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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼關羽能變神還一堆人拜?
時間 Sun Feb 19 01:23:19 2017
※ 引述《j9517823 (邊緣人)》之銘言：
: 古代忠義勇猛的武將也不少
: 怎麼唯獨關羽最夯
: 到處都擺個關公像來拜?
: 還被尊稱武聖 義氣代表
: 但細看關羽的人品
: 也不是十全十美
: 自大這點 就很讓人詬病
: 也是自己走向滅亡的關鍵
: 還整天嗆人
: 嗆黃忠 老頭不配與自己齊名
: 嗆孫權 虎女焉能配犬子
: 說到底 關羽也不過就是軍閥的劊子手
: 為何能打趴抵禦外族 保家衛國的其他英雄?
鎮樓圖：
http://imgur.com/Gdppztf
![[圖]](http://i.imgur.com/Gdppztf.jpg)
台灣最多人拜的神之一，關聖帝君。小的時候，阿嬤常常帶我去拜關公跟媽祖，我一
直對拜關公這件事情感到疑惑，關公難道是神界的便利商店店員？十八般武藝樣樣精通！
舉凡身體健康、家庭和樂、懲奸執法、維護治安、商場信譽甚至聽說連姻緣、生小孩都可
以拜關公！到底關公有什麼不會的？
直對拜關公這件事情感到疑惑，關公難道是神界的便利商店店員？十八般武藝樣樣精通！
舉凡身體健康、家庭和樂、懲奸執法、維護治安、商場信譽甚至聽說連姻緣、生小孩都可
以拜關公！到底關公有什麼不會的？
本文將簡單從「關羽的生平」、「三國演義的影響」、「封神封聖的過程」、「佛道
上的身分」、「關聖帝君祭祀的各種傳說」介紹這位傳奇人物變成傳奇神明的演進。
一、角色生平介紹
由於三國演義太流行，大家受到日本電玩的洗禮，已經搞不清楚什麼是虛什麼是實？
所以在介紹關羽的神格化之前，有必要了解真正的關羽：
●(一)：沒有桃園三結義，但劉關張確實情同兄弟。
雖然正史上並無「桃園三結義」-雖非同年同月同日生，但願同年同月同日死這段膾炙人
口的美談，但劉關張三人確實情同兄弟，按照史書記載…
「劉備與二人寢則同床，恩若兄弟。而稠人廣坐，侍立終日，隨劉備周旋，不避艱險。」
他們是能一起睡覺的真感情啊！(腐女表示開勳)，此外，未來關羽被孫吳擒殺，劉備為了
替兄弟報仇，不顧眾人反對，動搖國本的去打孫吳也是事實。
http://imgur.com/jnqf1f0
![[圖]](http://i.imgur.com/jnqf1f0.jpg)
●(二)：關羽是真的很忠心！
關羽在演義上是忠勇的象徵，這並不是羅貫中唬爛的，歷史上的確也這麼紀載。最經典的
事情就是當年劉備投奔袁紹後，關羽身為曹操客將，仍每天朝思暮想的希望回大哥身邊。
用「忠義」兩個字去說服大家很困難，換個比喻，大部分的朋友應該都有工作，試想：你
跟一個好朋友開了一間公司，月月帳目虧損，年年經營困難，這時台積電(曹操)想要重金
禮聘你到公司上班，月入50萬，做三休四的，你會回到好朋友身邊？還是跳槽到台積電？
關羽做了常人都做不到的決定：「你贏，陪你君臨天下；你輸，陪你東山再起。」
事情就是當年劉備投奔袁紹後，關羽身為曹操客將，仍每天朝思暮想的希望回大哥身邊。
用「忠義」兩個字去說服大家很困難，換個比喻，大部分的朋友應該都有工作，試想：你
跟一個好朋友開了一間公司，月月帳目虧損，年年經營困難，這時台積電(曹操)想要重金
禮聘你到公司上班，月入50萬，做三休四的，你會回到好朋友身邊？還是跳槽到台積電？
關羽做了常人都做不到的決定：「你贏，陪你君臨天下；你輸，陪你東山再起。」
●(三)：關羽是真的很猛，武力爆高！
雖然羅貫中在三國演義上加了很多虛構情節，但關羽在當代絕對是夢幻隊等級的名將，如
果把三國所有武將想成NBA球員，關羽應該是Lebron James，Curry這種等級。來，我們看
史書：
果把三國所有武將想成NBA球員，關羽應該是Lebron James，Curry這種等級。來，我們看
史書：
「羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬眾之中，斬其首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍。」
單刀直入，萬人之中，取敵首級，以曹軍客將身分，打得袁紹諸將不要不要的，這不是三
國無雙的劇情，也不是日本漫畫的設定，而是真切記載於史冊中的歷史！
●(四)：關二爺，水淹七軍，威震華夏
關羽晚年，代表著蜀國鎮守整個三國時代最重要的一州「荊州」，劉備自立漢中王後，加
封關羽為前將軍，還授予他節鉞，這個節鉞可以幹嘛？簡單來說，就是「軍隊在你手上，
想打哪？就打哪？不用事先問我！」。這時的蜀國是巔峰狀態，關羽決定北伐，從荊州一
路往上打，包圍魏國的樊城，曹魏的大將于禁，帶著約87500人(按古制，一軍約12500人)
，好死不死，兩軍未交戰，一場暴雨天災，把于禁的大軍淹了個大半，武器糧食都泡在水
裡，沒交戰多久，曹軍便盡數投降，剩下沒被淹死的三萬多人也帶槍投靠關羽。
封關羽為前將軍，還授予他節鉞，這個節鉞可以幹嘛？簡單來說，就是「軍隊在你手上，
想打哪？就打哪？不用事先問我！」。這時的蜀國是巔峰狀態，關羽決定北伐，從荊州一
路往上打，包圍魏國的樊城，曹魏的大將于禁，帶著約87500人(按古制，一軍約12500人)
，好死不死，兩軍未交戰，一場暴雨天災，把于禁的大軍淹了個大半，武器糧食都泡在水
裡，沒交戰多久，曹軍便盡數投降，剩下沒被淹死的三萬多人也帶槍投靠關羽。
(電玩、漫畫將這場大水視為關羽的計策，但史書上是沒記載的，真實情況很有可能就是
曹軍雖小，打仗還遇到水患。)
●(五)：嚇得曹操考慮遷都！
當關羽奪下樊城，三國時代權力顛峰第一人-曹操，也嚇得認真考慮遷都避一避關羽的銳
氣，不過被司馬懿勸退，之後，曹操採用司馬懿的計策，聯合孫權攻打關羽，此舉果然奏
效，一代名將就這樣死在雙方夾擊之下。
氣，不過被司馬懿勸退，之後，曹操採用司馬懿的計策，聯合孫權攻打關羽，此舉果然奏
