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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-19 13:14:16
看板 Gossiping
作者 moonshade (一隻歐拉貓)
標題 Re: [新聞] 美德州華裔夫婦遭行刑式槍殺 慘遭綁屍自
時間 Fri Jan 19 09:53:42 2018


※ 引述《ilw4e (可以吃嗎?)》之銘言:
: 真的是臉被打不夠的
: ※ 引述《Scion (噓噓~~噓噓哥)》之銘言:
: : Fact 1: 芬蘭,瑞典,加拿大,挪威,瑞士都開放擁槍
: 歐洲不說了,就講隔壁加拿大啦。加拿大好買的幾乎都獵槍,其
: 他種類根本很難買到,審查課程什麼的一堆。
: 再來人家的管制很清楚,就是不讓你把槍當“武器”持有,就算你
: 有槍你也只有在靶場能用,有人闖進你家搶劫?對不起你有槍也
: 不能用,你用了你有罪
: 也就是槍你要當工具可以,就打獵用的獵槍,台灣原住民也可以
: 持有獵槍,開放槍枝的各國多是如此。你要開放娛樂用,好那你
: 就只準在靶場打靶玩。先進國家除了腦殘美國沒人開放槍枝是給
: 你日常帶著逛街或“防身”的

        加拿大不完全不能自衛,只是法律規定比較複雜,
        所以大多人不願意用槍    https://goo.gl/JLPvrm
Self-defence: What's acceptable under Canadian law? - Canada - CBC News
[圖]
After a few high-profile cases where citizens have been charged after defending themselves, CBC looks at what's acceptable while defending yourself ...

 
        瑞士自衛可以,但要考照,美國槍隻取得太容易
        基本上是憲法的設計,也就是說擁護憲法派的保守派
        基本上認為這些死傷都是可以接受的,那你就不能說
        這是智障,這是憲法設計為了防止暴政的副作用


: : Fact 2: 透過合法管道取得的槍支,被用在犯罪上的比例只有3%
: 剛已經臉腫得跟豬一樣了還能跳,就說了美國的非法槍全是合法
: 槍來的。合法槍買來轉個幾手,掛失,抹掉序號,反正不是照當
: 初登記的程序持有就叫非法
: 台灣的非法槍是土法煉鋼改bb槍,美國槍枝氾濫直接買就好,誰
: 還給你在那邊土法改槍?墨西哥中南美黑幫的武器一堆也都美國
: 流出的,你以為美國有什麼地下工廠產黑槍還外銷?全都是合法
: 買的然後各種方法走私出去就變非法了啦,整天在那邊跳針名
: 詞文字,有腦不肯用的

        其實gun show loophole以經被解決很久,問題就是
        美國槍枝法律太複雜只有槍店知道怎麼遵守,
        理論上私下交易昰要申報的,但是不申報也沒甚麼罰則,
        就算有罰則也不一定會執行,執行也不見得能打到痛處

        舉個例子最嚴格的加州,也是有一堆人假失竊真賣給黑市,
        DOJ成立了一個特殊部門專門查不能有槍的人,但是他們為
        了衝業機專門去查收藏家,因為一查就是幾百隻槍,最近
        最有名的案子就是

        https://goo.gl/SSGn74
After lengthy court fight, Clovis family wins return of 500 guns | The Fresno Bee
[圖]
After a lengthy court fight, a Fresno family has recovered more than 500 firearms seized from a Clovis man by the California Department of Justice in  ...

 

        CA DOJ因為他申請了殘障補助,所以就去幹走他的收藏,裡面
        一堆單發獵槍,最後打官司打贏要回來了,結果最近兩個
        加州槍擊案案子的槍都是有前科的人,也沒聽說DOJ去收
        這些人的槍

        美國的槍支問題就是一開始開了後面這些洞都補不起來的,
        就算像澳洲全部收回去,最後那一堆黑道的槍還是多到
        數不完,在說憲法昰不可能修的,所以與其弄一堆
        複雜的法律限制槍隻,還不如開放讓大家亂鬥

        最近我家附近Fremont有人被搶,一個人逃出來找鄰居
        以為鄰居會有槍,結果根本沒有,槍這種東西如果別人
        有你沒有那就是吃虧,加州很多華人認為有人持槍

