台灣)
+1 05-07 19:28 TW
這篇倒是讓我解除心中的疑惑,遇到兩個女孩子都是這樣..
明明男人破綻百出,一堆謊言,偏偏自己無法自拔.
4樓 時間: 2017-05-07 20:00:17 (台灣)
  05-07 20:00 TW
被自己困住走不出來,自圓其說的,這種要救很難...除非忽然被"雷"轟出一個洞,不過那個雷,可遇不可求
5樓 時間: 2017-05-08 03:23:42 (台灣)
  05-08 03:23 TW
說到狼....狼真不是個好東西。
6樓 時間: 2017-05-08 11:35:11 (台灣)
  05-08 11:35 TW
寫得非常好,令人反思現在台灣的教育,過度重視理性,卻沒想到理性也是建立在原始的生理本能之上
7樓 時間: 2017-05-08 11:50:40 (台灣)
  05-08 11:50 TW
每個人都活在自己的幻想裡.....加害者受害者皆是
8樓 時間: 2017-05-08 12:04:37 (台灣)
  05-08 12:04 TW
寫的很深入
9樓 時間: 2017-05-08 12:21:30 (台灣)
  05-08 12:21 TW
···
寫的好,此評論文句通暢、邏輯清晰;用字樸實大眾化,任誰都看得懂,
還能引共鳴
10樓 時間: 2017-05-08 15:20:14 (台灣)
  05-08 15:20 TW
很接近真實了
11樓 時間: 2017-05-08 21:23:43 (台灣)
  05-08 21:23 TW
好多好多年前有個新聞,說警察在山區發現一個迷失(路)精神不清楚的女人,不知道跟小說有關嗎
12樓 時間: 2017-05-08 23:34:22 (台灣)
  05-08 23:34 TW
描述的好深刻!
13樓 時間: 2017-05-09 01:30:18 (台灣)
-1 05-09 01:30 TW
說到底男女平權要從性解放開始,情慾無罪  應該就不至於患得患失太嚴重個取所需認清事實 只能說還有一大段路要走
14樓 時間: 2017-05-09 14:27:06 (台灣)
  05-09 14:27 TW
標注重點讓人看得很舒服,但要戰勝本能的方式除了意志 信仰一定還有其他東西
15樓 時間: 2017-05-09 14:34:55 (台灣)
  05-09 14:34 TW
要發生悲劇,前面必須有一連串的錯誤才會發生,發生後也不一定只有少數的方式來處理;論述將原因歸咎於原生家庭教育不健全是一個比較能受眾人接受的作法,在當前的環境,自我意識的養成往往被過度壓抑,使當事人無法自行產生對應抗體,因此在責任歸屬上原生家庭的責任才會被放大
16樓 時間: 2017-05-10 13:51:42 (台灣)
  05-10 13:51 TW
趕快把聲明也貼過去 讓全世界瞧瞧
17樓 時間: 2017-05-10 15:58:56 (台灣)
  05-10 15:58 TW
強國人懂什麼,這次我只好換挺李國華了
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