效，一代名將就這樣死在雙方夾擊之下。
●(六)：三國演義唬爛的部分：
斬華雄，三英戰呂布，千里走單騎，過五關斬六將是假的，此外大部分頂多只能算誇大或
者是移花接木，沒有到無中生有，縱使將這些戲劇性的成分拿掉也不損關羽的名將身分。
者是移花接木，沒有到無中生有，縱使將這些戲劇性的成分拿掉也不損關羽的名將身分。
二、關羽成神過程：
雖然前段敘述了這麼多，但實際上關羽在當時就只是個「人」，人死了不過就是「死
人」，為什麼死人能封神封聖呢？
首先，關羽雖然是名將，但綜觀歷史，關聖帝君四字套一句八卦版用語「實在是過譽
了！」
●(一)祭拜之初，避凶：
我們拜拜分兩種，一種是趨吉，一種是「避凶」，而祭拜關公的最初，其實並不是要向他
祈求什麼祝福，而是「拜託他不要降禍！」，關羽死後，相傳荊州一帶都不安寧，鄉親父
老們就準備鮮花素果，拜託關羽大大不要生氣，大人有大量，死了就趕快升天，不要帶著
怨念騷擾百姓。
祈求什麼祝福，而是「拜託他不要降禍！」，關羽死後，相傳荊州一帶都不安寧，鄉親父
老們就準備鮮花素果，拜託關羽大大不要生氣，大人有大量，死了就趕快升天，不要帶著
怨念騷擾百姓。
●(二)跟著武聖被崇拜：
一代戰神-蚩尤：中國原本出征拜的是「蚩尤」，可說是中國信仰的第一代戰神。
二代戰神-姜子牙：而後到了唐玄宗時，追封「孔子」為「文宣」；「姜子牙」為「武成
」，各地開始有了文武廟，國高中國文有學到，孔子有四科十哲，武廟就仿照文廟的作法
，官員們把歷史課本打開，像選秀節目一樣進行萬人海選，選出專屬武廟的十名陪侍大將
。此時的關羽連前十都排不進去，地位就如同你去媽祖廟拜拜時，順便拜到的一群你也說
不出名稱的小神。(幫QQ…)
」，各地開始有了文武廟，國高中國文有學到，孔子有四科十哲，武廟就仿照文廟的作法
，官員們把歷史課本打開，像選秀節目一樣進行萬人海選，選出專屬武廟的十名陪侍大將
。此時的關羽連前十都排不進去，地位就如同你去媽祖廟拜拜時，順便拜到的一群你也說
不出名稱的小神。(幫QQ…)
●(三)宋太祖踢關羽出武廟：
從唐代後，關羽就是個站在姜子牙後面的小弟，每天在民眾們
拜姜子牙的同時，吸一吸香氣討生活，不料，宋太祖趙匡胤君臨天下後，進了武廟，看到
關羽就PO文問
「關羽是不是過譽了？」
「關羽打得贏館長嗎？」
「關羽守不守得住街亭？」
認真分析一下，發現關羽好像也就殺顏良比較猛而已，要進歷史名人堂還有點距離啊！何
況關羽如果當初沒被孫權殺掉，搞不好還會投降，最後就以「氣節不瑕」為由，把關羽踢
出武廟外！這時，是小神仙關羽「神生」最低潮的一段時間，香火也只剩下地方上的民間
祭祀了。
況關羽如果當初沒被孫權殺掉，搞不好還會投降，最後就以「氣節不瑕」為由，把關羽踢
出武廟外！這時，是小神仙關羽「神生」最低潮的一段時間，香火也只剩下地方上的民間
祭祀了。
●(四)宋代說書人救關羽：雖然三國演義是元末明初才成書，實際上早在宋朝，甚至更早
以前，三國時代的故事特別受到老百姓喜愛，其中尊劉貶曹的版本最受歡迎，關羽的名聲
像是開火箭一樣，隨著說書人的喇叭嘴一飛衝天。
以前，三國時代的故事特別受到老百姓喜愛，其中尊劉貶曹的版本最受歡迎，關羽的名聲
像是開火箭一樣，隨著說書人的喇叭嘴一飛衝天。
●(五)鐵粉一號-宋徽宗：一直到宋徽宗這代，這個皇帝可說是關羽的鐵粉，原先的關羽諡號
都是「侯」，宋徽宗直接給他一路BUFF到「王」這個等級！想當然，關羽也回到了武廟內
！最終，宋徽宗給關羽的封號是「武安王」，剛剛提到，二代武聖姜子牙的封號是武成，
關羽的這個武安王封號可說是快逼近姜子牙了！
！最終，宋徽宗給關羽的封號是「武安王」，剛剛提到，二代武聖姜子牙的封號是武成，
關羽的這個武安王封號可說是快逼近姜子牙了！
●(六)明太祖再度NERF關羽：原本在宋代，關羽已經被BUFF到武安王了，元代也沒有特別去
更動關羽的神位，但到了明太祖掌權後，關羽又被NERF回「侯」的身分。
●(七)鐵粉二號-明神宗：明神宗可能大家沒印象，如果說到萬曆大家應該就清楚了，不清楚
也沒關係，這個皇帝是歷史上關羽的頭號鐵粉！感謝三國說書人的努力及封神演義說書人
的不爭氣。關羽在小老百姓中的地位已經無人能敵，這次，明神宗想了一個煞氣到爆的封
號：
的不爭氣。關羽在小老百姓中的地位已經無人能敵，這次，明神宗想了一個煞氣到爆的封
號：
oO乂「 三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君 」乂Oo
哇靠！每一個詞不小心落到國中生手上都是個霸氣網遊ID，居然全部組在一起裝在關羽身
上。封號也飆到「帝」這個位階！如果說要問為什麼關羽能夠變成華人圈最廣泛的信仰之
一，我想，明神宗應該居功第一位！
上。封號也飆到「帝」這個位階！如果說要問為什麼關羽能夠變成華人圈最廣泛的信仰之
一，我想，明神宗應該居功第一位！
照理來說，關羽成神的故事在這邊應該告一段落，之後就是不斷的加官晉爵，成為了各地
武廟內的關聖帝君，但很不巧，有個宿敵出現了！關羽成神之路上最大的敵人，那就是武
功赫赫，背後刺著「精忠報國」四字的...岳飛！
武廟內的關聖帝君，但很不巧，有個宿敵出現了！關羽成神之路上最大的敵人，那就是武
功赫赫，背後刺著「精忠報國」四字的...岳飛！
本來想要在一篇內把「關岳之爭」、「佛教、道教中關羽的身分」、「關羽祭祀中的禁忌
」都一併打一打，但篇幅實在太大了，打到這邊快三千多字，所以關羽成神這個故事分成
兩篇，下集待續。。。
」都一併打一打，但篇幅實在太大了，打到這邊快三千多字，所以關羽成神這個故事分成
兩篇，下集待續。。。
推薦書目：遠流《從關羽到關帝》
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對神話故事有興趣的朋友可以參考粉絲團及網誌：
米絲肉雞
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推 : 推1F 02/19 01:24
→ : 不能推真正的軍神岳武穆 就找個關羽來代替了2F 02/19 01:26