        搶劫就是乖乖跪在地上被綁起來搶,要強姦還是幹嘛
        的都歡迎,所以才會一堆人都搶華人,因為華人大多
        都是這麼軟弱,而且老人還喜歡存現金在家



: : Fact 3: 擁有隨身持槍證的美國人,犯罪率只有警察的1/10
: 這我不知道你要跳什麼

        Conceal carry permit,常常要被live scan,還要留
        指紋,太容易被抓了,除了衝動犯罪很少預謀犯罪

: : Fact 4: 黑人佔美國人口14%,卻佔總體槍擊案比例一半
: 白癡也知道黑人拉丁裔就是窮人社區的主要組成,槍擊案就是爛
: 區貢獻最多有問題?就像各國貧民窟犯罪率都最高,美國只是正
: 好這些有色人種佔社會底層比例高

        前一陣子很有名的研究
        https://goo.gl/iGa4CB
Want to fix gun violence in America? Go local. | US news | The Guardian
[圖]
Groundbreaking Guardian US analysis reveals most detailed picture ever of where gun homicides happen across America ...

 

        以紐約為例,槍隻犯罪是與黑人居住的區域高度相關,
        比貧窮的關聯性高

        這張圖是熱點和黑人區關係 https://goo.gl/Gxxmed
[圖]
 

        這張是熱點和貧窮區關係   https://goo.gl/afqMq1
[圖]
 

        可以看出黑人區就有更高的關聯性

: : Fact 5: 大約2/3的槍擊死亡人數是因為自殺,自殺者以45歲以上白人男性最多
: 自殺高怎樣?前面講的全是homocide你突然跳去suicide不知道
: 你到底是要跳哪裡去,越跳越遠

        他要講的就是美國的槍枝暴力統計通常都混進去一堆
        自殺的案件,真的把自殺案件都拿掉,最後就會突顯出
        種族問題,這是禁槍的民主黨最不願意讓人看到的,

        美國兇殺案是蠻高的但是比起來在美洲是前三名,
        第一名是前面講的加拿大,落後美國的也不乏一些禁槍
        國家,按照這個區域性,如果禁槍了,頂多也是像加拿
        大看齊,怎麼樣也不會跟亞洲國家一樣,不過想像一下
        如果沒槍了,那些在街頭賣毒品的角頭就不互殺了嗎?
        可能被誤殺或流彈打死的人會少很多,但是美國幫派
        犯罪的本質是不會變的,重點還是背後的毒品交易,
        這個才是貢獻那些謀殺率的主因。

        https://goo.gl/tt2kEc
List of countries by intentional homicide rate - Wikipedia
[圖]
List of countries by intentional homicide rate per year per 100,000 inhabitants.[1] The reliability of underlying national murder rate data may vary.[2] The legal definition of "intentional homicide" differs among countries. Intentional homicide may or may not include infanticide, assisted suicide o ...
 

        94 United States 4.88
        105 Canada       1.68


: : Fact 6: Mass shooting死亡人數佔總槍擊死亡人數不到1%
: : 美國槍支犯罪率高最主要的因素就擺在
: 白癡也知道9成的槍殺都黑道互殺,就像台灣槍擊案大概也9成
: 都黑道間的仇殺啦,所以勒?mass shooting這種特性就是

      那是因為台灣沒槍,如果考慮用刀的,台灣謀殺率也是
      落後韓國日本的,甚至比中國還要高的,可以看上面的表
      台灣在東亞0.88小輸韓國日本

: 受害絕對是不相干的無辜人啦,你跳這個有沒有想過根本差異阿?

