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作者 標題 Re: [閒聊] 弓什麼時候會比弩好用？
時間 Wed Feb 8 23:54:54 2017
※ 引述《edwardcheng (小鄭)》之銘言：
: ※ 引述《GonVolcano (火山君)》之銘言：
: : 弓，半弧狀需拉弓才能射箭
: : 弩，將箭填入即可發射，亦可連發
: : 好奇在什麼情況下弓的適用性大於弩
: : 如果說是射程，畢竟弓是人拉的，跟拉力有關；弩是發射的應該力道跟射程固定吧
: 弩比弓重，製作也比弓麻煩
: 比如說，一樣是準備戰爭
: 物資缺乏的民族可能就只能做弓
: 一樣的戰爭準備期的話，生產弓也比弩快又便宜多了
: 不過兵的養成，剛好是反過來
: 輕弩兵的培訓期比弓兵要短
: 不過大型弩兵其實也不是那麼容易培訓就是了，對於臂力踏力和操作也有要求
: 假如一個騎馬的民族對上一個農耕民族
: 受限於財力，騎馬民族可能都是拿弓，農耕民族可能可以產生少量的弩和大量的弓
: 兩邊真的打起來，騎馬民族也未必會輸，只是對射的話多半是農耕民族優勢
其實不是這樣，要看情形。
1. 弓有好幾種，大部分後來的軍用弓其實比弩還難生產，因為要不是需要非常特定的樹
木(如英國長弓) 就是需要許多複合材料。
世界上最廣泛使用的作戰用弓無疑是游牧民族系列的複合弓，除了遊牧民族外基本上
其周圍的定居民族(中國/波斯/阿拉伯等等等) 通通都是使用這種弓。 他的最大特點
是體積小，方便在馬上開弓。 (還有其他原因但這裡不用說太多)
其周圍的定居民族(中國/波斯/阿拉伯等等等) 通通都是使用這種弓。 他的最大特點
是體積小，方便在馬上開弓。 (還有其他原因但這裡不用說太多)
那麼，這種弓的材料是要什麼?
a. 牛角 (或鹿角，有的兩種都用)
b. 牛筋 (或馬)
c. 多種木材
d. 特製黏膠
有沒發現一個大問題? 基本上做一兩隻弓就要殺一隻牛!! 這也是一個遊牧民族在現
代前往往能戰勝農業民族的秘密，對他們來說殺牛的成本還好，可是對農業民族來說如
如果生產一千把弓就要殺一千隻牛那真是天價 (這種弓不算耐用，要常常替換的)
2. 弩的生產相對上是工業技術水準要比較高。 但如果像是中國朝代或是歐洲中古後段
的一些城邦那樣有比較發達的工業與技術那麼反而容易量產，因為中間最麻煩的是
金屬機械的部分，但能夠克服的話要大量複製就只是錢的問題了。反觀弓的製作基
本上是工藝。要訓練一個新的制弓師傅是很麻煩的。(而且制箭也是工藝，弩的簇要
求也比較低 )
弓的威力提升大致上還是要靠人，臂力的極限就是弓的期限，而且明顯隨著體力也會影
響效果。
所謂的重弩，由於有機械的關係，有很多種方法可以克服臂力與體力的限制。
例如...
http://i.imgur.com/QphxKaL.png
![[圖]](http://i.imgur.com/QphxKaL.png)
或是這個漢朝的石畫中看來應該也就是踏弩了
http://i.imgur.com/3DiOYng.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/3DiOYng.jpg)
當然，這些弩用想也知道要開一次就要花很長的時間。
另外就是，雖然用開弓的力道(古書中所謂可以開幾"石"的弓等等)來計算的話弩的威力
通常海放弓，但是實際上由於各種設計上的關係所以弩的力道轉換成實際的破壞力往往
沒有理論上的那麼好，至少，如果是真的高手勇士那麼用弓通常還是比較好的選擇。
通常海放弓，但是實際上由於各種設計上的關係所以弩的力道轉換成實際的破壞力往往
沒有理論上的那麼好，至少，如果是真的高手勇士那麼用弓通常還是比較好的選擇。
但弩的這些特性也有它的優點，弓開了基本上一定要馬上射出，因此瞄準只有一瞬，但
弩大多可以上膛一陣子所以瞄準的尺度就寬了許多，而且有不少其他優勢，例如袁紹
在界橋打敗公孫讚就是把已經上箭的弩藏在盾牌後面等到公孫讚的精銳馬弓手靠到最近
的時候才忽然同時齊射。 這招弓手比較難模仿。
所以要廣義來說: 弓 -> 比較靈活，明顯因為使用者而反映出強弱，因此如果你的軍隊
都是精銳勇士而且對於牛羊不缺的話那弓比較划算，生產需要的科技不高但技術與材料
麻煩
都是精銳勇士而且對於牛羊不缺的話那弓比較划算，生產需要的科技不高但技術與材料
麻煩
如果比較是制式的軍隊，訓練普通但一致，後面有工業支撐的軍隊..那通常會用弩比
較多，生產需要的材料不困難，容易大量生產，但要達到一定的科技門檻。
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推 : 推專業1F 02/09 00:05
推 : 認真推2F 02/09 00:14
推 : 長知識，總算知道弩前面的環是做什麼用的了3F 02/09 00:39
推 : 希洽也有專業文4F 02/09 00:39
推 : 推專業5F 02/09 01:53
推 : 專業推6F 02/09 01:57
推 : 所以可以認為火器幾乎完美的取代弩的角色吧?7F 02/09 02:05
→ : 是，所以中國明清兩朝還有用弓但沒有弩了8F 02/09 02:37
推 : 可去查蹴張心法,裡面有說明臂張弩,蹶張弩和腰張弩上弦9F 02/09 02:46
→ : 另外明代/之前曾有技術斷層,大型弩神臂弓跟手弩都有
→ : 例如程宗猷教學用的手弩是他買到古董後再藉此改良出來的
→ : 另外明代/之前曾有技術斷層,大型弩神臂弓跟手弩都有
→ : 例如程宗猷教學用的手弩是他買到古董後再藉此改良出來的
→ : 有斷層但也有學到中亞的東西， 中後期要生產弩不難12F 02/09 02:51
→ : 但沒必要了
→ : 但沒必要了
推 : 程宗猷有點像是想把它當手槍用途推廣XD14F 02/09 02:53
推 : 弩的製造還比火槍麻煩，做一把弩需要的工序可多了15F 02/09 03:01
推 : 推16F 02/09 03:13
→ : 連弩的實用度如何呢？它勉強能稱為機槍呢17F 02/09 05:05
推 : 推18F 02/09 07:09
→ : 明代重製的連弩比較類似連發手槍，射程和威力太差了19F 02/09 07:24
推 : 火器要改良到一定程度才有可能取代弩，否則光是下個雨20F 02/09 09:31
→ : …
→ : …
→ : 下個雨弩跟弓一樣會廢掉 弓弦很怕水22F 02/09 09:33
推 : 謝謝，弦都必須犧牲動物嗎，有沒有其他材質QQ23F 02/09 09:57
推 : 合成塑膠(X24F 02/09 10:29
→ : 推推25F 02/09 10:35
推 : 可能有些人誤會了，弓本身才會用到動物，弦不需要26F 02/09 10:43
→ : 動物角和筋是弓的彈力主要來源，弦對彈力的要求並不大
→ : 弦用植物纖維就可以了
→ : 動物角和筋是弓的彈力主要來源，弦對彈力的要求並不大
→ : 弦用植物纖維就可以了
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