推 : 只有引一本書.....3F 02/19 01:27
推 : 清朝抑岳捧關和朱正德做過的事情比有點沒道理耶4F 02/19 01:27
→ : 明朝都封到帝了 還說清朝才捧有點怪怪的
→ : 明朝都封到帝了 還說清朝才捧有點怪怪的
→ : 東漢末 那種見面不久 就結拜 用生命相挺 犧牲妻女 是當6F 02/19 01:28
→ : 時的風氣 不要用現代眼光去看 就認為他們三兄弟很義氣
→ : 關羽死後 搭配湖北地區的風俗 它只是個普通厲鬼
→ : 時的風氣 不要用現代眼光去看 就認為他們三兄弟很義氣
→ : 關羽死後 搭配湖北地區的風俗 它只是個普通厲鬼
推 : 好文章推9F 02/19 01:30
推 : 不過說真的每次想到關羽跟曹操要人妻就拜不下去XDD10F 02/19 01:31
你拜的已經不是關羽了，是小說家、道教、佛教一起幻想出來的關聖帝君。
身為關聖帝君，不光彩的那面早就消失了XD
推 : 千軍萬馬之中取敵將首級根本是神化..八成袁軍以為劉備的兄11F 02/19 01:32
可能有點神化沒錯，不過史書上有這麼勇猛紀載的的確也不多。
推 : 好文必推12F 02/19 01:32
→ : 弟來降所以沒下重手13F 02/19 01:32
推 : 推推推14F 02/19 01:32
推 : 推15F 02/19 01:33
推 : 東征伐吳是為了報兄弟之仇 也只不過是檯面上的理由 讓你16F 02/19 01:35
→ : 覺得他們是真的艋舺beta版
→ : 覺得他們是真的艋舺beta版
其實這點我倒是滿願意相信他們三兄弟的浪漫，一個當到一國之君的人，我不認為是傻子
，但當時劉備的所有大臣幾乎都是反對伐吳的，劉備仍然動搖國本的打下去。
我比較願意相信的是，雖然沒有桃花紛飛的桃園，但三兄弟當年年少從軍，寢則同床，
恩若兄弟時，互許下的不朽誓言。
我小劇場比較多XD
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:38:11
推 : 有史有推！感謝大大熱情分享18F 02/19 01:35
→ : 劉備集團 妳去看一下 哪個派系是老大19F 02/19 01:36
推 : 史書的戰爭場面很多是在灌水的 打仗一定都是小兵衝最前面20F 02/19 01:36
→ : 負責全軍指揮的將領作為都是在能看清狀況的安全之處 比較
→ : 負責全軍指揮的將領作為都是在能看清狀況的安全之處 比較
推 : 優質回文必推22F 02/19 01:36
推 : 推23F 02/19 01:38
推 : 深夜優文24F 02/19 01:38
推 : 關羽講難聽點就是個軍閥 跟君神岳王的格局差多惹25F 02/19 01:38
推 : 推26F 02/19 01:39
推 : 多看一點東漢時期的故事 跟蜀漢立國背景 連劉備集團內部27F 02/19 01:39
→ : 派系都搞不清楚 還在說什麼浪漫
→ : 派系都搞不清楚 還在說什麼浪漫
推 : 不錯29F 02/19 01:42
→ : 八卦老梗的問題了 版主都沒在整理精華區30F 02/19 01:42
推 : 你終極三國系？31F 02/19 01:42
我文筆比較差，感謝大大不計較QQ...會再多學習der
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:43:46
推 : 清朝就不能捧岳飛啊只好捧關羽32F 02/19 01:44
推 : 真正的戰神 是李世民33F 02/19 01:45
推 : 推34F 02/19 01:45
推 : 好文推ㄍ35F 02/19 01:46
推 : 推~求下集36F 02/19 01:46
推 : 很有趣37F 02/19 01:47
推 : 所以這篇是引書中文字還是您的學術研究38F 02/19 01:49
觀念來自於那本書，寫這篇的時候，這本書已經不在我手上了，只是推薦大家去看而已。
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:50:54
推 : 推39F 02/19 01:51
推 : 用心文章推推40F 02/19 01:51
推 : 有典故推41F 02/19 01:51
推 : 其實是甲，所以都跟劉備睡，身在曹營卻心繫劉備的菊花42F 02/19 01:51
推 : 推43F 02/19 01:52
推 : 觀念若來自於那本書 那本書假如連基本劉備集團內部派系44F 02/19 01:53
推 : 你關羽系???45F 02/19 01:53
推 : 你求神系？46F 02/19 01:54
→ la1aco …
不是R，這篇是講關羽神格化的過程，又不是講關羽，提那個幹嘛R
(雖然我一直考慮鎮樓圖要不要放一騎當千的，啊斯)
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:56:19
推 : 先推再看48F 02/19 01:56
→ la1aco …
推 : 關羽系50F 02/19 01:57
推 : 推個51F 02/19 02:00
推 : 蠻奇怪的 關羽張飛史書說是"萬人敵" 而且不是只有三國時52F 02/19 02:01
→ : 代 後代很多書提到武勇也都會用"關張"做比喻
→ : 代 後代很多書提到武勇也都會用"關張"做比喻
推 : 會爆54F 02/19 02:02
推 : 推55F 02/19 02:02
→ : 怎麼會在選秀大會連前十都排不上56F 02/19 02:02
萬人敵就吹捧而已，大家心知肚明不可能真的像三國無雙一樣。
關羽大意失荊州，害蜀國一厥不振，純粹以歷史定位來看，位列武聖才奇怪。
我真覺得關羽一定要感謝說書人。
推 : 專業推57F 02/19 02:03
推 : 推58F 02/19 02:04
推 : 關公都可以大戰外星人59F 02/19 02:04
推 : 推60F 02/19 02:04
推 : 妥61F 02/19 02:07