      最後禁槍對治安有沒有幫助,就統計上來講大多以國家政策
      所做的研究都是沒有顯著關係,以英國禁槍為例,英國禁槍
      幾年反而犯罪率還升高,因為區域性犯罪都一起升高,澳洲
      禁槍則是好的結果,所以美國擁槍派都只敢講澳洲,槍這種
      東西開放了就會在外面循環很多年,政策只能管裡願意守法
      的人,所以最後總結在美國除非能夠修憲禁槍,然後用內戰
      規模挨家挨戶查,不然我是不會支持禁槍的,因為目前看起
      來沒有任何的法律能夠管裡壞人手上的槍。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.182.56.5
※ 文章代碼(AID): #1QOK-gpn (Gossiping)
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nestea911399: 知道了所以1F 01/19 09:54
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/19/2018 09:55:18
ilw4e: 跳憲法的才是好笑啦,獨立宣言還可以蓄奴哩,你內戰是幾世2F 01/19 09:57
ilw4e: 紀前的事了?憲法要改不能改?根本藉口而已
PredatorSS: 推,以後也要買,到時候考照4F 01/19 09:59
CompileUltra: 二樓認真看一下最後一段好不好 原po講得有憑有據5F 01/19 10:00
justiceyes: 推認真6F 01/19 10:00
ilw4e: 從頭到尾根本沒人要他一步禁槍啦,就說了他就是管制的問題7F 01/19 10:02
ilw4e: 現在所謂管制等於沒管,然後整天在那邊跳憲法

  有很多槍枝管制的法律是好的,但是現在的加州民主黨開始把禁槍當成
  一種選票工具,開始推一些很難執行,沒有邏輯的法律,
  我舉一個例子,prop 63 子彈管制,很好可以接受,但是Prop 47 和之前的
  36減罪是怎麼回事?  Prop 47還把偷950以下定為misdemeanor,
  一舉讓一堆罪犯都可以買槍了,在calguns上還有這個討論串,一堆人
  都在問他之前犯過罪,減罪之後是不是可以買槍,更好笑的是一堆槍
  低於950鎂所以偷槍也變成小罪,去年底才弄了個法案加註偷槍除外,
  然後prop 63子彈管制法條定了執行的部門都沒弄好,2018整整一年
  空有法律都不能申請子彈執照,但是警察可以多加一條非法持有
  子彈抓人,這個會造成很多奇怪的問題

  Assult Weapon Law又是另一個笑話,無法用傳統定義甚麼是Assult Weapon
  (傳統定義就是能夠連發的步槍)
  所以只能看外型,有把手、槍拖可以伸縮、有防火帽就是Assult Weapon,
  結果火力強大的M1A不在此限,M1A可是軍事武器沒有話說的,話說走到
  這一步前還有很多不同的錯誤嘗試都在浪費錢,例如用廠商禁AK,
  最後半自動AK還是滿街跑

  最後退一步,半自動步槍在槍隻犯最裡面根本就是小眾,花那麼多功夫
  對付他為的是甚麼,說穿了就是選票而已

hdjj: 推9F 01/19 10:04
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/19/2018 10:15:35
Despairile: 這篇也講得很不錯啊 就是開局太鬆 後面發現洞太多10F 01/19 10:07
Despairile: 要補洞消耗的成本太多
agogoman: 沒錯 都持有槍枝 做壞事的成本就會高12F 01/19 10:07
Despairile: 以US的大小 要做出挨家挨戶的查成本是超級高的13F 01/19 10:07
Despairile: 回過頭來說 要不要禁槍 我認為跟國土大小以及人口量
urgrandpa: 二樓跳針跳不膩耶15F 01/19 10:08
ilw4e: 樓上腦殘才不要跳,乖16F 01/19 10:09
Despairile: 有些許關聯就是了17F 01/19 10:10
adiemusxyz: 問題不是毒品交易 而是背後的經濟 收入分配跟教育問題18F 01/19 10:10
adiemusxyz:  十幾代的貧窮循環要黑人區突然一覺醒來就決定乖乖唸
adiemusxyz: 書努力向上是不可能的
Despairile: 其實要維持現在的擁槍令 一定要配合教育以及政府投入21F 01/19 10:12
urgrandpa: 第一段被打臉打成這樣還有臉說人家腦殘哈哈22F 01/19 10:12
Despairile: 大量的資源去維持治安(警察+國民兵) 可是這成本更高23F 01/19 10:12
Despairile: ilw4e比較像是口氣很差 但獨立宣言那部分確實
Despairile: 有點像台灣的修憲 要不要做而已=.=

        我個人支持嚴格執照管制,槍掉了要罰錢,要買槍要先去上
        課考執照,跟汽車一樣沒有拿到不能買,但是這個成本太高
        現在快要把加州弄到二次破產的民主黨是不會考慮的