推 : oO乂「 三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君 」乂Oo62F 02/19 02:07
噓 : nba例子爛到像反串…你是在暗示關羽只會玩垃圾招嗎63F 02/19 02:08
推 : 關羽系64F 02/19 02:08
推 : 伏魔大帝那個封號還真的有看過XD65F 02/19 02:10
推 : 推好文66F 02/19 02:10
推 : 推67F 02/19 02:11
推 : 雖然不能以成敗論英雄 他的確也把曹操打到嚇的要遷68F 02/19 02:12
→ : 都 但是他沒有考慮到吳國衝康的可能性丟了荊州 更導
→ : 致夷陵勢在必打 比某人丟街亭更根本性毀滅劉備大漢
→ : 中興的夢想
→ : 以這戰績來看我覺得拜他根本很不吉利啊
→ : 都 但是他沒有考慮到吳國衝康的可能性丟了荊州 更導
→ : 致夷陵勢在必打 比某人丟街亭更根本性毀滅劉備大漢
→ : 中興的夢想
→ : 以這戰績來看我覺得拜他根本很不吉利啊
大大分析的滿專業的，唐朝的時候他們也是這麼覺得，所以關羽才會排不進前十名。
推 : 好文73F 02/19 02:15
推 : 優質74F 02/19 02:17
推 : 推有條理75F 02/19 02:18
推 : 推76F 02/19 02:20
推 : 非常有趣 推個77F 02/19 02:20
→ : 荊州集團確實是劉備出兵的理由之一78F 02/19 02:20
推 : 推79F 02/19 02:20
→ : 但劉備面對這2個兄弟 確實也是沒話說的 不在話下啊80F 02/19 02:21
推 : gj81F 02/19 02:21
推 : 等等 你不是講神的嗎…82F 02/19 02:22
關聖帝君怎麼不算神呢？推 : 推83F 02/19 02:23
推 : 推84F 02/19 02:23
推 : 深夜優文85F 02/19 02:25
推 : 等下篇86F 02/19 02:27
推 : 深夜好文推87F 02/19 02:28
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 02:32:36推 : 推個～～～88F 02/19 02:30
推 : 推89F 02/19 02:34
推 : 推 快打粗乃90F 02/19 02:36
推 : 深夜好文推個！91F 02/19 02:39
推 : 推推92F 02/19 02:42
推 : 推推93F 02/19 02:44
推 : 推推94F 02/19 02:44
推 : 推推~~95F 02/19 02:45
推 : 現在的玉帝是關公的樣子~96F 02/19 02:46
推 : 推97F 02/19 02:48
推 : 深夜好文怎麼能不爆XDDDD98F 02/19 02:52
推 : 期待下集99F 02/19 02:54
推 : 推100F 02/19 02:54
推 : 推101F 02/19 02:54
推 : 第一次知道明神宗的中二值原來高102F 02/19 02:54
→ : *原來這麼高
→ : *原來這麼高
推 : 用心好文還被人嗆，佩服你的風度104F 02/19 02:55
推 : 推105F 02/19 02:56
推 : 推106F 02/19 02:56
推 : 好文推個107F 02/19 02:56
推 : 推~108F 02/19 02:58
推 : Push109F 02/19 02:59
推 : 推推110F 02/19 03:03
推 : 推111F 02/19 03:04
推 : 期待下集=3=112F 02/19 03:09
推 : 乂煞气a關羽乂113F 02/19 03:10
推 : 看了很好玩，謝謝大大文筆114F 02/19 03:10
推 : 推，半夜好文115F 02/19 03:12
推 : 推116F 02/19 03:13
推 : 好文推推推117F 02/19 03:14
推 : 期待看下集118F 02/19 03:15
推 : 好文給推119F 02/19 03:16
推 : 所以關羽到底打不打得贏館長?守不守得住街亭?120F 02/19 03:17
街亭我覺得守得住
但打贏館長真不好說
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 03:18:26
推 : 讚121F 02/19 03:20
推 : 推啊 等岳飛122F 02/19 03:20
推 : 推詳細123F 02/19 03:20
推 : 推124F 02/19 03:21
推 : 拜關公有沒有公道價125F 02/19 03:23
噓 : 家神 關聖帝君沒有什麼神不神關念問題 神不會害人126F 02/19 03:26
推 : 文筆不錯 有笑有推127F 02/19 03:27
推 : 推個128F 02/19 03:28
推 : 認真文推個129F 02/19 03:29
推 : 神話王130F 02/19 03:31
推 : 推131F 02/19 03:31
推 : 煞氣a關羽XD132F 02/19 03:37
推 : 您關羽系！？133F 02/19 03:37
推 : 推134F 02/19 03:38
推 : 好強喔 推用心寫的優文135F 02/19 03:38
推 : 優136F 02/19 03:39
推 : 好文137F 02/19 03:42
→ : 以軍功來說，張遼應該也不下關羽吧!!!岳飛應該更神
→ : 以軍功來說，張遼應該也不下關羽吧!!!岳飛應該更神
推 : 推139F 02/19 03:46
推 : 坐等館長和關羽單挑140F 02/19 03:47
推 : 推推141F 02/19 03:50
推 : 就迷信而已，自身不保拜個洨142F 02/19 03:54
推 : 樓上可以拜館長143F 02/19 03:55
推 : 劉備：該老二出場了144F 02/19 03:56
推 : 推145F 02/19 03:59
推 : 推146F 02/19 04:03
推 : 推147F 02/19 04:05
推 : 推，但是岳飛部分，秦檜不是洗白了嗎？148F 02/19 04:05
推 : 推149F 02/19 04:12
推 : 推整理150F 02/19 04:18
推 : 有推有保庇151F 02/19 04:19
推 : 推推152F 02/19 04:21
推 : 666666666666666666666666666666153F 02/19 04:24
推 : 期待下集154F 02/19 04:31
推 : 推155F 02/19 04:32
推 : 笑翻又長知識 推156F 02/19 04:39
推 : 因為岳飛專打女真人 所以清朝就尊關貶岳啦 XD157F 02/19 04:41
推 : 推158F 02/19 04:47
推 : 神明系？159F 02/19 04:47
推 : 光春秋戰國都一堆神人 前十的確排不上160F 02/19 04:51
推 : 太強了，我是說原po161F 02/19 04:56
→ godofsex …
推 : 所以 關羽守不守得住街亭啊163F 02/19 05:01
推 : u質文164F 02/19 05:41
推 : 別富奸，快點出下集啊！165F 02/19 05:43
推 : 長智齒166F 02/19 05:48
噓 : 上面提一堆歷史人物就現在的觀點來說哪個不是殺人魔?167F 02/19 05:51
推 : 。。。168F 02/19 05:52
推 : 推169F 02/19 05:52
推 : 過譽超好笑XDDD170F 02/19 05:59
推 : 推啊啊啊171F 02/19 06:05
推 : 推172F 02/19 06:05
推 : 長知識推173F 02/19 06:14
推 : 推 寫的很精彩174F 02/19 06:21
推 : 推175F 02/19 06:22
推 : 好文推176F 02/19 06:31
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推 : 推178F 02/19 06:38
推 : 啥小，所以誰能當神是看皇帝和說書者的嘴巴喔179F 02/19 06:46
認真回，古今中外好像都是這樣
推 : 推180F 02/19 06:50
推 : 清流好文～181F 02/19 06:53
推 : 你太強了 懂好多182F 02/19 06:55
推 : 岳飛被關羽幹掉的唯一原因就是因為岳飛打的是滿清的183F 02/19 06:59
推 : 祖先
推 : 祖先
推 : 還是別太鐵齒，有次帶著四歲兒子逛岳武穆廟，他竟然開始在185F 02/19 07:01
→ : 廟裏踩七星步打拳，嚇得我趕快把他抱走奔離
→ : 廟裏踩七星步打拳，嚇得我趕快把他抱走奔離
推 : 太神啦！！187F 02/19 07:07
推 : 蔣公都一度是千古偉人民族救星了，差不多啦188F 02/19 07:08
推 : 關爸 哩愛機騎挖189F 02/19 07:08
推 : 寫的不錯呀190F 02/19 07:12
噓 : 哈哈NBA哈哈191F 02/19 07:14
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推 : 推193F 02/19 07:19
推 : 你三國系的？194F 02/19 07:22
推 : 求下集195F 02/19 07:25
→ : 關羽是啥？拜的人在想什麼196F 02/19 07:26
推 : 請問神話王一個問題 到底有幾位神當過天上的皇帝197F 02/19 07:32
→ : 我只知道有關羽、文昌
→ : 我只知道有關羽、文昌
道教有一派說法是「天帝輪替說」，有一派又不承認，宗教本身的分別太細了，我不專業
推 : 專業推orz199F 02/19 07:32
推 : 推神話王，用這麼有趣的故事(歷史?)解決我的疑問200F 02/19 07:33
推 : 推201F 02/19 07:34
推 : 推一個202F 02/19 07:37
推 : 期待下集 !!!203F 02/19 07:42
推 : 所以就是個死人，把他當神在拜的人是白痴嗎？誰殺的人多就204F 02/19 07:43
→ : 當神拜，那幹嘛不拜蔣光頭
→ : 當神拜，那幹嘛不拜蔣光頭
推 : 優質好文206F 02/19 07:46
推 : 推207F 02/19 07:46
推 : 推 神話王文筆好好208F 02/19 07:47
推 : 推209F 02/19 07:49
推 : 推210F 02/19 07:55
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推 : 只能給推212F 02/19 08:01
推 : 樓樓上 君不見中正廟矗立?XD213F 02/19 08:05
推 : 推214F 02/19 08:06
推 : 推 感謝好文215F 02/19 08:08
推 : 所以關羽到底打不打得贏館長？216F 02/19 08:09
這個滿專業的，我不敢回答
推 : 謝謝217F 02/19 08:10
推 : 推218F 02/19 08:11
推 : 還好我都拜上杉謙信所以沒這問題（X219F 02/19 08:13
推 : 給推!220F 02/19 08:14
※ NoPTT:轉錄至看板 specialman 02/19 08:14
推 : 推221F 02/19 08:15
推 : 所以近代很多神都莫名其妙啊222F 02/19 08:21
推 : 靠背，好好看223F 02/19 08:21
推 : 推！224F 02/19 08:21
推 : 推225F 02/19 08:22