CompileUltra: ilw4e我覺得務實點吧 現在這樣你期待管制可以多大26F 01/19 10:14
CompileUltra: 效果 只是降低守法大眾防衛能力而已
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/19/2018 10:16:29
urgrandpa: 黑人解放是150年前,華人100年前還在挖鐵路,越南難民28F 01/19 10:16
urgrandpa: 逃到美國才幾十年前,看看現在呢?尼哥老是只會打種族
urgrandpa: 悲情牌,永遠都是這個死樣子
thinboy543: 那個有人是不是還沒有從希拉蕊敗選中走出來31F 01/19 10:18
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/19/2018 10:19:23
thinboy543: 要不要我跟你說希拉蕊怎麼輸的,被黑人還有好萊塢弄32F 01/19 10:19
thinboy543: 死的
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/19/2018 10:21:29
ryaninscu: 我覺得還是要管制啦 現在守法大眾根本沒反擊能力啊34F 01/19 10:20
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/19/2018 10:22:18
Despairile: 我同意你的說法 US我不相信每一州都會把擁槍弄超嚴35F 01/19 10:24
CompileUltra: 我朋友反槍派白人 論點也是槍枝誤發和自殺的機率遠36F 01/19 10:25
ilw4e: 守法大眾防衛能力?會信這種的還真的是傻了,你要防衛什麼37F 01/19 10:25
ilw4e: ?黑幫屯槍是火力強到要拼搶地盤,瘋子買槍隨機殺人是埋伏
ilw4e: 掃射。你買槍是能跟黑幫打?你是能預期什麼時候肖ㄟ會隨機
ilw4e: 殺人?你以為是拍西部片隨時準備手槍決鬥這樣?

        相關課程會教,例如這個案子,
        有上過自衛課程的住宅防禦項目,就會知道車庫門降
        下來之後是最危險的時候,因為這種入室搶劫手法
        通常就是在這個時後動手挾持,通常做法有兩人的話
        昰一人留在車上一人下車察看,只有一人不要把車停
        進車庫,下車從窗戶查看有無異狀,最好昰有保全系統
        看昰不是被關掉了,每天回家都要這樣做,這就是
        住美國的代價,相信那些天真的法律可以保護你
        才是真正腦袋有問題

        我家裡大概每個月就要演習一次,老婆要抱小孩衝上去
        關門拿槍,確定安全才報警,一看到異狀馬上報警那種
        死最快,大概有三四種狀況要演練,一年大概會有一次
        課程,在家也會用BB彈作室內狀況練習

        我家附近有鄰居也是這種原則,車子不直接停進車庫,
        先下車巡一遍在回家開車庫開進去,一看就知道內行

CompileUltra: 高於對搶匪的有效防衛機率 但她也是支持嚴格考照41F 01/19 10:26
j54353: 原來jim crow 150年前就消失了42F 01/19 10:28
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/19/2018 10:49:46
RUYAO: 人家在吃麵 你在喊燒 笑死43F 01/19 10:45
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/19/2018 10:50:52
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/19/2018 10:53:11
pauljet: 我堂妹CCR 她一到美國 白人男友就帶她去練槍44F 01/19 10:55
pauljet: 還說 緊急時候只有你自己可以保護自己
xhung: 推46F 01/19 11:04
YU0158: 你是住哪啊還每個月演習 我在Pasadena身邊完全沒聽過有人47F 01/19 11:10
YU0158: 這樣
pauljet: 我堂妹嫁加州白魯49F 01/19 11:12
marsonele: 可以多講一些居家安全知識嗎? 那一般留學生要怎麼注意50F 01/19 11:13
marsonele: 安全
tonyscat: 推52F 01/19 11:28
AIRWAY1021: 推53F 01/19 11:30
pauljet: 我堂妹賺得比加州白魯多54F 01/19 11:30
tetsuro: 感謝分享55F 01/19 11:39
NRA: Last Week Tonight with John Oliver (HBO) - YouTube
John Oliver discusses the way the NRA not only works to prevent gun control, they work to prevent an informed discussion about gun control. Connect with Last...

 
likeyousmile: NRA蠻橫到杯葛槍枝管制的研究了57F 01/19 12:01
likeyousmile: 美國自保最重要的是不要進髒亂貧窮的街區,要會看氣
likeyousmile: 氛。同一個城市隔條街治安可能就差非常多
ty4three: 推60F 01/19 12:15
kingkinggod: 廢文釣出一篇專業文,值得了61F 01/19 13:12

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