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推 : 推，長知識227F 02/19 08:25
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推 : 好文必推229F 02/19 08:27
推 : 推個，坐等下集230F 02/19 08:27
推 : 我媽私自決定把我給關聖帝君當義子，之後運勢一直很慘，231F 02/19 08:29
→ : 是否有解?
→ : 是否有解?
換個方向想，這跟讀書一樣，你今天熬夜讀書讀一整晚，考出來50分，是讀書讓你分數
差嗎？可能是因為你不讀更慘而以。
推 : 睡一起喔 好害羞>///<233F 02/19 08:32
推 : 太中二了XDDD234F 02/19 08:33
推 : 推 解惑235F 02/19 08:33
推 : 好文必推236F 02/19 08:37
推 : 推推237F 02/19 08:43
推 : 謝分享238F 02/19 08:44
推 : 看到某人擺老就覺得好笑XDDD239F 02/19 08:45
推 : 武聖推240F 02/19 08:45
推 : 推241F 02/19 08:48
推 : 在中國，還有人拜孫悟空，拜關於還好啦！242F 02/19 08:49
推 : 哇肏!!!超專業。243F 02/19 08:53
推 : 好看244F 02/19 08:53
噓 : 袁曹那段正好相反，袁那時根本一開始的連勝文，曹可能連245F 02/19 08:55
→ : 馮光遠都比不齊
→ : 馮光遠都比不齊
推 : 推！247F 02/19 08:56
推 : 岳飛有當過戰神嗎？248F 02/19 09:00
推 : 推249F 02/19 09:02
推 : 推推250F 02/19 09:02
推 : 先推再看251F 02/19 09:03
推 : 台灣第一所幼稚園就是關廟開得,孩子的教育不能等252F 02/19 09:05
推 : push253F 02/19 09:07
推 : 期待與岳飛之爭下集254F 02/19 09:12
推 : 推好文255F 02/19 09:13
推 : 推256F 02/19 09:14
推 : 中二稱號XDDDDD257F 02/19 09:15
推 : 推258F 02/19 09:16
推 : 推259F 02/19 09:18
推 : 你關羽系!!?260F 02/19 09:19
推 : 中華文化神真的都很神秘，萬分不解為什麼連孫悟空這種虛261F 02/19 09:20
推 : 構角色都有人拜
推 : 構角色都有人拜
我比較想不到哪個被拜的不算虛構人物XD
推 : 優質好文263F 02/19 09:30
推 : 但為什麼關聖帝君好像蠻靈驗的呢？264F 02/19 09:33
推 : 推 想要看史上最強沒有之一的岳飛故事265F 02/19 09:35
推 : 優文266F 02/19 09:41
推 : 專業給推267F 02/19 09:42
推 : 長知識268F 02/19 09:44
推 : 推神話王269F 02/19 09:46
推 : 神話王出現啦！270F 02/19 09:49
推 : 推271F 02/19 09:50
→ : 神明不就是虛構的嗎 拜虛構腳色不是很正常 XD272F 02/19 09:53
推 : 好文推推 期待下篇273F 02/19 09:53
推 : 推274F 02/19 09:54
※ Ruth:轉錄至看板 gallantry 02/19 09:56
推 : 推~275F 02/19 09:56
推 : 專業推276F 02/19 09:57
推 : 推277F 02/19 09:58
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推 : 推279F 02/19 10:00
推 : 合理懷疑三人根本有性關系>////<280F 02/19 10:01
推 : 借轉，感謝！是說～合理懷疑 3P 的可能性281F 02/19 10:05
推 : 敲碗282F 02/19 10:07
推 : 推推推讚283F 02/19 10:07
推 : 推284F 02/19 10:08
→ : 關聖帝君 桃園明聖經 原始第二285F 02/19 10:08
推 : 期待下集 這文章超好看286F 02/19 10:08
推 : 期待下集287F 02/19 10:15
推 : 好好看呀這篇文棒棒288F 02/19 10:17
推 : 優質好文289F 02/19 10:18
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推 : 看八卦 長知識 厲害！！291F 02/19 10:25
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推 : 不過論三國武勇猛到極致，還是呂布，小說跟史書記載都295F 02/19 10:31
→ : 威到不行，真。三國無雙！
→ : 威到不行，真。三國無雙！
推 : 好文推297F 02/19 10:38
推 : 推298F 02/19 10:41
推 : 推 長知識299F 02/19 10:46
推 : 如果歷史課本這麼寫我都能考滿分啦~300F 02/19 10:49
我記得根本不考這段吧XD
推 : 推 看八卦版長知識301F 02/19 10:50
推 : 推302F 02/19 10:52
推 : 推303F 02/19 10:53
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推 : 大推深度優質佳文，感謝分享。305F 02/19 11:02
推 : 寫得還真不錯 u質文章306F 02/19 11:05
推 : 所以他到底有沒有殺死貂蟬？307F 02/19 11:05
八卦是貂蟬是太監，叫做小孟!!
推 : 感謝分享，您關羽系？308F 02/19 11:07
推 : 推309F 02/19 11:07
噓 : 岳飛的對手不是張飛嗎？？310F 02/19 11:07
關公的對手是外星人~
推 : 推個311F 02/19 11:09
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推 : 神話王多多活躍吧315F 02/19 11:22
推 : 推316F 02/19 11:28
推 : 推317F 02/19 11:36
推 : 簡單說，岳飛抗金，清朝不喜歡318F 02/19 11:38
推 : 這些我都知道，但關羽打得贏館長嗎？319F 02/19 11:39
推 : 除了清朝別有目的之外，歷代貶關羽的都是開國之初有能的320F 02/19 11:43
推 : 皇帝，捧關羽的一個是被金人俘虜去的，一個是三十年不上
推 : 朝的萬曆帝...
推 : 皇帝，捧關羽的一個是被金人俘虜去的，一個是三十年不上
推 : 朝的萬曆帝...
推 : 推推323F 02/19 11:44
推 : 優質324F 02/19 11:44
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 11:50:46推 : 推325F 02/19 11:52
推 : 為什麼不拜一頁書326F 02/19 11:54
推 : 寫論文喔X D D327F 02/19 11:56
推 : 推328F 02/19 11:58
推 : 推329F 02/19 12:04
推 : 推330F 02/19 12:06
推 : 你這是什麼系331F 02/19 12:12
推 : 推，本文重點在成神的經過吧332F 02/19 12:12
推 : 水333F 02/19 12:15
推 : 推334F 02/19 12:16
推 : 推335F 02/19 12:20
推 : 推 期待下一篇336F 02/19 12:28
推 : 美懶公337F 02/19 12:30
推 : 好文好文338F 02/19 12:35
噓 : 劉備真的那麼愛關羽，出兵救援那麼慢?339F 02/19 12:39
9→ shinobunodok: 樓上你以為襄陽和成都很近！？ 02/19 12:45
推 : 推340F 02/19 12:46
推 : 太詳細了～～341F 02/19 12:51
推 : 推342F 02/19 12:57
推 : 好文!343F 02/19 13:02
推 : 推優文344F 02/19 13:07
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噓 : akira911是在自爆有分身嗎346F 02/19 13:11
推 : 難怪去行天宮 不少人347F 02/19 13:11
推 : 關羽系348F 02/19 13:29
推 : 推349F 02/19 13:34
推 : 推350F 02/19 13:40
推 : 去找之前廈門衛視做過的三小時的專輯 引經據典說明整個351F 02/19 13:43
→ : 神格化的過程 皇帝的政治意圖 佛道等宗教派系的角力都說
→ : 得很清楚 重點是全程都閩南語
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喔喔喔，求傳送門
推 : 好精彩啊！！354F 02/19 13:45
→ : 湖北地區土著民俗 唐宋以降尊曹轉變 話本演變 皇帝政治355F 02/19 13:48
※ 編輯: wangquanchi (101.14.193.127), 02/19/2017 13:49:23→ : 意圖 佛道等宗教派系的角力 這些神格化過程的重要因素356F 02/19 13:48
推 : 推推357F 02/19 13:49
→ : 與背景 引經據典都說得很清楚 google能力強的 去找影片358F 02/19 13:49
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→ : 原檔早就不在電視台網路 請google能力強者幫忙 或各視頻360F 02/19 13:50
→ : 看有沒有有檔 不然寫信到廈門衛視
→ : 看有沒有有檔 不然寫信到廈門衛視
推 : 燎原火表示:362F 02/19 13:53
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推 : 推！原來是一路皇帝不斷的賜名才到今天的地位啊365F 02/19 14:16
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推 : 大家別忘了一將成名萬古枯啊!名將肩上的戰功也是人命換373F 02/19 15:19
→ : 換來的!
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 15:38:39→ : 換來的!
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 15:39:19
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 15:51:49
推 : 有考慮出書嗎375F 02/19 15:51
推 : 原來說書人有如此奇特的功能 現代就是名嘴了吧 古代說書人376F 02/19 16:27
→ : 要捧誰為神背後應該有當權者的授意 名嘴很多也是被飼養的
→ : 要捧誰為神背後應該有當權者的授意 名嘴很多也是被飼養的
重點還是要故事有趣，不見得是當權者授意
舉個例來說好了，大家想到趙雲，腦海中浮現的就是白面帥哥，問題是根本沒有這樣記載
啊，這全部都是KOEI刻劃出來的。
推 : 不過說真的在戰績方面岳飛在正史上的記載比關羽猛很多378F 02/19 16:30
→ : 萬曆也有封岳飛 三界靖魔大帝忠孝廟法天尊岳聖帝君
→ : 萬曆也有封岳飛 三界靖魔大帝忠孝廟法天尊岳聖帝君
推 : 推380F 02/19 16:32
推 : 有邏輯 有史料 推!381F 02/19 16:35
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 16:37:32→ : 我記得三國志只有寫趙雲姿顏雄偉<---請自由發揮382F 02/19 16:39
推 : 單挑打贏顏良的確是歷史明文記載383F 02/19 16:45
推 : 推384F 02/19 17:10
推 : 幫推 也想看akira911 說的那個影片QQ385F 02/19 17:24
推 : 原來早期戰神是蚩尤啊…長知識了386F 02/19 17:38
推 : 人妻是別人的人妻，一開始並不是曹操的人妻，只不過搶到387F 02/19 17:55
→ : 手之後曹先看過，就自己留下來沒有依原先關的要求給關
→ : 還有，台灣真的有拜老蔣的廟，我是說真的廟不是紀念堂
→ : 也不是陵寢
→ : 手之後曹先看過，就自己留下來沒有依原先關的要求給關
→ : 還有，台灣真的有拜老蔣的廟，我是說真的廟不是紀念堂
→ : 也不是陵寢
推 : 推~391F 02/19 18:01
推 : 原來蚩尤是戰神@@！ 還以為是算負面的（黃帝vs蚩尤…)392F 02/19 18:10
推 : 蚩尤自古以來就是"兵主"神啊,神話裡面他造六種兵器.393F 02/19 18:20
推 : 水管有部影片叫台灣封神榜，電視台也有播過，有興趣可以394F 02/19 18:35
推 : 看看
推 : 看看
推 : U文396F 02/19 18:51
推 : 推好笑又長知識 ('・ω・')397F 02/19 18:58
推 : 看完推398F 02/19 19:07
推 : 推399F 02/19 19:25
推 : 神話系 又是你 XD400F 02/19 19:44
推 : 你厲害401F 02/19 19:51
噓 : 借問一下中國不是共產黨自稱的嗎?這之前沒有國家叫做中國402F 02/19 20:23
推 : 幾個不認同只會躲在推文的人如果研究那麼專業寫一篇來看?403F 02/19 20:36
→ : 歷史很多東西本來就是後人各自解讀,嗆那麼大卻一篇也寫不出
→ : 來,還不就一樣讀個幾本書就以為是真理了,廠廠
→ : 歷史很多東西本來就是後人各自解讀,嗆那麼大卻一篇也寫不出
→ : 來,還不就一樣讀個幾本書就以為是真理了,廠廠
推 : 推406F 02/19 21:36
推 : 連個荊州都守不住，根本過譽407F 02/19 21:45
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推 : 推啊啊啊啊啊啊啊啊408F 02/19 22:03
推 : XD 超喜歡你寫的啊 請一直寫下去，非常有趣409F 02/19 22:30
推 : 古代好基友410F 02/20 01:51
推 : 新竹有中正廟啊，滿有名的，在清大宵夜街411F 02/20 02:17
推 : 想看 關岳之爭 佛教、道教中關羽的身分 關羽祭祀中的禁忌412F 02/20 02:40
推 : 這本書其實錯誤頗多，當故事書看還可以413F 02/20 03:13
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推 : 優質好文~推!!418F 02/20 10:22
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8樓 時間: 2017-02-19 14:45:22 (台灣)
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+2
02-19 14:45 TW
你以為現在的歷史是誰創作的？幾千、百年前發生的事，最多就是有歷史文獻或口耳相傳，歷史文獻可信度雖然比口耳相傳高，但畢竟還是「人」寫的，而這個「人」態度就很重要的了，如果有使命感，紀錄史實，那倒還好！如果亂寫一通，也不太可能穿邦，反正後代的人也很難查證！中國人超喜愛把人「神格化」，但事實上人就是人，不會有完美的聖人，都是會有缺點的！只是過去的人把人「神格化」後，缺點是都絕口不提的！然後跟這個人有關的歷史，就不斷的被加油添醋！就變成現在你我腦中對這個人的印象了！台灣就這麼倒楣啊！被k黨統治，把那套「中國文化」強行灌輸你我腦中，這就是台灣的現況啊！在某個節目上有說到外國為什麼比較少有賄選發生，關鍵在於「選民素質」，想想也對！台灣人長期在中國文化的教育下，早就是「中國人的形狀」了！中國文化是什麼？多虧k黨長期黨國教育，強行推電視劇演到爛到的中國劇本，那就是中國文化！套用到現在的台灣，還真的沒什麼兩樣！
27樓 時間: 2017-11-16 16:48:33 (台灣)
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11-16 16:48 TW
關羽投降曹操是以為劉備已死，得知劉備所在又重投劉備，因此深得曹操讚賞。對劉備盡忠，不貪不怨，是歷代少有忠臣猛將名帥。
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